Du 28 août au 3 septembre 2017 prévisions météo semaine 35

[amateur]

@Sky Blue : t'es sur que tout va bien ?

Non, parce que tu postes une carte des T° à 2m à J+5 de GFS

[Invité Sky Blue]

J+5 c'est dans ses cordes

Vivement l'hiver.

Fait toujours soif.

 

Modifié 25 août 2017 par Sky Blue

[F85]

Pour GFS rien n'est calé à à partir de jeudi

 

GFS 6Z

 

 

 

Un peu seul face à UKMO et CEP

 

 

 

 

 

[Invité Sky Blue]

Non pas que je veux trouver des excuses à GFS (girouette) mais c'est qu'il faut gérer la trajectoire de vestiges tropicaux et ces DEP à cœur chaud, c'est souvent anarchique quand elles quittent le bassin Tropical.

Les DET vont patiner, GFS en premier.

Modifié 25 août 2017 par Sky Blue

[gugo]

Il y a 2 heures, Sky Blue a dit :

Non pas que je veux trouver des excuses à GFS (girouette) mais c'est qu'il faut gérer la trajectoire de vestiges tropicaux et ces DEP à cœur chaud, c'est souvent anarchique quand elles quittent le bassin Tropical.

Les DET vont patiner, GFS en premier.

GFS de tout façon c'est bien du tout ou rien quand il y  a des GF.

Dès fois il a tout bon dès fois il a tout faux. Souvenir de désillusions certains hivers...

 

Et puis faut pas le crucifier quand on regarde par exemple au niveau du pôle il domine CEP c'est impressionnant. CEP c'est lui la girouette pour la prévision de reconstruction du VP.

[Lolox]

il y a 18 minutes, gugo a dit :

GFS de tout façon c'est bien du tout ou rien quand il y  a des GF.

Dès fois il a tout bon dès fois il a tout faux. Souvenir de désillusions certains hivers...

 

Et puis faut pas le crucifier quand on regarde par exemple au niveau du pôle il domine CEP c'est impressionnant. CEP c'est lui la girouette pour la prévision de reconstruction du VP.

 

Oui et non @gugo

 

GFS a déjà commis de très belles performances par le passé, ou des situations basculaient du tout au tout selon la trajectoire d'une goutte froide.

Sur le nombre d'années, à force de suivre les modèles numériques, les amateurs ou previsionnistes parviennent à composer selon les points forts/faibles de chaque modèle.

 

Dans la prévision, tous les modèles ont leur importance et apportent - chacun à son niveau - des informations parmi lesquelles le previsionniste opère un tri pour finaliser l'exercice

 

Comme le dit Philippe, les déterministes risquent de pas mal patauger entre la gestion des gouttes froides de nos latitudes et de la trajectoire des systèmes tropicaux dans leur remontée vers le Nord.

La saison cyclonique s'annonce intéressante cette année, ça faisait un bail que l'on n'avait pas eu une telle perspective sur bassin Atlantique

[th38]

Bon ce soir c'est toujours GFS contre tous...et il confirme.....

 

Il faudra bien qu'il y en ait un (ou trois) qui cèdent....

[Invité Sky Blue]

Son contrôle ne le suit pas non plus.

Proche d'UKMO à 6 jours, malgré un cut off plus orientale que l'Anglais.

Et bien différent à 7 jours.

A voir CEP12Z.

 

 

Modifié 25 août 2017 par Sky Blue

[Invité Sky Blue]

CEP confirme son Run du matin et isole un peu plus GFS.

Interaction entre Cut off en place et DEP à cœur chaud venues de l'Atlantique.

Aucun rafraichissement en vue pour cette semaine sur CEP.!!!

Notre fin aout début septembre toujours en fanfare thermique.

Toujours les mêmes régions en prise avec la grosse chaleur.(ca dure vraiment)

 

Modifié 25 août 2017 par Sky Blue

[Invité Sky Blue]

Pour être complet avec les modèles.

A noter un JMA et NAVGEM qui ce soir sont proche de GFS, il n'est donc pas seul le bougre.

 

Modifié 25 août 2017 par Sky Blue

[calou34]

Oui, IFS opérationnel (CEP) verse dans l’extrêmement chaud, voire l'exceptionnel au niveau calendaire (prévisions tmax au 01/09/2017) 

 

 

C'est néanmoins un "poil" pondéré par rapport au run précédent (00Z).....

 

 

 

Modifié 25 août 2017 par calou34

[momo4850]

Tout se joue à +96h/+108h l'anomalie nord Atlantique est reprise dans le flux jet selon GFS et finira par interagir avec la GF du Portugal ( thalweg et orages dés mardi soir dans le SO ) tandis que chez CEP elle est fusionnée à cette anomalie et par la suite cette dernière plonge au sud permettant la remontée d'une nouvelle dorsale depuis l'Afrique du Nord. 

 

 

 

 

 

 

 

[F85]

Cep se rallie à GFS ce matin 

[Invité Sky Blue]

Il y a 12 heures, Sky Blue a dit :

Pour être complet avec les modèles.

A noter un JMA et NAVGEM qui ce soir sont proche de GFS, il n'est donc pas seul le bougre.

 

Et au 2 autres.!!!

Après, GFS pas si loin d'UKMO ce matin avec le thalweg et le cut off rapidement repris par les HP.

 

Et un GEM très anticyclonique à cette échéance.

En conclusion.

Citation

Non pas que je veux trouver des excuses à GFS (girouette) mais c'est qu'il faut gérer la trajectoire de vestiges tropicaux et ces DEP à cœur chaud, c'est souvent anarchique quand elles quittent le bassin Tropical.

Les DET vont patiner, GFS en premier.

Citation

Comme le dit Philippe, les déterministes risquent de pas mal patauger entre la gestion des gouttes froides de nos latitudes et de la trajectoire des systèmes tropicaux dans leur remontée vers le Nord.

La forte chaleur ne passerait donc pas le cap du début de l'automne météo au vue des modélisations du matin, on va attendre 2-3 runs de confirmation avant de rentrer les glaçons et les ventilateurs.  

Modifié 26 août 2017 par Sky Blue

[calou34]

Finalement, important écart sur le paramètre T850 hPa d’un run à l’autre (00 UTC du vendredi et du samedi).

Du 40° en T2M modélisé, ce n’est pas banal pour un premier jour de septembre 

 

Pour illustrer: https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts/catalogue/plot_ensm_essential?time=2017082600,144,2017090100&parameter=Temperature at 850hPa&area=Europe

Le domaine est bien balisé pour sa dispersion (panneaux de droite), donc crédit à accorder pour une prévision déterministe très limité (mais on s’y attendait).

L’empreinte des isothermes diffère peu sur les panneaux de gauche, preuve que la PE est relativement stable sur 24h.

Pas de ralliement ou de revirement comme on le lit souvent, la lecture restreinte à un run opérationnel a peu de sens compte tenu du chaos déterministe à J+5 et au delà.

Il faut en revanche garder un œil aux plages de couleurs, la dispersion y est normalisée sur les 30 derniers run, et les valeurs élevées (> à 1.2) signifient qu’une tendance (ou nouvelle incertitude) s’y développe et qu’on doit rester vigilant et en tenir compte dans les prévisions.

 

Par conséquent, la conclusion prudente de Philippe me paraît correcte 

 

 

[Charly-C]

En tout cas, les risques de voir cette alerte canicule se prolonger jusqu'à vendredi matin au moins est de plus en plus forte.

 

Une vigi orange canicule en septembre serait une première depuis la mise en place du dispositif alerte en 2001. 

[momo4850]

Je pense qu'on va se retrouver avec un GF isolé au large de Gascogne et que l'anti gagnera la GB et que dans la moitié est la chaleur peu durer jusqu'à la fin du topic ( weekend ).

[Invité Sky Blue]

Il existe aussi la possibilité dune sorte de transition sèche par retour trop rapide des HP.

La prudence reste de mise ce soir, d'autant que le régime BL est très en retard en terme de régime Cassou, si il venait à venir récupérer son retard cela serait la cata pour la sècheresse.

Sauf peut être sur bassin MED si circulation s'anomalies basses sous cloche d'HP.

Encore beaucoup de si et d'incertitudes sur le LT ce soir, mais en attendant une fin Aout encore exceptionnel nous attends.!!!

 

 

Modifié 26 août 2017 par Sky Blue

[momo4850]

En effet le AA gagne la GB sur la dernière sortie CEP. 

 

 

 

Situation propice à des orages en Méditerranée

Modifié 26 août 2017 par momo4850

[momo4850]

JusteComparaison entre les deux déterministes à +138h . La GF portugaise est alimentée par l'humidité nord Atlantique ( thalweg ) selon GFS d'où les orages forts dans le SO la nuit de jeudi à vendredi. Tandis qu'elle est isolée et la perturbation qui arrive depuis le NO concerne en grande partie le nord et le NE ( perturbation plus classique ) .

 

[gugo]

Bonsoir à tous,

 

Je pense c’est un peu abusif de dire "canicule jusqu’à vendredi prochain". Je l'expliquerai en seconde partie de poste.

 

I/Un topic fixé jusqu'à mercredi 

 

Et encore je trouve le titre un peu gentil quand on voit les différences entre GEM et ARPEGE rien qu'à +96h.

 

 La situation pour les trois premiers jours de notre semaine est cette goutte froide située au large du Portugal favorisant une pulsion de hautes pressions chez nous. On notera que le zonal est toujours là en réalité il n'a pas disparu, il est juste en plus haute latitude pendant que nous sur un tout petit secteur il se passe autre chose.

 

 

 

Lundi:

 

 Tout d'abord ce qu'il faut noter pour lundi et les deux jours suivant c'est que aucune pluie n'auront lieu en France sauf peut-être dans le Massif Centrale et les Pyrénées quelques averses possiblement orageuse. 

 

Niveau température dès le matin plus de 20°C à 8h sur une bonne partie de l'ouest et du centre de la France. Hormis massif l'ensemble de la France dépassera les 16°C dès le matin:

 

 

 

L'après-midi c'est simple même carte que le matin mais avec 12 à 15°C de plus partout pratiquement. On frôlera les 40°C dans le SO, 30°C dépassé sur tout le NO. 38°C dans l'arrière-pays méditerranéen, toute la France dépassera les 27°C!

 

 

Mardi:

 

 Le matin comme la veille mais avec pratiquement 2°C voir 4°C de plus partout. Plus de 25°C sur une bonne partie de l'ouest dès le matin. Le reste du pays sera au-dessus des 22°C sauf le NE où l'on aura un dégradé de température sous forme SO-NE, 16°C de minima pour les plus chanceux.

 

 L'après-midi, la fournaise se dépasse surtout dans le CO avec des pics à 42°C sans doute possible, peut-être des records seront battus. L’ensemble de la France sera au-dessus des 30°C hormis en altitude comme toujours:

 

 

 

Mercredi:

 

 Le "bloc" chaud se déplacerait encore un peu plus à l'ouest mais il serait toujours plus chaud et ça va être la fournaise, des records tomberont ce jour-là c'est pratiquement sûr. Je vou laisse juger par vous-même se monstre chaud:

 

 

 

 Bon après je pense que ARPEGE exagère un peu les choses il fera chaud voir très chaud avec peut être des pics à 40°C localisé, mais dépasser les 40°C ça semble quand même abusif pour une fin août. 

 

 

II/Alors que fais-tu petite gougoutte froide? 

 

C'est LA question en ce moment que l'on se pose.... Je vais vous proposer un genre de dégradé des modèles.

 

 

 On a en premier, ARPEGE qui voit la goutte froide remonter rapidement grâce à une petite anomalie dépressionnaire quelques heure plutôt au niveau de la Bretagne. Ca donnerait un temps pluvieux et doux à l'est:

 

 

 

 La suite d'ARPEGE c'est un peu UKMO... il voit exactement la même situation que ARPEGE mais sur la suite du run je le trouve particulièrement disproportionnée sur la "P2" que j'ai nommé, mais en tout cas à 144h on voit qu'au niveau de l’Europe de l'ouest et surtout la France le temps ne serait pas fameux du tout... par contre je n’ose pas l'extrapoler vu son état en atlantique

 

 

 

Oui par contre vous ne rêvez pas il y a écrit potentiel cyclone ^^. Car la dépression la plus à l'ouest serait en fait la suite d'un cyclone qui pourrait se former en Floride:

 

 

 

Ensuite on a GFS, mais en plus lent au niveau du dégagement de la GF (voir suite du run), elle serait ralentit à cause de la dorsale atlantique provoquer par le cyclone et la P2, on aurait à 144h un net dégradé O-E et de la pluie un peu partout. Le dégagement se ferait progressivement jusqu'à la fin de topic donnant un temps pourri:

 

 

 

Ensuite GEM qui lui se fait pas "chié" gardant la GF provoquant une pulsion continue jusqu'à la fin de topic. Dans ce genre de cas on en aurait pas fini avec la chaleur...:

 

 

 

Et enfin CEP c'est un peu "la bouillie" il prend un peu de GEM en gardant, c'est un peu GFS aussi avec une remontée un peu sous forme de dorsale géante et aussi un peu de UKMO avec des dép très très active . Et bah le temps serait dans ce genre de cas un peu dégradé nord-sud autant niveau pluie que température..

 

 

 

 Donc comme vous le voyez ça semble très flou à cause de ce potentiel cyclone qui se forme et la goutte froide en plus de ça. Les GF et cyclone c'est peut-être les deux trucs qui perdent le plus les modèles donc ce n’est pas étonnant de voir des écarts dès +100h comme en hiver!

 

 Enfin une chose qui prouve que la toute fin de topic n'est pas du tout prête d'être prévu c'est les ensembles GEFS-CEP on le voit sur cet exemple GEFs une fois la goutte froide partie les scénarios sont multiples et c'est plat comme modélisation:

 

 

 On le voit bien par le panel il y a de tout et quand on regarde les graphes CEP c'est pareil ça part dans tous les sens. Il y a de tout, tout simplement parce que se sont les diverses évolutions des différents scénarios vu par les déterministe (avec quelques dérives).

 

 

Je finirai par un léger HS, il faut commencer à s’intéresser au VP pour notre hiver et il  se porte plutôt bien en grossissant assez vite sans de grosse tempête provoquant des dégâts en Arctique:

 

 

 

 

Conclusion: Un début de semaine  très doux avec des records qui tomberont. 

En deuxième partie il sera sans doute difficile selon moi de passer à travers les gouttes la probabilité d'une GF qui remonte prend de l’ampleur. CEP il pleuvrait quad même dans s modélisation. Il suffit de regarder  les graphiques GFS pour voir les quantités d'eau prévu... Mais la prévision reste intéressante pour savoir le temps de la toute fin de topic qui semble encore flou et savoir à quoi s’attendre en quantité d'eau et surtout pour de possibles orages. 

 

Car en effet la possibilité d'orage semble grande!

 

 

 D'ailleurs j'en profite pour ceux intéressé par comment prévoir les orages, le tchat discord (géré par des membres du forum) organise une soirée (demain 20h30) autour de découvrir la prévision des orages. Le lien du tchat est dans ma description

.

 

Gugo

Modifié 27 août 2017 par gugo

[Le Bossue d'Alsace]

Hello @gugo,

 

Tu fais de très belles analyses, c'est d'ailleurs plaisant à lire

Juste un petit "hick" qui me dérange énormément (ne le prend pas mal), c'est le terme "douceur / doux" que tu utilises bien trop souvent pour définir la chaleur (c'est pas la première fois).

 

Citation

Un début de semaine très doux chaud (voire très chaud par endroit) avec des records qui tomberont. 

 

Sinon rien à dire, continu comme ça ! Fin du HS (pardon )

Florian.

Modifié 27 août 2017 par Le Bossue d'Alsace

[th38]

Il y a 7 heures, Le Bossue d'Alsace a dit :

Hello @gugo,

 

Tu fais de très belles analyses, c'est d'ailleurs plaisant à lire

Juste un petit "hick" qui me dérange énormément (ne le prend pas mal), c'est le terme "douceur / doux" que tu utilises bien trop souvent pour définir la chaleur (c'est pas la première fois).

 

 

Sinon rien à dire, continu comme ça ! Fin du HS (pardon )

Florian.

Oui :

Doux//Frais

Chaud//Froid

Caniculaire//Glacial

[Invité Sky Blue]

Il y a 13 heures, momo4850 a dit :

En effet le AA gagne la GB sur la dernière sortie CEP. 

Situation propice à des orages en Méditerranée

Ce n'est plus le cas ce matin pour l'AA.

Ce début septembre marquerait le retour de BP vers ou sur sur la France.

Goutte froide franco française sur CEP.

 

Le pluivio devrait donc commencer à s'activer par endroit.

D'abord par le SO en direction du NE.

Puis.

Le topic MED va t'il enfin parler d'autre chose que de cagne et de sècheresse, c'est une possibilité ce matin si les modélisations se confirment.

 

 

Modifié 27 août 2017 par Sky Blue

[gugo]

Il y a 2 heures, Sky Blue a dit :

 

Le topic MED va t'il enfin parler d'autre chose que de cagne et de sècheresse, c'est une possibilité ce matin si les modélisations se confirment.

Faut garder encore une grande part de retenu quand on connait le manque de fiabilité actuellement et surtout quand on regarde l'ensemble, GFS déterministe semble bien isolé quand même:

 

Au nord de Montpellier 

 

Modifié 27 août 2017 par gugo