Du 6 novembre au 12 novembre 2017 prévisions météo semaine 45

[gugo]

Bonjour à tous,

 

Un AF pour changer ça vous tente  ?

 

Les modèles semblent assez unanimes sur la mise en place d'un beau zonal anticyclonique:

 

 

 

 

 

CEP est le seul à voir un début de semaine un tout petit peu mouvementé à cause de la coulée du week précédent:

 

 

 

Topic assez mal embarqué pour espérer un mouvement, même si on peut noter la possibilité vers 252h d'un temps un peu perturbé avec un petit talweg, mais quand on voit que la moitié des scénarios GEFS qui voient ce talweg trop à l'ouest de la France ce qui favoriserait les pulsions anticycloniques par chez nous c'est très mal embarqué. Et compte tenu de l'échéance pas impossible qu'à la fin il n'existe plus ce talweg

 

 

Encore et toujours cette récurrence anticyclonique donc malgré que sur le topic précédent la tendance au mouvement faisait quelques signes avant que tout s’estompe (la coulée du week-end nettement affaiblie d'après les derniers runs). Il faudra patienter quelque temps.
Et le pire pour ceux qui espèrent un vrai zonal c'est que le MJO semble faire coucouche panier et donc n'irait pas en phase 3-4 favorable au zonal pluvieux.

 

 

 

Un début de semaine donc assez doux pour la saison mais sans gros excédent  sous flux OSO avec aucunes PPs en vue... Les choses peuvent encore bouger mais c'est mal embarqué pour la première partie de topic.

 

 

Gugo

 

[bilou]

Prévisions catastrophiques

Difficile ces conditions récurrentes qui font que quand un temps s’installe il devient durable.

 

 

[Riki58]

Ce matin, la prévision semble clairement bouclée jusqu'au 8, zonal anticyclonique, mou, en bref, du grand classique. C'est à partir du 8, du moins sur le dernier GFS, que l'AA aurait des envies de bouger quelques peu, avec des dorsales légèrement plus amples. Mais le vortex est puissant et les rabots possibles, ce qui pourrait prolonger vé temps calme.

L'intérêt qui pourrait donc y avoir pour des prévisions interviendrait aux alentours du 8 novembre. D'ici là,les modèles auront eu largement le temps de changer d'avis. 

[neige84]

Et à cette saison, un zonal anticyclonique, c'est du gris et de la burinasse pour les 3/4 du pays. Voilà un temps qui ne remplira pas les nappes pendant que le Piémont Pyrénéen prendra le soleil tout comme les régions med'.

 

Diagramme de Bordeaux :

 

 

Diagramme d'Avignon :

 

 

On ne va pas dire que c'est agité pour Bordeaux, et on mettra ces semblants de pics de RR sur les dixièmes de mm qu'on récupérera sous la bruine.

 

Les petits picos sur Avignon, c'est un "possible" épisode d'humidification de la poussière pour le weekend prochain. On verra ce qu'il en reste dans le topic régional, mais la suite ne semble pas très agité et correspond à un régime de zonal anticyclonique signe de soleil par là-bas.

[cédric du Lot]

Il y' a pourtant une belle évolution en ce qui concerne le talweg du week-end prochain, une ondulation plus prononcée du coté d'UKMO et CEP , et même GEM suit cette évolution (bon en s'emmêlant les pinceaux pour la suite), seul l'américain hésite encore... (les cartes sont sur le topic précédent).

[Toaz]

Bon c'est pas encore la folie et ces carte restent hypothétique, mais on retrouve notre petite coulée plus incisive de run en runs chez la majorité des modèles. 
Le moins optimiste reste GFS ici

UKMO (CEP aussi) améliore un poil plus.

ICON reste ICON, mais il entrevoit peut etre plus de possibilités de sortie. 


Ca reste encore trop regroupé du coté de notre Vortex et cette dépression au Sud du Groenland nous propulse les Hps assez rapidement pour la suite. Mais cette coulée semble semer un peu le doute pour l'orientation de la semaine.
Ca bouge un peu, le sec est encore solide dans les scenaris, mais il perd du terrain de mon avis.

[Run999H]

Pour la persistance du temps sec ca semble assez inévitable, par contre la coulée fraîche qui va concerner le Pays Le WE précédent va permettre au flux de surface de s'orienter au nord / nord-est. La dorsale venue de l'AA risque de migrer un peu plus au nord que prévu initialement et on passerait d'un zonal anticyclonique et mou à un flux continental frais mais toujours globalement sec.

 

On ne gagne pas grand chose au final si ce n'est des températures fraîches avec le retour des gelées matinales, des maximales à peu près de saison voire inférieures aux normales saisonnières en début de période et poUrquoi pas un peu d'agitation sur l'extrême sud-est et La Corse. 

[Zach2301]

Bonjour à tous !  

 

Enfin une ambiance un peu fraîche et automnale... 

 

Voyons ce que disent les modèles :

 

 

 

 

GFS et CEP semblent en accord concernant le passage d'un front froid dimanche qui nous apporterait un flux de NO assez frais (-4/-5°C à 850hPa mais tout de même -30°C à 500hPa !). Cela devrait être assez humide : on pourrait éventuellement voir quelques giboulées sur les hauteurs du Nord et du Nord-est. Le risque de voir des flocons sera beaucoup plus élevé au-delà de 1000m dans les Vosges et les Alpes (bonne nouvelle !). Côté thermomètre,  on devrait être un peu sous les normale pour les 3/4 Est de la France.

 

 

 

Pour la suite, c'est plus incertain (quoique CEP et GFS ont beaucoup de similarité). Visiblement, on verrait une goutte froide s'isoler sur le nord de la Méditerranée et on connait le schéma : flux continental froid en basse couche pour nos régions. La GF sur le modèle européen est un peu mieux placée et permet un drainage d'air froid plus efficace. 

 

On va en rester là pour l'instant, inutile de s'affoler... mais c'est tout de même sympa de noter que les modèles sont accordés (en oubliant les détails) à quelques jours de l'échéance  

 

 

Amusez-vous bien et n'hésitez pas à répondre, ça donnerait un peu de moove à ce topic !  

[gugo]

Après cette première coulée qui semble s'affirmer même si l'intensité reste à définir car entre FIm le plus sceptique:

 

 

Et GEM le plus optimiste (entre eux dans l'ordre du moins optimiste au plus on a GFS-CEP-UKMO) il y a un monde:

 

 

 

 Ce petit détail va se régler sur l'intensité de la pulsion en haute latitude où comme on le voit sur FIM l'activité dépressionnaire est plus présente que GEM. On notera quand même que le nord de la France au moins semble bien partit pour avoir un rafraîchissement avec des PPs assez présentent. La neige tomberait à 1000m voir en dessous sur les massifs:

 

 

 

 

Ce qui peut être intéressant c'est le potentiel de seconde coulée froide qui se dégage sur les modèles, il faut garder une part de réserve compte tenu de l’échéance mais  vers 216h une nouvelle pulsion Atlantique pourrait faire son apparition favorisant une nouvelle coulée froide par chez nous:

On voit que la moyenne a tendance à rechuter le 9 novembre :

 

 

GEM très favorable avec une nouvelle pulsion:

 

 

CEP un peu décalé avec un pulsion atlantique qui' commencerait seulement à 240h:

 

 

FIM avec une pulsion déjà bien dessiné mais une coulée un peut trop à l'ouest:

 

 

GFS assez ressemblant à FIM mais avec une activité dépressionnaire plus forte en haute latitude:

 

 

 

On notera que l'ensemble CEP est plus sceptique:

 

 

Mais l'ensemble sous forme de carte rend les idées contrastés 

 

 

 

 

A voire donc. Ce n'est qu'une tendance pour la seconde partie de topic les choses sont encore loin d'être fait, mais on sent bien la tendance à une seconde pulsion en deuxième partie de topic à voir si elle prend comme la première.

 

Gugo

Modifié 31 octobre 2017 par gugo

[sebb]

Bonjour,

les runs se suivent et toujours pas de grosse dynamique en vue. Il semble cependant que le talweg du 4/11 soit confirmé, reprenant la GF sur le proche Atlantique, les modalités restent à définir. Mais globalement cette synoptique s'annonce souvent peu généreuse en précipitations, avec les variantes locales comme le pied des Pyrénées, ou autres reliefs exposés,  qui pourraient connaître davantage de précipitations. En somme le blanc pourrait fréquemment accrocher les 1000m.

 

Ce talweg à la faveur des modèles pour évoluer vers une isolation en GF quelque part près des rivages de la méditerranée, ce qui pourrait d'ailleurs apporter quelques précipitations sur ces régions, sans pour autant parler d'épisode à priori.

En dehors de ça, pour le gros des troupes en plaine, ce front ne s'annonce pas passionnant, mais on surveillera un éventuel premier épisode de gelées généralisées à l'arrière, fonction du dégagement du ciel, et de la vitesse d'une possible organisation conduisant au vent d'Est.

 

Un ciel qui pourrait rapidement se dégager, coincé entre un rapide retour de l'anticyclone au nord, et un enlisement de la GF au Sud, la France pourrait connaître une accélération du flux continental. Cette évolution pourrait prendre un à 2 jours. Comme nous sommes bien loin de connaître la zone d'inffluence de la GF, il n'est pas facile de généraliser au pays, mais ce temps assez froid et sec concernerait à minima la moitié du pays (NO).

 

Le genre de flux qui si il se vérifie, n'aidera pas au dynamisme du talweg suivant dans notre direction.

D'ailleurs au sens large, et pour rebondir sur un autre post, j'ai bien peur que ce soit une sorte de nao+ nordique qui l'emporte, je ne suis pas spécialiste de ces appellations, mais on constate sur l'anomalie de l'ensemble ECWMF que nous sommes bien partis pour passer une partie de cette échéance (au moins) au Sud de la dorsale issue des Açores, avec un léger point bleu au Sud de celle-ci nous indiquant déjà l'origine probable du flux.  Il y a bien entendu absence de détail après la formation de la GF, mais c'est bien pour les amateurs de froid de BC précoce habituellement, puisqu'on se retrouve au sud de la dorsale. C'est moins bien pour la qualité de l'air et les précipitations.

 

Modifié 31 octobre 2017 par sebb

[Nico36]

Il y a 2 heures, Zach2301 a dit :

Bonjour à tous !  

 

Enfin une ambiance un peu fraîche et automnale... 

 

Voyons ce que disent les modèles :

 

 

 

 

GFS et CEP semblent en accord concernant le passage d'un front froid dimanche qui nous apporterait un flux de NO assez frais (-4/-5°C à 850hPa mais tout de même -30°C à 500hPa !). Cela devrait être assez humide : on pourrait éventuellement voir quelques giboulées sur les hauteurs du Nord et du Nord-est. Le risque de voir des flocons sera beaucoup plus élevé au-delà de 1000m dans les Vosges et les Alpes (bonne nouvelle !). Côté thermomètre,  on devrait être un peu sous les normale pour les 3/4 Est de la France.

 

 

 

Pour la suite, c'est plus incertain (quoique CEP et GFS ont beaucoup de similarité). Visiblement, on verrait une goutte froide s'isoler sur le nord de la Méditerranée et on connait le schéma : flux continental froid en basse couche pour nos régions. La GF sur le modèle européen est un peu mieux placée et permet un drainage d'air froid plus efficace. 

 

On va en rester là pour l'instant, inutile de s'affoler... mais c'est tout de même sympa de noter que les modèles sont accordés (en oubliant les détails) à quelques jours de l'échéance  

 

 

Amusez-vous bien et n'hésitez pas à répondre, ça donnerait un peu de moove à ce topic !  

 

La France sera vraisemblablement dans la ceinture des HP, coincé entre un rail d'ouest qui circule bien trop au nord pour nous influencer et des gouttes froides qui seraient quelque part en Méditerranée.

La sécheresse va donc persister, alors que la saison de recharge des nappes a débuté il y a déjà deux mois.

J'ai bien peur qu'on ne doive s'en remettre à disserter sur le lieu et l'ampleur des phénomènes de basses couches...

[neige84]

Hey

 

Après les modélisations molles,  CEP craque son slip ! Sans rire, si ces cartes se réalisent, ça serait un sacré retournement de situation, car là on tiendrait enfin un bon épisode de pluies sur le SE et on sortirait de ces prévisions HPdantesque ( )

 

      

 

Seulement, il est un peu seul le copain, il faut voir comment il se positionne dans son ensembliste. GFS en tout cas ne l'entend pas de cette oreille et pour cause, les différences assez nettes apparaissent dès 96h et sont hors topic.

 

    

 

L'un voit un thalweg plus incisif avec à la clé une GF sur le Golfe de Gênes plus imposante (CEP) que l'autre (GFS). Et la suite est forcément différente...

 

Une prévisibilité qui devient assez mauvaise même si CEP y va fort je trouve, il invite quand même à la prudence. Et les scénarios humides sont très absents sur les diagrammes en BVDR :

 

 

La prudence est de mise, on verra ce qu'il reste des modélisations de CEP ce soir.

[cédric du Lot]

Le premier talweg de ce dimanche converti en anomalie "quelques part"entre le sud-est du pays et l'Italie au début de cette échéance pourrait avoir du renfort dés mercredi par un nouveau décrochage de BP dans un flux de nord-ouest, ça n'est pas encore très clair mais ça pourrait entretenir les pressions d'un niveau de marais barométrique sur l'hexagone, ça manquerait donc toujours de dynamisme pour de l'eau sous des fronts organisés mais maintiendrait un peu d'instabilité  (mais ou a vrai dire...).

GFS est le moins tranchant, a la fois sur les restes de l'anomalie issues du talweg de dimanche et sur la profondeur du second.

CEP et GEM semblent un peu plus décidés mais c'est un peu le foutoir.

 

Il faudra donc surveiller si une interaction des deux anomalies est possible, dans ce cas cela pourrait donner une semaine plutôt fraiche mais au potentiel d'instabilité dont l'ampleur reste a définir.

A plus longue échéance malgré toujours des Hautes pressions disséminées et encore trop présentes, l'impression est que la rythmique de dorsale dans un flux de sud-ouest et a même le pays est terminée, avec un recentrage anticyclonique sur l'Atlantique, pour autant les défilés pluvieux ne sont toujours pas au programme...

 

Modifié 1 novembre 2017 par cédric du Lot

[kin84]

PEU IMPORTE les épisodes pluvieux à venir dans nos régions du SUD, tout potentiel est bon à prendre!

 

Si certains secteurs cumulent de 20 à 30 mm, et que d'autres en ont 100 à 150... il ne faudrait pas que certains secteurs soient à moins de 10mm sur les épisodes cernés pour l'instant...

 

Il faut VRAIMENT mettre un terme à cette sécheresse superficielle des sols, et surtout, mettre un terme aux incendies de forêts qui tuent nos régions depuis un bon bout de temps maintenant...

[cédric du Lot]

il y a 17 minutes, kin84 a dit :

PEU IMPORTE les épisodes pluvieux à venir dans nos régions du SUD, tout potentiel est bon à prendre!

 

Si certains secteurs cumulent de 20 à 30 mm, et que d'autres en ont 100 à 150... il ne faudrait pas que certains secteurs soient à moins de 10mm sur les épisodes cernés pour l'instant...

 

Il faut VRAIMENT mettre un terme à cette sécheresse superficielle des sols, et surtout, mettre un terme aux incendies de forêts qui tuent nos régions depuis un bon bout de temps maintenant...

 

Je suis assez d'accord sur le fond de ta pensée(qui ne le serait pas d'ailleurs) mais ça n'a rien faire ici, c'est un topic de prévision pas d'incantation...

 

Au passage et même si le run par run n'est pas ma tasse de thé, le 6z de l'américain se rapproche des modélisations européennes de ce matin.

Modifié 1 novembre 2017 par cédric du Lot

[kin84]

Il y a 4 heures, cédric du Lot a dit :

 

Je suis assez d'accord sur le fond de ta pensée(qui ne le serait pas d'ailleurs) mais ça n'a rien faire ici, c'est un topic de prévision pas d'incantation...

 

Au passage et même si le run par run n'est pas ma tasse de thé, le 6z de l'américain se rapproche des modélisations européennes de ce matin.

Je t'avoue qu'une fois posté, je me suis dis que je ne savais pas pourquoi je disais cela, si ce n'est par simple "souhait" concernant le sujet abordé j'en suis désolé,

 

Ce soir au sortir des modèles, on a toujours un épisode de prévu. Les modalités, on est loin et là je ne m'y connais pas assez pour juger ou appréhender quoi que ce soit.

 

[Paul1305]

Il y a 10 heures, neige84 a dit :

Hey

 

Après les modélisations molles,  CEP craque son slip ! Sans rire, si ces cartes se réalisent, ça serait un sacré retournement de situation, car là on tiendrait enfin un bon épisode de pluies sur le SE et on sortirait de ces prévisions HPdantesque ( )

 

      

 

Seulement, il est un peu seul le copain, il faut voir comment il se positionne dans son ensembliste. GFS en tout cas ne l'entend pas de cette oreille et pour cause, les différences assez nettes apparaissent dès 96h et sont hors topic.

 

    

 

L'un voit un thalweg plus incisif avec à la clé une GF sur le Golfe de Gênes plus imposante (CEP) que l'autre (GFS). Et la suite est forcément différente...

 

Une prévisibilité qui devient assez mauvaise même si CEP y va fort je trouve, il invite quand même à la prudence. Et les scénarios humides sont très absents sur les diagrammes en BVDR :

 

 

La prudence est de mise, on verra ce qu'il reste des modélisations de CEP ce soir.

 

CEP  ce soir semble rentrer dans le rang.

Exit la dégradation modélisé la semaine prochaine.

Là on passe sur une forte tempête de mistral avec du froid à la clé. Mais c'est encore loin ! 

 

 

[Run999H]

Une semaine sous le signe de la fraîcheur, sans excès et de l'humidité, sans excès.

 

L'europe de l'ouest semble se positionner entre l'AA et l'AR. L'activité dépressionnaire atlantique semble rester haut-perchée mais quelques faibles anomalies arriveront à se décrocher en notre direction. Peu alimentées, elles ne provoqueront pas de fortes dégradations mais elles seront quand même accompagnées de passages pluvieux plus ou moins organisés et d'une relative fraîcheur.

 

Un temps de saison pourrait donc enfin nous concerner et on devrait même bénéficier de températures sous les normales ( si si !! ). Toujours ca de pris

[DEOS-Chasertornado59]

Retour de bonne neige en montagne dimanche Iso°c 1300 m (prévu 15 à 25 cm) effet d'un front froid bien actif, devenant ondulant en traversant la France, des séquences orageuse sont possible sur le quart Nord Ouest, ensuite on pense que l'Anticyclone dans une position favorable parviendra à faire glisser une belle dépression qui aménera de l'air bien frais pour la semaine du topic à notre pays (décalage possible) à noter  l'engouffrement d'un minimum dépressionaire en Méditerranée 

 

[TRINEON]

Pour le milieu de semaine prochaine, ça commence de nouveau à sentir le décalage vers l'est...
A voir avec les sorties de ce soir mais le GFS 6Z est bien moins encourageant.

[faycal]

Semaine sous le signe du régime de dorsale atlantique. 

La fraîcheur pourrait s'installer assez durablement, ce qui est assez rare pour être remarqué.

 

+Lundi :

Amélioration sur tout le pays, encore quelques averses dans l'est. Fraicheur sensible ; gelées fréquentes le matin et tx autour de 10°.

 

+Mardi :

Matinée froide avec gelées generalisés dans les plaines de l'est et du centre .

Arrivé d'un front par l'ouest. Passage pluvieux moderée sur tout le pays excepté le quart SE.

 

+Mercredi 

Matinée à nouveau bien froide là ou le ciel sera degagé, probablement de bonnes gelées dans le NO.

Arrivé d'une GF sur le pays avec adevection d'air très froid en altitude (jusqu'à -34°). 

Pluvieux et froid dans l'est avec beaucoup de neige en moyenne montagne jusqu'à environ 800m.

Plus variable dans l'ouest avec des averses, parfois très active en allant vers la cote atlantique. Les tx peinent à grimper et plafonneraient autour de 7 et 10° sur les 3/4 du pays.

Ensuite ?Jeudi et vendredi, la goutte froide ne se comblerait que lentement, si bien que les retours d'est et la fraicheurs resterait de mise notamment dans l'est et le sud.

Quelques pluies dans l'est PACA et la corse. La basse vallée du Rhone pourrait hélas resterait sous le vent de NO foehné et sec.

Gelées fréquentes par ciel clair tant au sud qu'au nord.

De l'air océanique plus doux pourrait gagner le nord du pays au cours du WE mais cela reste à affiner

 

[Iconoclaste]

Globalement assez d'accord avec le poste précédent. Je me permets tout de même les remarques suivantes:

 

Pour mercredi, j'interprète plutôt GFS comme une interaction possible entre le front peu dynamique du mardi et les restes de la GF précédente en méditerranée que comme l'arrivée d'une nouvelle GF indépendante. Puis son recentrage sur le bassin méditerranéen permettrait effectivement de bonnes précipitation sur le littoral (mais pas grand chose plus au Nord). Du reste la position comme l'intensité de cette interaction sont encore très loin d'être fixés (cf panel GEFS vers 120h), ce qui aura nécessairement d'importantes répercutions sur les potentiels de précipitations locaux.

CEP semble grosso-modo sur le même type de scenario d'interaction un peu hésitante pour le milieu de semaine, tout comme UKMO. Donc possible averses sur le pourtour méditérannéen, mais pas de garantie sur les cumuls et les limites pluie-neige, trop dépendants de l'orientation exacte du vent donc de la position et de l'intensité de la GF qui en est à l'origine.

Je ne m'avancerai pas plus sur la fin de semaine. 

[cédric du Lot]

Il y a 16 heures, Ciel d'encre a dit :

 

Le front de mardi correspondrait à un talweg d'altitude, de très courte longueur d'onde, tendant à s'isoler en cut-off (donc, en goutte froide) en direction de la Méditerranée occidentale. Les restes du précédent cut-off seront déjà en cours d'évacuation vers les Balkans. 

 

 

 

Pour le prochain week-end, on entrerait dans une configuration de blocage Atlantique peu élevé en latitude (carte ci-dessous, situation anticipée depuis assez longtemps), avec un retour d'E / NE axé entre les péninsules Italienne et Ibérique. 

 

 

 

C'est d'autant plus vrai avec le 6z de l'américain ce matin  qui annihile fortement ce deuxième décrochage de BP en milieu de semaine, les hautes-pressions Atlantique sont de plus en plus proche, déjà que peu de flotte était prévue sur les 3/4 du pays ça ne va pas arranger les choses.

Paradoxalement avec un flux orienté a l'est sous la dorsale anticyclonique en approche, il pourrait faire plus frais dans le sud que dans le nord du pays, peut-être aussi plus humide mais c'est très relatif.

 

Les européens restent globalement sur un flux de nord nord-ouest, l'anglais est plus humide mais les BP en Europe centrale plus conséquentes aussi, CEP est moins incisif déjà ce matin en décalant un peu plus cette synoptique vers l'est et en s'asséchant pas la même occasion, sans atteindre (pour le moment) le niveau de GFS, mais simple avis personnel, ça ne saurait tarder...(l'américain est très lunatique mais lorsqu'il sagit de nous pondre les hautes-pressions sur nos tête il voit rarement faux).

Modifié 4 novembre 2017 par cédric du Lot

[TRINEON]

A horizon +144h, GFS ne voit plus de blocage anti sur la Russie.
Pour l'heure, il semble être le seul.
Si cela devait se confirmer, les dépressions auraient de nouveau la possibilité d'aller s'échouer bien plus à l'est.
Espérons qu'il se plante et que CEP, UKMO et ICON voient juste...

Modifié 4 novembre 2017 par TRINEON

[cédric du Lot]

Il y a 20 heures, TRINEON a dit :

Espérons qu'il se plante et que CEP, UKMO et ICON voient juste...

 

 

Pour l'heure les différences sont toujours notables entre GFS FIM et CEP UKMO, les européens ont quelques peu décalés vers l'est nord-est le décrochage de BP mais sont assez loin de la synoptique américaine qui serait plus orientée sur un comblement et une évacuation rapide de ce talweg par le sud provoquant une fusion puis un "pont" anticyclonique entre HP continentales et Atlantique, on parle d'une échéance très courte de seulement 120h.

 

Pour la suite c'est presque un zonal anticyclonique mais un peu haut perché pour les américains, donc pas d'advection franche de douceur mais temps redevenant sec,  rythmique ondulatoire avec plongée de basses-pressions mais plutôt en Europe centrale et a l'avant de l'anticyclone des Açores très proche du pays pour les européens, dans ce cas maintient d'une certaine fraicheur et d'un potentiel humide mais seulement pour la façade est.

En résumé ça n'est pas calé, GFS n'a pas bougé d'un poil depuis hier sur sa synoptique, CEP a fait un petit pas en décalant vers l'est sans pour autant remettre en cause totalement sa modélisation initiale de BP en Europe centrale.

Ces différences d'appréciation se retrouvent aussi très largement sur les ensembles...

 

 

 

Modifié 5 novembre 2017 par cédric du Lot