Barth61 Posté(e) 4 janvier 2014 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Rien que ça ... J'ai dit en partie au moins... et sur les 1,5PVU ! C'est l'une des premières difficultés. Enfin bon, merci pour ton post très instructif Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 4 janvier 2014 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 4 janvier 2014 J'ai dit en partie au moins... et sur les 1,5PVU ! C'est l'une des premières difficultés. Enfin bon, merci pour ton post très instructif CEP rejoint donc GFS, UKMO. Les 3 modèles sont en accord. Signe que tout est réglé ? ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack75 Posté(e) 4 janvier 2014 Gentilly Partager Posté(e) 4 janvier 2014 CEP rejoint donc GFS, UKMO. Les 3 modèles sont en accord. Signe que tout est réglé ? ... CEP ne rejoint pas, ce sont les autres qui s'en rapprochent. CEP était déjà sur cette option depuis quelques runs. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 4 janvier 2014 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 4 janvier 2014 CEP ne rejoint pas, ce sont les autres qui s'en rapprochent. CEP était déjà sur cette option depuis quelques runs. Ah bon ? Et hier soir, le CEP était comment ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
om87 Posté(e) 4 janvier 2014 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Encore un run de CEP rempli d'espoir ... On sent qu'il se trame quelque chose quand même à partir de cette fameuse date du 11/12 Janvier mais que les modèles ont eu peur bleu tels une fourmi face à un éléphant, qui les obligent à avancer vraiment doucement pour ne pas dire extrêmement doucement Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack75 Posté(e) 4 janvier 2014 Gentilly Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Ah bon ? Et hier soir, le CEP était comment ? Bah un peu comme ce soir non? le doute m'habite maintenant que tu me poses la question. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tao Posté(e) 4 janvier 2014 Naillat, 360m, 23 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 La première étape de reconstituer du froid sur l'Europe l'Est et du Nord me parait indispensable pour espérer récolter quelque chose de par chez nous. C'est un peu hs, mais il me semble que Paix avait montré que lors de la vague de froid de février 2012, le froid s'était créé au niveau de l'Oural en même temps que les échanges méridiens prenaient le dessus induisant une continentalisation du flux sur l'Europe occidentale. Il me semble même que le terme de"coup de bol" avait été utilisé... Les réserves de froid, ça va ça vient... En l'occurrence ça ne vient pas trop de ce coté du globe, pour le moment. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 4 janvier 2014 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Disons que chacun leur tour ils ont proposés des versions différentes pour la fin de notre semaine et il me semble que ce soir c'est encore le cas,si jusqu'a vendredi il n'y aura probablement plus de surprises le week-end garde ses incertitudes,élévation d'une nouvelle dorsale sur l'atlantique pour CEP,une sorte de marais barométrique chez GFS,même si le ressenti pour nous sera le même pour samedi et dimanche avec ces deux options cela pourrait tout de même avoir une influence pour la suite... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
om87 Posté(e) 4 janvier 2014 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Disons que chacun leur tour ils ont proposés des versions différentes pour la fin de notre semaine et il me semble que ce soir c'est encore le cas,si jusqu'a vendredi il n'y aura probablement plus de surprises le week-end garde ses incertitudes,élévation d'une nouvelle dorsale sur l'atlantique pour CEP,une sorte de marais barométrique chez GFS,même si le ressenti pour nous sera le même pour samedi et dimanche avec ces deux options cela pourrait tout de même avoir une influence pour la suite... Tout à fait d'accord avec toi , je pense que la fiabilité concernant le week-end de ce topic est quasiment nul au vue des déterministes et des diagrammes GEFS du soir et que surtout , cela aura vraiment de grandes conséquences sur les prévisions du prochain topic Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 4 janvier 2014 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Tout à fait d'accord avec toi , je pense que la fiabilité concernant le week-end de ce topic est quasiment nul au vue des déterministes et des diagrammes GEFS du soir et que surtout , cela aura vraiment de grandes conséquences sur les prévisions du prochain topic Synoptiquement, ce n'est pas l'inconnue totale non plus. Les moyennes des deux principaux ensembles dressent peu ou prou le même tableau : BG sur le sud du Groëland et en Carélie vs HG sur le Sptizberg et l'Europe du Sud. A la lecture de ces moyennes, pour le week-end prochain, on peut s'attendre en France à un temps relativement calme, avec dégradé NW/SE, une masse d'air assez douce et sans doute de la grisaille récalcitrante dans les coins habitués. Le scénario final sera immanquablement différent, mais pas radicalement à mon humble avis. Après, en effet, il y a le CEP déterministe qui s'obstine à brouiller les pistes... mais sait-on où il va ? http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010212/ECM1-240.GIF http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010312/ECM1-216.GIF http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010412/ECM1-192.GIF Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 4 janvier 2014 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Bah un peu comme ce soir non? le doute m'habite maintenant que tu me poses la question. Non, dés 144-168h, on avait les prémices d'un AS à cause de cette petite dorsale. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 4 janvier 2014 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Après, en effet, il y a le CEP déterministe qui s'obstine à brouiller les pistes... mais sait-on où il va ? Cela fait quand même trois fois qu'il s'entête a nous soumettre a un flux continental ... Te dire où il va ? Je ne sais pas ... mais a un "m'en donné" comme dirait Moscato, faudra quand même qu'il nous explique pourquoi il nous ressert ce plat depuis 2/3 jours a présent ? Oui de nouveau une petite lueur d'espoir ce soir ... y compris avec le run de contrôle GFS qui propose autre chose, dés 192h, mais qui placerait, lui, le pays en ligne de mire des descentes nordiques ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 janvier 2014 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Cela fait quand même trois fois qu'il s'entête a nous soumettre a un flux continental ... Te dire où il va ? Je ne sais pas ... mais a un "m'en donné" comme dirait Moscato, faudra quand même qu'il nous explique pourquoi il nous ressert ce plat depuis 2/3 jours a présent ? Oui de nouveau une petite lueur d'espoir ce soir ... y compris avec le run de contrôle GFS qui propose autre chose, dés 192h, mais qui placerait, lui, le pays en ligne de mire des descentes nordiques ... Il ne faudrait pas oublier que GEM penche aussi franchement en faveur de l'option CEP, tandis que NAVGEM en prend doucement le chemin dans les grandes lignes. GFS se retrouve soutenu par UKMO et pas quelques autres modèles secondaires... néanmoins, les diagrammes GEFS reprennent un petit coup de froid (tout de même 3 à 4°c de moins sur la moyenne par rapport au 06z) "de nouveau" ce soir (c'est la vraie montagne Russe entre les runs) et le déterministe est dans les courbes les plus douces mais hors topic (après le 15/01). Mais tout ceci ne veut pas dire grand chose tant que la bonne option ne sera pas enfin trouvée, ce qui risque je pense demander encore quelques jours... donc pas d'emballements inutiles. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
olive42 Posté(e) 4 janvier 2014 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Il semble que rien ne soit fixé à partir du 10...les diagrammes s affolent ...ça me fait penser à la fin de notre AF ou les diagrammes nous l envoyait et qui a été balayé d un coup par ce bon vieux zonal Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 4 janvier 2014 Brest Partager Posté(e) 4 janvier 2014 C'est un peu hs, mais il me semble que Paix avait montré que lors de la vague de froid de février 2012, le froid s'était créé au niveau de l'Oural en même temps que les échanges méridiens prenaient le dessus induisant une continentalisation du flux sur l'Europe occidentale. Il me semble même que le terme de"coup de bol" avait été utilisé... Les réserves de froid, ça va ça vient... En l'occurrence ça ne vient pas trop de ce coté du globe, pour le moment. En 2012 le froid a été advecté par un flux d'est depuis la région d'Irkoutsk (frontière Mongolie). Un incroyable flux d'est faisant suite à une propagation du blocage initialement présent sur la Russie. Lequel faisait suite à un isolement d'air chaud vers le 20 janvier sur la Russie, soit 10 jours avant la vague de froid ouest-européenne. Donc une jolie propagation de blocage vers l'ouest, mais qui suppose un régime favorable de AO-/NAO-. Un blocage ne se propage pas comme çà. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
segusiave Posté(e) 4 janvier 2014 Royat 63 altitude 514 m Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Cela change un ,peu "quelques signes" .wetterzentrale Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
olive42 Posté(e) 4 janvier 2014 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 À mon avis notre salut viendra de l atténuation de la vague de froid sur le continent nord américain....et le froid pourrait régresser à partir de jeudi... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 4 janvier 2014 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Je me demande si depuis le début de l'hiver on a déjà vu modélisée une poussée méridienne aussi puissante s'élever vers le Groenland à une si courte échéance? Elle serait, qui plus est, soutenue jusqu'au nord de l'Inlandsis par une branche du jet orientée au sud a partir de l'Atlantique. Mais ne nous réjouissons pas trop vite de ces changements. Il n'y a qu'à regarder la suite du run GFS pour remarquer qu'une telle poussée à elle seule ne peut pas remettre en cause la circulation d'ouest actuelle. Le déterministe américain en modélisant cette poussée, montre qu'elle est en mesure d'étirer le VP Nord-Américain et Groenlandais vers l'Atlantique en l'empêchant de remonter rapidement vers le pôle en passant par la Scandinavie. Mais au fond, rien ne change fondamentalement sur l'Américain. Pour que cette poussée commence à casser véritablement la dynamique d'ouest, il faut qu'elle soit plus continue, qu'elle se prolonge dans l'échéance pour étirer davantage le talweg Atlantique (cf GFS 6z d'hier) et qu'elle ne se décale pas trop vite vers l'Est Sur le run GFS de ce soir, l'alimentation de la bulle tiède s'arrête vers 138 h et les anomalies Atlantiques reprennent alors leur chemin d'ouest entre Islande et Scandinavie anihilant partiellement la circulation méridienne à peine installée. Sur le CEP, la poussée méridienne Atlantique est plus puissante et plus continue. Et même si les anomalies basses Atlantiques poussent vers l'Est par la suite, elles ne suffisent par à remettre en cause la mise en place d'une circulation méridienne sur le proche Atlantique même s'il s'en faut de peu. Le panel GEFS reprend ces 2 types de scénarios parfois en les modalisant de façon plus prononcée (zonal plus marqué ou ondulation(s) voire isolement plus puissante(s)) il modélise aussi d'autres scénarios intermédiaires qui peuvent finir en AF si les poussées méridiennes sont plus orientales. Pas mal de possibilités sont donc ouvertes pour la toute fin d'échéance et rappelons pour Sky Blue que ce n'est pas l'absence de réserve froides sur le continent qui dictera la mise en place ou non de conditions éventuellement plus hivernales chez nous, c'est la configuration synoptique qui gouverne en la matière. A noter d'ailleurs d'un point de vue supra synoptiques que les poussée méridiennes depuis le proche Pacifique vers l'Alaska qui sont incessantes depuis le début de l'hiver et qui favorisent la présence d'un fort VP sur le continent Nord-Américain, sembleraient se faire beaucoup moins puissantes dans les 10 jours à venir au moins selon les principaux déterministes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
momo4850 Posté(e) 4 janvier 2014 Malmedy ( Province de Liége ) 342m Partager Posté(e) 4 janvier 2014 J'ai l'impression que CEP est isolé dans ces modélisations surtout a +168h ou une deuxieme advection des HTP empeche la progression de la depression Islandaise vers la Scandinavie . je prends l'exemple du modéle KMA 12z avec a +180h le creusement se fera plus a l'ouest du coup l'advection concernera plutôt l'Europe centrale et Balayant le froid issu de la premiére descente froide sur la russie orientale . http://web.kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s168_2014010412.gif http://web.kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s180_2014010412.gif http://web.kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s192_2014010412.gif http://web.kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_gph500_s192_2014010412.gif donc ce qu'on peu dire ce soir qu'il y'aura bel et bien une deuxieme dorsale alentours de +168h/180h mais donnera elle un AS ( CEP ) et un Jet haut en latitude ou elle sera contrainte a se rabattre sur l'Europe donnant un AE et des géopotentiels sup a 558 dam ( exp KMA 12Z ) dans ce dernier cas un temps Anticyclonique mais pas aussi frais comme le modélise CEP . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 4 janvier 2014 Dax (40) Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Fondamentalement, le CEP déterministe de ce soir reste plus proche sur le grand schéma d'ensemble de GFS que de GEM. A H+144, les divergences ne sont pas énormes : GFS, CEP, Ukmo, GEM Ce qui est intéressant entre eux, c'est la situation d'un éventuel noyau de hauts géopotentiels au niveau de Terre-Neuve. On le voit, tout à droite gauche, sur GFS et Ukmo ; il a tendance à incurver la reprise zonale en mode "ouest-nord-ouest" sur le centre Atlantique. Ce noyau n'existe pas sur le CEP, où on a à l'inverse un petit thalweg et un flux qui est redressé à l'inverse en "ouest-sud-ouest" sur l'Atlantique. GEM semble plus proche de l'option GFS/Ukmo, mais son noyau de hauts géopotentiels est un peu en retard (il est encore trop à l'ouest pour qu'on le décèle sur la carte à H+144) mais on a quand même cette incurvation du flux à l'ONO. Si cela diverge franchement par la suite, c'est parce que l'orientation OSO du CEP permet de créer une amorce de dorsale dirigée vers l'Europe, que le thalweg que l'on voyait poindre à H+144 exploite et cela fini par faire prendre la sauce (CEP), alors que sur GFS comme il n'y a rien à amorcer forcément le résultat est plus que prévisible (GFS). Pendant ce temps, GEM part complètement en live avec une puissante cyclogénèse en plein Atlantique qui nous fait remonter les hauts géopotentiels sahariens sur la tronche (GEM), scénario à mon avis bien peu probable - GEM est un habitué des creusements totalement surréalistes... Si j'en viens dire que finalement GFS et le CEP ne sont pas si éloignés sur le grand schéma synoptique, c'est parce que les deux voient une reprise zonale sur l'Atlantique (H+144) qui fini par à nouveau tout balayer jusqu'en Scandinavie et au nord de la Russie (CEP, GFS). La nuance entre les deux, qui est de taille pour notre prévision franco-française mais bien faible finalement sur le schéma général, c'est que cette reprise de la circulation zonale se ferait plus au nord sur le CEP, avec la possibilité de voir un petit retour d'est s'organiser sur le sud de l'Europe. C'est sûr que ce serait du changement de passer du "10° et il pleut" à un "Budapest --> Paris", mais c'est pas une révolution synoptique. Maintenant, quid du CEP ou de GFS verra juste ? Souvent la réponse se situe un peu entre les deux. Toutefois, je trouve que le CEP n'en n'est pas à sa première tentative d'être un peu trop optimiste sur les remontées de hauts géopotentiels au niveau de l'Europe ce qui ne donne pas forcément envie de lui allouer une grande confiance. Si encore il avait au moins l'appui de son ensembliste je dirais que le jeu serait très ouvert, mais ce n'est pas le cas : la moyenne de l'ensembliste européen est très proche de celle de l'américain, et sur le diagramme de De Bilt le déterministe est quasiment le plus froid en fin d'échéance. Edit : On s'est un peu croisés avec Lame, mais au moins cela permet d'avoir deux visions très différentes sur la situation (mais pas forcément opposés) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 4 janvier 2014 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Vos deux analyses sont très justes et légitimes,le fait est que pour sortir de notre reccurence actuelle il va falloir de très gros changements du coté de la dynamique qui la pilote,en l'occurrence ce bout de vortex scotché sur le Canada depuis 1 mois et qui alimente sans cesse l'activité dépressionnaire en sortie du Labrador,comme le fait remarquer Lame les poussées de htp coté Pacifique ont aussi jouées un rôle important depuis début décembre avec l'Alaska anormalement chaud et l'impossibilité du VP a s'étaler sur ces régions. Pour CEP en tout cas les anomalies négatives de températures ont disparues en fin de semaine sur le continent nord américain et meme a l'échelle de l'HN il faut bien les chercher... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 janvier 2014 Partager Posté(e) 4 janvier 2014 Dans tout les cas, peu ou pas de changement(s) ce soir du coté de GFS. Maintient d'un flux de secteur sud-ouest (si ce n'est pas quasi du SSW en début de période) à ouest, favorisant globalement des remontées très douces sur une grande partie du pays surtout dans un premier temps, associées à quelques passages humides plus ou moins marqués généralement d'Ouest en Est suivant les journées. Belle fonte des neiges probables sur pas mal de reliefs avec des limites pluie/neige souvent élevées (voir très élevées) au passage des fronts, avant une possible baisse de celle-ci en allant vers la fin de la période. Une question que je me pose depuis longtemps : Pourquoi le VP qu'il soit éclaté ou pas semble toujours modélisé plus virulent sur GFS que sur CEP avec des BP (à 500hpa) virant toujours vers la couleur noir chez l'un et restant plutôt dans le rose/violet/mauve chez l'autre?! D'ailleurs on remarque cette tendance à rester dans des tons plus clairs chez CEP, JMA et UKMO... contrairement aux autres modèles... une différence de calibrage des couleurs décidée par le webmaster de météociel ou es-ce finalement le résultat tout simplement de calculs différents?! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tao Posté(e) 5 janvier 2014 Naillat, 360m, 23 Partager Posté(e) 5 janvier 2014 En 2012 le froid a été advecté par un flux d'est depuis la région d'Irkoutsk (frontière Mongolie). Un incroyable flux d'est faisant suite à une propagation du blocage initialement présent sur la Russie. Lequel faisait suite à un isolement d'air chaud vers le 20 janvier sur la Russie, soit 10 jours avant la vague de froid ouest-européenne. Donc une jolie propagation de blocage vers l'ouest, mais qui suppose un régime favorable de AO-/NAO-. Un blocage ne se propage pas comme çà. Bonjour, merci pour la rectification, je viens de revoir les cartes. Je pensais qu'il y avait eu une interruption dans le flux d'est, ma mémoire me joue des tours... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sky Blue Posté(e) 5 janvier 2014 Partager Posté(e) 5 janvier 2014 La poussée méridienne de HTP en direction du Groenland dont parle Lame est pourtant très puissante vers le 8/01, mais le flux d'Ouest ne s'en laisse pas compter et coupe rapidement l'alimentation chaude de la pulsion. Le résultat pour le WE prochain est édifiant, des BP polaires sur le Groenland et d'autres sur l'Est Scandinave et nous au milieu d'une crête d'altitude. L'Europe centrale et de l'est risque de perdre près de 20° entre ce dimanche et le WE prochain. J'ai volontairement fait un mixte des 3 gros déterministes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 5 janvier 2014 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 5 janvier 2014 La poussée méridienne de HTP en direction du Groenland dont parle Lame est pourtant très puissante vers le 8/01, mais le flux d'Ouest ne s'en laisse pas compter et coupe rapidement l'alimentation chaude de la pulsion. Le résultat pour le WE prochain est édifiant, des BP polaires sur le Groenland et d'autres sur l'Est Scandinave et nous au milieu d'une crête d'altitude. J'ai volontairement fait un mixte des 3 gros déterministes. Oui, mais franchement, il ne manque pas grand chose. Sur ta carte à 1,5PVU, ce qui gène, c'est vers l'Islande, avec cette basse anomalie qui a du mal à partir. Mais attention, même si celle-ci n'arrive pas totalement à enrayer ce flux d'ouest, il resterait des hautes anomalies là haut, vers le Nord de l'Europe. Et l'ensembliste CEP est assez intéressant, avec pourquoi pas, et toujours un risque d'AS. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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