Tendances Hiver 2017-2018

[pablo25]

4 à 5 ans... Trop petite échelle , les gars  

si on part pour 3 hivers froids, tout est remis en cause. D'ailleurs les ondulations à venir semblent se décaler petit à petit pour novembre et l'Europe central a déjà connu une belle descente polaire ! Bref, d'ici 1 mois, tout peut être à l'inverse de ce que l'on connaît actuellement, patience

[Jack75]

il y a 6 minutes, mickael23 a dit :

Je suis en accord avec ton analyse Jack, néanmoins quand on voit l'intensité du froid qu'à connu le Nord-Est des états unis et le Québec sur les hivers 2014 et 2015.. ça laisse quelque peu perplexe.. ça ne laisse pas une petite ambiguïté?

Par contre il est claire qu'en France , la neige en plaine se fait vraiment très rare depuis 2012-2013 notamment...

Si c'était que depuis 2012/2013, ce serait plutôt rassurant, on pourrait toujours évoquer une situation conjoncturelle.

Mais ça remonte à bien plus loin cette affaire, il faut remonter aux années80/90 pour retrouver des épisodes hivernaux de grande ampleur. Celui de février 2012 avec une très belle synoptique n'a pas été si terrible, à l'échelle du territoire, les petits degrés de trop. ;)

Pour ce qui est du NE américain, si au lieu d'avoir eu -20°, il y a eu -18°, la différence et les conséquences sur le terrain n'est pas très palpable.

   

[mickael23]

Tu as raison pour le froid..  quoi qu'en 2012 j'avais eu du -19°C en Limousin (par chez moi) le matin et du -7/-9°C en journée... (ça été épisodique en effet). Mais pour la neige me semble t-il elle avait été quand même assez présente (jusqu'en plaine) dans les années 2008-2009-2010 notamment...

 

Dans la même vallée (de la petite creuse au nord-est de la Creuse) le thermomètre avait affiché -27°C en pointe un matin de Janvier 1987... mais ça en effet ça devait être AVANT...

Modifié 30 octobre 2017 par mickael23

[TRINEON]

il y a 38 minutes, Jack75 a dit :

Si c'était que depuis 2012/2013, ce serait plutôt rassurant, on pourrait toujours évoquer une situation conjoncturelle.

Mais ça remonte à bien plus loin cette affaire, il faut remonter aux années80/90 pour retrouver des épisodes hivernaux de grande ampleur. Celui de février 2012 avec une très belle synoptique n'a pas été si terrible, à l'échelle du territoire, les petits degrés de trop. ;)

Pour ce qui est du NE américain, si au lieu d'avoir eu -20°, il y a eu -18°, la différence et les conséquences sur le terrain n'est pas très palpable.

   

Pas forcément et méfions nous des souvenirs biaisés (je m'intègre dans cette réflexion).

En me balladant hier soir sur les archives, j'ai eu quelques surprises...
Les hivers 1987/1988, 1988/1989 et 1989/1990 ont été assez doux et très secs.
Ces 3 hivers n'ont rien à envier à la période actuelle.
Je me souviens très bien de périodes anticycloniques "à rallonge" qui pouvaient durer non pas plusieurs semaines mais plusieurs mois !!

Il y a eu encore quelques récurrences au début des années 90 et ensuite ça s'était franchement amélioré.
Nous avons effectivement eu de beaux hivers en montagne de nouveau à partir de 2008/2009 , sauf 2010/2011 qui a été très moyen  (il n'y a que les Parisiens qui avaient trouvé ça bien car ils avaient eu de la neige sur le périph...). Avant 2008/2009, ça avait toujours été un peu laborieux...
Pour la suite, certains modèles de ce soir semblent annoncer que l'AA veuille enfin rester à sa place et que l'AR se mette en place.
Enfin la tenaille à dépressions ?
Bon je sais, c'est encore loin...


 

Modifié 30 octobre 2017 par TRINEON

[th38]

il y a 38 minutes, Jack75 a dit :

Si c'était que depuis 2012/2013, ce serait plutôt rassurant, on pourrait toujours évoquer une situation conjoncturelle.

Mais ça remonte à bien plus loin cette affaire, il faut remonter aux années80/90 pour retrouver des épisodes hivernaux de grande ampleur.

   

En effet, si c'était depuis 2012 ce ne serait que du bruit

Mais c'est depuis la fin des années 80 !

 

Il reste 3 ans avant d'avoir les nouvelles normes trentenaires 1991/2020

Si d'ici là on n'a pas un grand hiver tels qu'on les a connu jusque dans les années 1980, pour la première fois, les Tnn de la nouvelle période trentenaire vont être partout 6, 7 voire 9 degrés plus hautes que toutes les périodes trentenaires depuis le début des relevés.

C'est dire l'ampleur des dégâts !

[trugll]

il y a une heure, pablo25 a dit :

4 à 5 ans... Trop petite échelle , les gars  

si on part pour 3 hivers froids, tout est remis en cause. D'ailleurs les ondulations à venir semblent se décaler petit à petit pour novembre et l'Europe central a déjà connu une belle descente polaire ! Bref, d'ici 1 mois, tout peut être à l'inverse de ce que l'on connaît actuellement, patience

 

Salut Pablo,

 

Ok l'échelle est réduite, mais tu crois vraiment qu'on pourra repartir un jour pour une période de 3 hivers consécutifs sous les normes?

Pour ma part des épisodes froids en hiver restent possibles, mais d'une durée et intensité beaucoup plus courte que ce qu'on a pu connaitre.

Je pense plutôt que les hivers que l'on vient de connaitre vont se répéter, et qu'au milieu de ceux-ci il subsistera de temps en temps des périodes plus froides.

La patience est une qualité, mais là c'est plus de la patience qu'il nous faut, mais des incantations 

 

Modifié 30 octobre 2017 par trugll

[TreizeVents]

il y a 38 minutes, mickael23 a dit :

Je suis en accord avec ton analyse Jack, néanmoins quand on voit l'intensité du froid qu'à connu le Nord-Est des états unis et le Québec sur les hivers 2014 et 2015.. ça laisse quelque peu perplexe.. ça ne laisse pas une petite ambiguïté?

Par contre il est claire qu'en France , la neige en plaine se fait vraiment très rare depuis 2012-2013 notamment...

 

C'est justement un exemple assez parlant, ces deux hivers outre Atlantique.

 

Ces hivers sont surtout caractérisés par un blocage quasi-permanent, probablement piloté en (grande ?) partie par l'oscillation du Pacifique nord (PNA), avec un régime de dorsale récurrent qui a généré un interminable flux de S/SO côté Pacifique, et un interminable flux de N/NO froid sur les grandes plaines et vers la côte Atlantique. Il en ressort un hiver très froid en moyenne car il n'y a eu que peu d'intermèdes de redoux à l'est des Rocheuses, mais très doux à l'ouest. Et surtout, il en ressort que ces flux de S/SO ont dynamité sans problème de nombreux records à l'ouest, tandis qu'à l'est les flux arctiques maintenaient un froid constant mais qui avait du mal à accrocher les records.

 

Illustration avec les classements de l'hiver 2013/2014 :

 

 Ces chiffres donnent le rang de classement (c'est le Xème hiver le plus froid depuis le début des mesures). On voit que cet hiver arrive à se classer entre le le 4è et le 13è rang le plus froid dans le centre nord, mais vers la 120è place (ce qui n'est pas loin du plus chaud) entre la Californie et le Nouveau-Mexique.

 

La balance peut paraître équilibrée sur ces moyennes, mais les records au niveau national tranchent : 

- 227 records mensuels de froid ont été battus ou égalés durant cet hiver (52 en décembre, 109 en janvier, 66 en février)

- 588 records mensuels de douceur ont été battus ou égalés durant cet hiver (185, 228, 175).

 

Maintenant, même chose avec l'hiver suivant, avec mes causes / mêmes conséquences :

 

 

 

Hiver qui se classe régulièrement entre la 20è et la 40è place des plus froids sur un large tiers nord-est du pays du fait des flux de N/NO, mais qui est de loin le plus doux jamais observé dans l'extrême ouest du pays. Et niveau record, même baffe :

 

- 384 records mensuels de froid battus ou égalés (13, 14, 357) ;

- 1189 records mensuels de douceur battus ou égalés (395, 411, 383).

 

 

Au final c'est un peu un condensé de ce qui a été dit plus haut :

 

- Avec le réchauffement, on a un ralentissement du jet avec davantage d'ondulations et d'échanges méridiens qui se mettent en place, et en corollaire un potentiel accru de blocages durables et conséquents. Au cas présent, ces blocages ont conduit à avoir des remontées douces interminables à l'ouest et des décrochages arctiques en cascade à l'est, ce qui se retrouve sur les moyennes.

- Mais avec "le petit degré de plus", on constate que les records de chaleur ont tendance à tomber très vite dans les régions qui sont soumises à des remontées douces, tandis que les records de froid deviennent de plus en plus inatteignables. Sur ces deux hivers, pas un seul mois n'a vu tomber davantage de records de froid que de records de douceur.

 

Pour ce qui est de la France, il faudrait rajouter un élément perturbateur au tableau, qui est le ralentissement de la circulation thermohaline et le refroidissement de surface de l'Atlantique nord, qui (en l'état des modélisations climatiques) aurait plutôt tendance à forcer davantage de NAO+ en hiver (?). Et au final, tirer des conclusions au niveau de l'Europe Occidentale devient quelque peu .. périlleux.

[sastrugis]

Bonjour,

 

Dans cette période pré-hivernale, comme chaque année je suis avec intérêt le forum des prévisions saisonnières mais n'y interviens pas, sachant combien "la critique est aisée et l'art est difficile" !

 

Je me pose toutefois des questions, partant du fait que les propositions sont réalisées à base d'indices et de croisements de nombreux paramètres, sous entendant donc que la machine atmosphérique serait réductible à un modèle, certes très compliqué mais fini et donc complètement calculable (même si aujourd’hui nous n'en connaissons pas tous les "ingrédients"). Mais si on assimile la machine atmosphérique à un système complexe (imprévisibilité potentielle des comportements), il est alors normal que malgré tous les efforts déployés la "solution" ne sera jamais totalement prédictible (et c'est d'ailleurs heureux vu les usages qui pourraient en être faits à l'échelle mondiale et, à l'échelle des hivernophiles, le marasme qui serait de mise dès les premières sorties de modèle saisonnier hivernal ces dernières années !).

 

De toutes façons, cela ne m'empêchera pas bien sûr de lire ce qui s'écrit ici car "si les systèmes complexes ne peuvent être réduits à des modèles explicatifs, ils n’en sont pas moins compréhensibles", comme le dit le spécialiste français de la systémique J.-L. Lemoigne, in « La modélisation des systèmes complexes », 1990.

 

En tous les cas, un grand respect pour les analyses souvent très fouillées et passionnantes des contributeurs récurrents de ce forum !

...même si je ne comprends pas tout ;-)

 

 

 

[trugll]

Pour rebondir avec mes modestes connaissances sur le (encore) excellent post de @TreizeVents, j'ai vraiment l'impression que l'on s'accroche aux branches, en cherchant chaque années en hiver les quelques kilomètres carrés sur terre où il a fait plus froid que la normale.

Globalement il y a beaucoup plus de régions où il fait plus doux, et souvent pas qu'un peu, que la normale. Après la normale ne veut à mon sens plus dire grand chose.

[cédric du Lot]

il y a 7 minutes, trugll a dit :

Après la normale ne veut à mon sens plus dire grand chose.

 

C'est vrai, mais elles servent de référence pour dire que ça se réchauffe (trop vite), sans elles, déjà que certains doutent du changement climatique même en leur mettant le nez dans le caca, je n'ose imaginer ou nous en serions...(déjà que c'est pas la joie).

Modifié 30 octobre 2017 par cédric du Lot

[Nanuq]

Bonsoir à tous.

Je m'étais fait la même remarque  que toi 13V mais pour d'autres indices, le PDO et L'AMO.. Ils sont tout deux chauds depuis 2014 dans une phase chaude.

 

 

 

Le PDO est repartit en phase positive depuis 2014, c'est l'image de gauche.

 

http://research.jisao.washington.edu/pdo/

 

2014** 0.30 0.38 0.97 1.13 1.80 0.82 0.70 0.67 1.08 1.49 1.72 2.51
2015** 2.45 2.30 2.00 1.44 1.20 1.54 1.84 1.56 1.94 1.47 0.86 1.01
2016** 1.53 1.75 2.40 2.62 2.35 2.03 1.25 0.52 0.45 0.56 1.88 1.17
2017** 0.77 0.70 0.74 1.12 0.88 0.79 0.10 0.09 0.32

 

Mais de 2000 à 2013 environ, le PDO était en phase froide.

 

 

J'ai repris la moyenne d'anomalies de 1981-2010 et j'ai fait deux groupes. Question de voir si quelque chose en ressortissait.

Le premier, de 2000 à 2013 (phase froide PDO) et l'autre de 2013 à 2017 (phase chaude PDO) pour voir si il y avait une différence de géopotentiels à 500hpa.

De 2000à 2013:

 

De 2014 à 2017:

 

 

La chose qui m'a sauté au yeux, c'est l'indice NAO.

 

 

Et l'évolution zonal dans les même dates:

 

 

 

C'est une simple observation et j'aurai voulu l'avis de spécialistes, si quant bien même, ce n'est pas une mauvaise moyennes de chiffres additionnés..?!?

Je me dit que ces deux oscillations, PDO et AMO sont chaudes depuis trois ou quatre années. Elles doivent bien avoir un impact sur le climat.. Peut être la récurrence de remontées chaude sur l'Europe depuis 2014?..

C'est peut être un point à approfondir sur l'évolution de la cellule de Hadley...?

 

 

Merci de vos avis..

 

Nanuq

 

Modifié 30 octobre 2017 par Nanuq

[Jack75]

il y a 18 minutes, cédric du Lot a dit :

 

C'est vrai, mais elles servent de référence pour dire que ça se réchauffe (trop vite), sans elles, déjà que certains doutent du changement climatique même en leur mettant le nez dans le caca, je n'ose imaginer ou nous en serions...(déjà que c'est pas la joie).

Personne ne peut douter du RC, même pas Trump  C'est un fait établi avec des chiffres à l'appui.

Le débat se situe plutôt du coté de l'origine naturelle ou anthropique.

[cédric du Lot]

il y a 8 minutes, Jack75 a dit :

Personne ne peut douter du RC, même pas Trump 

 

Je ne suis pas dans sa tête (dieu merci!) et je crois d'ailleurs qu'elle est suffisamment habitée, mais j'ai justement quelques doutes sur le fait qu'il n'en doute pas ...

Modifié 30 octobre 2017 par cédric du Lot

[Invité]

Il y a 5 heures, TRINEON a dit :

Mes cours de thermodynamiques sont assez loin mais si l'on part de l'équation pour un gaz parfait à savoir P.ΔV = n.r.ΔT et que l'on considère que la pression n'évolue pas (ou très peu car nous ne sommes pas dans un environnement fermé) alors une évolution de 1,5 °C au niveau de l'équateur (vs une T° de base d'environ 26°C) nous devrions avoir une évolution du volume de l'ordre de 5% il me semble...
 

Même pas.

à pression constante on a V1/V2 = T1/T2

Si T2=300K et T1 =301.5K (au niveau de la surface) ==> V1/V2 = 301.5/300 = 1.005, soit 0.5% de plus.

De plus le raisonnement est faux car çà se dilate aussi, et même plus, au delà de cette zone.

Ce qui fait l'extension de la zone de Hadley c'est l'augmentation de la convection équatoriale et la diminution du gradient méridional.

La cellule de Hadley s'étend mais devient plus diffuse.

En théorie donc le RC devrait augmenter les pressions dans nos régions mais surtout du fait de leur plus grande présence pas de leur amplitude.

C'est déjà ce qu'on constate pendant nos hivers, pour recoller au sujet.

Modifié 30 octobre 2017 par meteor

[Canada Goose]

Ça concerne l'Amérique du Nord, mais comme beaucoup font des analogies avec le temps en Europe, voici une prévision détaillée pour l'hiver à venir.  

 

[TRINEON]

il y a 50 minutes, meteor a dit :

Même pas.

à pression constante on a V1/V2 = T1/T2

Si T2=300K et T1 =301.5K (au niveau de la surface) ==> V1/V2 = 301.5/300 = 1.005, soit 0.5% de plus.

De plus le raisonnement est faux car çà se dilate aussi, et même plus, au delà de cette zone.

Ce qui fait l'extension de la zone de Hadley c'est l'augmentation de la convection équatoriale et la diminution du gradient méridional.

La cellule de Hadley s'étend mais devient plus diffuse.

En théorie donc le RC devrait augmenter les pressions dans nos régions mais surtout du fait de leur plus grande présence pas de leur amplitude.

C'est déjà ce qu'on constate pendant nos hivers, pour recoller au sujet.

Effectivement, j'avais oublié que la T° est en °K et non en °C...
Pour le reste, entièrement d'accord.

[trugll]

Bon je vais me faire dézinguer et à juste titre, mais à titre perso ça me fait tout doucement sourire cette multiplication des ces fameux indices qui servent à prévoir le temps.

Quand on voit que le dernier rapport de l'OMM montre que depuis  3 millions d'années il n'y a jamais eu autant de concentration de Co2 dans l'atmosphère, à mon avis tous les indices QBO, AMO, AO, NAO.....on peut tout doucement s'assoir dessus.

Quand on voit que l'augmentation de la T° moyenne de la terre est limite exponentielle, il faut peut être se rendre à l'évidence: l'hiver en France n'en portera bientôt plus que le nom. Déjà que géographiquement on est le finistère de l'Europe, et que par le passé c'était compliqué d'avoir un hiver "hivernal", la tendance sera de moins en moins complexe à prévoir.

C'est peut être pas la place adéquate pour ce genre de post, mais j'en ai vraiment raz le bol de la tournure que prend le climat mondial et l'écosystème de notre planète.

Modifié 30 octobre 2017 par trugll

[judd]

il y a 3 minutes, trugll a dit :

Bon je vais ma faire dézinguer et à juste titre, mais à titre perso ça me fait tout doucement sourire cette multiplication des ces fameux indices qui servent à prévoir le temps.

Quand on voit que le dernier rapport de l'OMM montre que depuis  3 millions d'années il n'y a jamais eu autant de concentration de Co2 dans l'atmosphère, à mon avis tous les indices QBO, AMO, AO, NAO.....on peut tout doucement s'assoir dessus.

Quand on voit que l'augmentation de la T° moyenne de la terre est limite exponentielle, il faut peut être se rendre à l'évidence: l'hiver en France n'en portera binetôt plus que le nom. Déjà que géographiquement on est le finistère de l'Europe, et que par le passé c'était compliqué d'avoir un hiver "hivernal", la tendance sera de moins en moins complexe à prévoir.

C'est peut être pas la place adéquate pour ce genre de post, mais j'en ai vraiment raz le bol de la tournure que prend le climat mondial et l'écosystème de notre planète.

Bienvenu parmi les climato-réalistes 

Modifié 30 octobre 2017 par judd

[Zifool]

En effet tout à fait d'accord, avec Trugll.

 

Attendre le Big winter, avec ce qui est évoqué plus haut relève du mirage années après années

 

 

[equality]

Mirage, oui, mais on ne connait pas encore tous les mécanismes du RC. À quoi vont ressembler nos futures hivers dans un climat réchauffer ? Personnellement sachant que ça favorise un jet stream plus souple, il serait logique d'avoir des hivers avec des flux méridiens plus intenses et des alternances douce et froide marquées... Il fera moins froid certe au pole nord mais l'hiver y sera toujours très froid avec des masses d'air froide à advecter ...

Modifié 30 octobre 2017 par equality

[Canada Goose]

il y a 9 minutes, equality a dit :

 il serait logique d'avoir des hivers avec des flux méridiens plus intenses et des alternances douce et froide marquées

 

Dans l'est de l'Amérique du Nord, je veux bien ; dans l'ouest de l'Europe, j'ai des doutes...

Modifié 30 octobre 2017 par Canada Goose

[williams]

il y a 51 minutes, trugll a dit :

Bon je vais me faire dézinguer et à juste titre, mais à titre perso ça me fait tout doucement sourire cette multiplication des ces fameux indices qui servent à prévoir le temps.

Quand on voit que le dernier rapport de l'OMM montre que depuis  3 millions d'années il n'y a jamais eu autant de concentration de Co2 dans l'atmosphère, à mon avis tous les indices QBO, AMO, AO, NAO.....on peut tout doucement s'assoir dessus.

Quand on voit que l'augmentation de la T° moyenne de la terre est limite exponentielle, il faut peut être se rendre à l'évidence: l'hiver en France n'en portera bientôt plus que le nom. Déjà que géographiquement on est le finistère de l'Europe, et que par le passé c'était compliqué d'avoir un hiver "hivernal", la tendance sera de moins en moins complexe à prévoir.

C'est peut être pas la place adéquate pour ce genre de post, mais j'en ai vraiment raz le bol de la tournure que prend le climat mondial et l'écosystème de notre planète.

 

On ne peut dire ceci si non cela voudrait que lorsqu'en hiver il y un mois avec l'indice du AO et ou NAO négatif la moyenne de l'anomalie de la température ne pourrait plus être négative suite au réchauffement climatique. Ce qui est faux comme on l'a vu au cours de ces dernières années tout comme avant. Car il ne faut mélangé climatologie (moyenne sur 30 ans) puis la météorologie sur un mois.  Le réchauffement climatique ne modifie pas l'influence de ces oscillations (NAO+ égale vent d'ouest,...). Puis même avec le réchauffement climatique il y a encore des mois frais ou froids comme ce fut le cas en janvier et septembre. Par contre en moyenne il y a plus de mois doux et chauds et avec des anomalies plus importantes à cause du réchauffement climatique.

 

Ne mélangez pas tout.

 

Williams

Modifié 30 octobre 2017 par williams

[DoubleKnacki]

Il y a 1 heure, williams a dit :

 

On ne peut dire ceci si non cela voudrait que lorsqu'en hiver il y un mois avec l'indice du AO et ou NAO négatif la moyenne de l'anomalie de la température ne pourrait plus être négative suite au réchauffement climatique. Ce qui est faux comme on l'a vu au cours de ces dernières années tout comme avant. Car il ne faut mélangé climatologie (moyenne sur 30 ans) puis la météorologie sur un mois.  Le réchauffement climatique ne modifie pas l'influence de ces oscillations (NAO+ égale vent d'ouest,...). Puis même avec le réchauffement climatique il y a encore des mois frais ou froids comme ce fut le cas en janvier et septembre. Par contre en moyenne il y a plus de mois doux et chauds et avec des anomalies plus importantes à cause du réchauffement climatique.

 

Ne mélangez pas tout.

 

Williams

 

Difficile, ce débat, mais intéressant et je serais assez d'accord avec toi dans la forme.

 

Réchauffement climatique oui, nous sommes d'accords, accompagné de modifications diverses et progressives du climat général (je ne vais pas rentrer dans les détails, certains le font déjà très bien), avec les conséquences qui en découlent, mais, cela ne va pas " effacer comme ça, comme un simple coup de baguette magique ", toute probabilité de la survenue d'épisodes hivernaux plus ou moins marqués, au sein même de notre pays, que ce soit pour l'hiver à venir ou, pour les quelques prochaines années... (après, là aussi, tout dépend de ce que l'on veut dire : par HIVER).

 

En réduire " un peu " l'intensité et la durée, peut-être, possiblement même la fréquence et demandant de plus en plus, une mécanique encore plus précise et solide des synoptiques... et encore... dire cela c'est s'engager sur un chemin dangereux, tortueux et pas tellement objectif même... parce qu'il suffirait de se taper les 2 ou 3 prochains hivers, des épisodes dignes des hivers 2009/2010, décembre 2010 et février 2012 (et même certains hivers des années 2000), pour faire changer naturellement cette impression générale. Cela n'occulterait en rien, le RC et tout ce qui gravite autour, maintes fois évoqués par plusieurs membres ici présent, mais et ça n'engage que moi dans cette voie... je serais très surpris dans la décennie à venir, de ne pas vivre au moins, un ou deux hivers, assaisonnés par quelque frimas, digne de ce nom (du gros, du gras et du velu, avec des poils ).

 

En terme de précipitations et d'agitations sous toutes ses formes, je ne peux pas occulter par contre, le fait d'avoir aussi l'impression d'une augmentation, de périodes calmes, sèches et douces au fil des années avec par exemple un courant zonal, plus haut en latitude, surtout en automne et en hiver (et peinant à descendre plus franchement et durablement sur le pays)... à moins que ce soit une simple impression.

 

Pardonnez la pauvresse de mon point de vue, dénué de graphiques, d'images et d'équations, tout en s'articulant uniquement sur un ressenti et quelques observations (je l'ai déjà dit, je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais plutôt un amateur et il faut bien essayer, même si ça vaut pas un clou), mais j'ai quand même l'impression, que nous pourrions être surpris, au final, parfois.

 

Je ne suis pas climato-septique, mais plutôt, climato-réaliste (comme dit plus ), avec juste beaucoup de questionnements en tête, d'attentes et une pointe d'optimisme ou quelque chose qui me dit " attendons avant de faire le bilan et d'avancer sur un pont suspendu, qui tangue dans tous les sens, quasiment à chaque pas ".

 

Je pense (crains) qu'il faille encore attendre réellement quelques années ou bien, une ou deux décennies, pour avoir encore un peu plus de recul sur ce qui est en cours et qui va ou pourrait se passer, en terme de modifications, avec des statistiques ainsi encore plus complètes, détaillées et encore parlantes (ce qui veut dire qu'il y a déjà matière à percevoir).

 

En attendant pour cet hiver, comme d'habitude, nous n’oublierons pas les bonnes vieilles habitudes (hors surprises) :

 

   ---------------------------------------------- ---------------------------->

Comme d'habitude aussi, les hivernophiles chaque soir, en découvrant le run du 12 ou 18z après deux runs matinaux, super hivernaux :

 

Ou peut-être, enfin, la révélation et le vrai hiver tant attendu : .

 

A suivre...

Modifié 30 octobre 2017 par DoubleKnacki

[Cotissois 31]

Le réchauffement climatique des hivers en plaine n'est pas très rapide.

A Orléans, la fin des années 1990 a été majoritairement plus douce que le milieu actuel des années 2010.

Depuis 1990, les hivers les plus froids ont eu lieu autour de 2010.

 

Par contre, les bords de l'hiver se réchauffent plus vite que le milieu.

 

De plus, en montagne, le réchauffement est sans doute plus marqué.

Modifié 30 octobre 2017 par Cotissois 31

[Riki58]

Il y a 13 heures, Nanuq a dit :

Bonsoir à tous.

Je m'étais fait la même remarque  que toi 13V mais pour d'autres indices, le PDO et L'AMO.. Ils sont tout deux chauds depuis 2014 dans une phase chaude.

 

 

 

Le PDO est repartit en phase positive depuis 2014, c'est l'image de gauche.

 

http://research.jisao.washington.edu/pdo/

 

2014** 0.30 0.38 0.97 1.13 1.80 0.82 0.70 0.67 1.08 1.49 1.72 2.51
2015** 2.45 2.30 2.00 1.44 1.20 1.54 1.84 1.56 1.94 1.47 0.86 1.01
2016** 1.53 1.75 2.40 2.62 2.35 2.03 1.25 0.52 0.45 0.56 1.88 1.17
2017** 0.77 0.70 0.74 1.12 0.88 0.79 0.10 0.09 0.32

 

Mais de 2000 à 2013 environ, le PDO était en phase froide.

 

 

J'ai repris la moyenne d'anomalies de 1981-2010 et j'ai fait deux groupes. Question de voir si quelque chose en ressortissait.

Le premier, de 2000 à 2013 (phase froide PDO) et l'autre de 2013 à 2017 (phase chaude PDO) pour voir si il y avait une différence de géopotentiels à 500hpa.

De 2000à 2013:

 

De 2014 à 2017:

 

 

La chose qui m'a sauté au yeux, c'est l'indice NAO.

 

 

Et l'évolution zonal dans les même dates:

 

 

 

C'est une simple observation et j'aurai voulu l'avis de spécialistes, si quant bien même, ce n'est pas une mauvaise moyennes de chiffres additionnés..?!?

Je me dit que ces deux oscillations, PDO et AMO sont chaudes depuis trois ou quatre années. Elles doivent bien avoir un impact sur le climat.. Peut être la récurrence de remontées chaude sur l'Europe depuis 2014?..

C'est peut être un point à approfondir sur l'évolution de la cellule de Hadley...?

 

 

Merci de vos avis..

 

Nanuq

 

Bonjour Nanuq.

Une question en ce qui concerne la PDO, il me semble, sauf erreur de lecture ou de compréhension de ma part, qu'elle reste pour le moment négative sur le trimeste juillet-aout et septembre: https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

 

Par ailleurs, les deux phases, chaude et froide, durent chacune entre 20 et 30 ans, la dernière phase froide a débuté en 99, théoriquement on devrait en avoir au moins jusqu'en 2019. Un autre article de wikipedia relevant diverses études américaines (références citées) notamment indiquent une phase froide durable depuis 2008 surtout.

 

Est-ce que les relevés du site posté Au début de mon message sont mauvaises et, dans le cas ou la PDO serait positive depuis 2014 comme tu l'indique, serait-ce des passages positifs transitoires dans une tendance de fond negative comme il est existe dans chaque phase (passage chaud en phase froide et passage froid en phase chaude) ?

 

Merci de ton attention.