lame2 Posted February 23, 2018 Montfort Le Gesnois (72) Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 16 minutes, sud a dit : Ce n'est toujours pas calé à partir de mercredi ! Et cela risque de l'être uniquement dimanche ou lundi ... MF prend l'option froide sans gros redoux, ils gardent même l'option neige en plaine dans le sud mercredi jeudi vendredi ... même dans l'extrême sud. Si on se fie aux inconditionnels de GFS, on a failli se défenestrer il y a peu ... Je range les cordes ^^ Oui GFS est possible puisqu'il fait partie des scénarios modélisés mais il fait partie des 4 scénarios les plus doux de son ensemble. Logique que MF ne se base pas sur un scénario de ce type, qui doit être présent sur le panel ENSCEP et il serait tout en haut de la moyenne douce de l'ensembliste européen à la lecture du diagramme. On comprend que ce ne soit pas ce type de scénario qui soit privilégié sachant qu'aux niveaux des données brutes il donnerait quand même un épisode de neige, pluie, neige important sur la moitié nord du pays. Sinon, le devenir de notre goutte froide continentale est très liée à ses 2 branches du jet qui l'enserre: - une branche ENE qui tend à l'évacuer totalement vers l'océan - une branche ONO qui tend à la maintenir Sacré bras de fer en hautes latitudes à quelques centaines de km d'écart. Comme l'envisage CEP, une partie de cette goutte froide devrait être maintenu ou ramené sur la France: Edited February 23, 2018 by lame2 3 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
judd Posted February 23, 2018 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 12 minutes, lame2 a dit : Oui GFS est possible puisqu'il fait partie des scénarios modélisés mais il fait partie des 4 scénarios les plus doux de son ensemble. Logique que MF ne se base pas sur un scénario de ce type, qui doit être présent sur le panel ENSCEP et il serait tout en haut de la moyenne douce de l'ensembliste européen à la lecture du diagramme. On comprend que ce ne soit pas ce type de scénario qui soit privilégié sachant qu'aux niveaux des données brutes il donnerait quand même un épisode de neige, pluie, neige important sur la moitié nord du pays. Par contre pour le NE on a un indice concernant l'orientation du flux au SSO en bordure de la bulle Sibérienne. C'est ce midi 12 scénarios au dessus de 0° ce qui n'était pas les cas les diagrammes précédent de GEFS On remarque tout de même que cette dynamique prend du galon. Edited February 23, 2018 by judd 1 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
gigi2004 Posted February 23, 2018 Portugal(sesimbra) Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 11 minutes, Virgile a dit : Chez Nogaps, un redoux tout relatif pourrait venir par ............................... le nord ouest. Oui c'est également le scénario du modèle allemand ICON de ce matin https://modeles.meteociel.fr/modeles/icon/run/icon-1-162.png?23-00 Edited February 23, 2018 by gigi2004 Link to post Share on other sites More sharing options...
DoubleKnacki Posted February 23, 2018 Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Share Posted February 23, 2018 Grande question sur cette cyclogenèse qui viendra de l'atlantique, pouvant prochainement être réduite en activité, décalée plus ou moins nettement et étirée... avec une intéraction moins ou plus prononcée. Rien n'est écarté pour moi, que ce soit du GEM / NAVGEM ou finalement, un entre deux, mais pourquoi pas un redoux encore plus prononcé. A voir ce soir. 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
Popular Post Cyclone30 Posted February 23, 2018 Nîmes centre (30) Popular Post Share Posted February 23, 2018 ALERTE MODÉRATION : Sebaas a trouvé son antenne relais au fin fond de l’Ubaye, il est a l’affut ! Attention à la préview 9 62 Link to post Share on other sites More sharing options...
Matt67 Posted February 23, 2018 Kogenheim (67) Share Posted February 23, 2018 il y a 6 minutes, Cyclone30 a dit : ALERTE MODÉRATION : Sebaas a trouvé son antenne relais au fin fond de l’Ubaye, il est a l’affut ! Attention à la préview Ce message s'autodétruira dans quelques instants On dirait que vous êtes dans un pays de l'est 3 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Sebaas Posted February 23, 2018 Montreuil (93) ou Ciran (37) Share Posted February 23, 2018 il y a 3 minutes, matt67 a dit : Ce message s'autodétruira dans quelques instants On dirait que vous êtes dans un pays de l'est Nan nan 'faut la laisser celle-la, j'assume 2 6 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
cirrus007 Posted February 23, 2018 Nice (06)-Corniche Fleurie / parfois Saint-Félix de Lodez (34) Share Posted February 23, 2018 Attention: Sebaas Jong-un est en position de tir balistique élagage en masse et preview en vue! Ce message s'autodétruira dans quelques secondes (humour je précise ) 32 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Aymeric33 Posted February 23, 2018 Bordeaux Share Posted February 23, 2018 à l’instant, Sebaas a dit : Nan nan 'faut la laisser celle-la, j'assume Même avec des moufles il sera prêt à dégainer ! 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
Matt67 Posted February 23, 2018 Kogenheim (67) Share Posted February 23, 2018 il y a 6 minutes, cirrus007 a dit : Attention: Sebaas Jong-un est en position de tir balistique élagage en masse et preview en vue! Ce message s'autodétruira dans quelques secondes (humour je précise ) Pas qu'il se retrouve lui même en preview pour avoir perturbé le sérieux de ce topic 1 1 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
gugo Posted February 23, 2018 Chambéry (Savoie, 73), 280m Share Posted February 23, 2018 Petit passage juste pour dire une réflexion que je me faisais en philo GEM depuis 4 runs est extrêmement stable dans son scénario contrairement aux autres. Les 3 autres (cep;ukmo;gfs) ne font que de changer sur leurs 0z et 12z. Point intéressant c'est quand même les modèles de seconde zone qui donne la crédibilité à GEM. Mais on le voit bien sûr l'ensemble tous les scénarios semblent encore possible : -Redoux général -Redoux général puis refroid -Redoux au sud -Redoux au sud puis refroid -froid généralisé Tout est sur du 20% environ. Depuis 2 jours et ce matin on constate que les runs du matin sont souvent bien plus mauvais que ceux du soir hivernophilement parlant. Alors on va voir ce soir Run du soir Run de l'espoir, Run du matin Run du chagrin.... Gugo 3 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Kermit Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Les modèles proposent toute la panoplie des scénarii possibles, c'est tout de même assez risible au niveau de la fiabilité très très relative des prévisions... Link to post Share on other sites More sharing options...
aLeXo_59 Posted February 23, 2018 Armentières Share Posted February 23, 2018 il y a 26 minutes, gugo a dit : GEM depuis 4 runs est extrêmement stable dans son scénario contrairement aux autres. Ah bon ? Hier matin : As + blocage atlantique. Aucune interaction entre les Bp atlantiques et le vortex atteignant la L'europe de l'ouest. A terme le froid progresse très bas pour concerner toute l'espagne. Hier soir : As toujours en place. Le blocage atlantique est plus au nord et perd ses racines laissant les Bp atlantiques traverser provoquant un début d’interaction avec le froid présent sur l'europe bien que cela soit très maigre et sans conséquence autre que servant de pompe à froid. A terme aucun redoux en france et redoux ne concernant que le sud de l'espagne. Ce matin : As beaucoup plus puissant et blocage atlantique qui ne s'en sépare pas de suite. Conséquence, un nouveau décalage nord et est du blocage et une interaction plus prononcée entre Bp atlantique et froid sur l'europe. A terme le redoux remonte jusqu'au sud de la france et 2/3 de l'espagne. Comme les autres Gem change, il part seulement de beaucoup plus loin. Pour la France il est stable de ce fait, mais on ne peut constater cela que si l'on ne regarde pas en dehors de notre pays. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
FREDLEVERT Posted February 23, 2018 SERPAIZE Share Posted February 23, 2018 Sur la majeur partie du pays il y a tout de même peu de chance d'avoir du grand froid après Jeudi . Après, on peut toujours espérer que le redoux n'arrive pas d'un coup et qu'il nous laisse le temps de profiter de belles chutes de neige. Va t'on vivre,la semaine prochaine, le dernier sursaut de l'hiver avant l'arrivé du printemps ? 5 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
faycal Posted February 23, 2018 St Germain les Corbeil Share Posted February 23, 2018 (edited) A 48h du début de l’événement, la première partie de la semaine semble bien appréhendé. Le refroidissement commencera dés demain soir dans le nord-est avant de se propager à l'ensemble du pays dimanche. Il atteindra son maximum d'intensité de Lundi à Mercredi, pendant ces trois jours , l'iso -15° (à 850hpa) englobera tout un tiers nord. Sur une large moitié nord (excepté le NE), il s'agira (à 850hpa) du refroidissement le plus spectaculaire du 21ème siècle , dépassant de loin 2012. Seul l'advection glaciale de fin février 2005 est comparable en intensité mais pas en durée. Il faut remonter à janvier 1987 pour retrouver de telles valeurs à 1500m. Et au sol ? +De Lundi à Mercredi, le flux orienté plein est advectera en permanence une masse d'air glacial. Malgré l'absence de neige au sol , les gelées seront fortes, généralement entre -5 et -10° sur les 3/4 du pays, localement moins dans le nord. Seul la cote d'azur serait épargné par le gel. Malgré le ciel limpide et l'équinoxe qui s'approche, le dégel serait un luxe et les 0° ne serait pas franchis sur plus de la moitié du pays notamment Mardi. A partir de mercredi soir, les modèles divergent complètement. Un complexe dépressionnaire bien consistant va intéragir avec l'énorme masse d'air glacial en place sur le vieux continent. Ce genre d'interaction est un important facteur de dispersion. Difficile de savoir quelle sera la suite des évenements. Cependant, un redoux significatif est très probable sur tout une moitié sud, dans le nord, c'est plus compliqué, l'air froid pourrait faire de la résistance (CEP12z) ou se faire disperser par la dépression açorienne(GFS6z)... Sur le diagramme de Paris, on voit très bien, cet éclatement des scénario à partir de mercredi soir. GFSdet est tantôt dans le haut, tantôt dans le bas. Une poignée de scénarios (30% du panel) voit même une intensification du froid jeudi.... Edited February 23, 2018 by faycal 4 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
Nunbora Posted February 23, 2018 Grand Valtin (88) - 825m Share Posted February 23, 2018 il y a 4 minutes, faycal a dit : Le refroidissement commencera dés demain soir dans le nord-est avant de se propager à l'ensemble du pays dimanche. Il atteindra son maximum d'intensité de Lundi à Mercredi, pendant ces trois jours , l'iso -150 (à 850hpa) englobera tout un tiers nord. L'iso -150°?! On est mal là... 1 9 Link to post Share on other sites More sharing options...
Run999H Posted February 23, 2018 Baurech (20km au S de Bordeaux) Share Posted February 23, 2018 il y a 27 minutes, aLeXo_59 a dit : Ah bon ? Hier matin : As + blocage atlantique. Aucune interaction entre les Bp atlantiques et le vortex atteignant la L'europe de l'ouest. A terme le froid progresse très bas pour concerner toute l'espagne. Hier soir : As toujours en place. Le blocage atlantique est plus au nord et perd ses racines laissant les Bp atlantiques traverser provoquant un début d’interaction avec le froid présent sur l'europe bien que cela soit très maigre et sans conséquence autre que servant de pompe à froid. A terme aucun redoux en france et redoux ne concernant que le sud de l'espagne. Ce matin : As beaucoup plus puissant et blocage atlantique qui ne s'en sépare pas de suite. Conséquence, un nouveau décalage nord et est du blocage et une interaction plus prononcée entre Bp atlantique et froid sur l'europe. A terme le redoux remonte jusqu'au sud de la france et 2/3 de l'espagne. Comme les autres Gem change, il part seulement de beaucoup plus loin. Pour la France il est stable de ce fait, mais on ne peut constater cela que si l'on ne regarde pas en dehors de notre pays. On ne peut pas retrouver des sorties parfaitement similaires mais force est de constater que c'est quand même lui qui maintient le plus le cap comparé aux alternoiements de CEP et surtout GFS et UKMO désormais. Je ne dis pas que c'est GEM le vainqueur là dedans mais pour l'instant il paraît moins instable dirons-nous plutot ! 7 6 Link to post Share on other sites More sharing options...
snow24 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 il y a 17 minutes, Run999H a dit : On ne peut pas retrouver des sorties parfaitement similaires mais force est de constater que c'est quand même lui qui maintient le plus le cap comparé aux alternoiements de CEP et surtout GFS et UKMO désormais. Je ne dis pas que c'est GEM le vainqueur là dedans mais pour l'instant il paraît moins instable dirons-nous plutot ! Disons qu'il a évolué régulièrement au fil de ses runs de façon très succincte (mais souvent dans le même sens) à la différence d'un GFS qui fait des sorties avec des changements très brutaux. (mais il sort 2 fois plus donc...) Pour moi la différence est là. Link to post Share on other sites More sharing options...
aLeXo_59 Posted February 23, 2018 Armentières Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 29 minutes, Run999H a dit : On ne peut pas retrouver des sorties parfaitement similaires mais force est de constater que c'est quand même lui qui maintient le plus le cap comparé aux alternoiements de CEP et surtout GFS et UKMO désormais. Je ne dis pas que c'est GEM le vainqueur là dedans mais pour l'instant il paraît moins instable dirons-nous plutot ! En prenant les même cartes pour Gfs, voilà l'évolution : On voit bien que son problème est la gestion du blocage et que peu à peu il a rejoint les autres. Par contre au niveau atlantique il est stable dans sa version "intéraction" et sur ce point ce sont les autres qui ont fait un pas vers lui. C'est sur que au vu de la situation complexe, si l'on regarde 12 runs différents on trouvera un modèle beaucoup moins stable qu'un autre qui n'en a que 6, bien que les 2 subissent des changements. Petit edit : Pour cep c'est plus compliqué à comparer vu que on ne peut pas avoir les même horaires mais pour la date du 28 février il semble bien plus stable que les 2 autres, le 0H d'aujourd'hui et d'hier sont presque un copier/coller. Avec lui, ce sont les échéance suivantes qui sont très volatiles puisqu'à partir des scénario les plus identiques que l'on peut voir pour le 28 février, plus rien ne se ressemble le 02 mars. Edited February 23, 2018 by aLeXo_59 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
f189 Posted February 23, 2018 Ribecourt Dreslincourt(60) parfois Givet(08) ou Maubert Fontaine(08) Share Posted February 23, 2018 (edited) Entièrement d'accord avec toi Run Pour comparaison, voici GFS et CEP sur les 12z et 0z depuis jeudi soir: GFS: Et on revient au 1er scénario! CEP GEM a juste changé la position de notre AS sur le dernier run. Sinon il n'a pas fait la girouette comme les 2 zigotos d'au dessus. Yanice Edit: @aLeXo_59 tu m'as devancé Edited February 23, 2018 by f189 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
kekess Posted February 23, 2018 Lagarrigue (81) Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 55 minutes, Run999H a dit : On ne peut pas retrouver des sorties parfaitement similaires mais force est de constater que c'est quand même lui qui maintient le plus le cap comparé aux alternoiements de CEP et surtout GFS et UKMO désormais. Je ne dis pas que c'est GEM le vainqueur là dedans mais pour l'instant il paraît moins instable dirons-nous plutot ! Salut. Je ne trouve pas que GFS soit si hésitant que cela sur le nombre de sorties. Il a anticipé la dépression des Açores dès dimanche, en premier d'ailleurs, et sa progresssion vers la Péninsule Ibérique. Depuis, il reste assez stable. Évidemment si on l'utilise à j+4 pour faire des prévisions de neige... il n'est pas fait pour ça... d'ailleurs lequel des modèles l'est ? Je préfère un GFS qui ajuste progressivement qu'un GEM, qui peut-être, va se rallier brutalement d'un coup d'un seul, à la tendance majoritaire d'un redoux plus ou moins rapide. Quoiqu'il en soit si on analyse GEFS sur les 21 scénarios, 5 seulement restent dans le très froid à partir du 1er mars et très très en-dessous de la moyenne. Les autres, voient un net redoux. La moyenne est donc un leurre car ces scénarios très froids isolés la font baisser. Du coup je pense que nous verrons la moyenne des T850hPa augmenter lors des prochains runs... ou alors GEM gagne la bataille Edited February 23, 2018 by kekess 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
gugo Posted February 23, 2018 Chambéry (Savoie, 73), 280m Share Posted February 23, 2018 Synoptiquement GEM ca fait 4 runs que c'est froid partout toute la semaine. GPS c'est sur le 12z hier dégradé nord sud Sur le 18z froid partout 00z redoux sur tout le pays 6z dégradé nord sud. (Et encore c'est que les dernières 24h contrairement à GEM ou c'est 48h. Gfs on le reporté sur 48h c'est pire) J'appelle pas ça stable 4 Link to post Share on other sites More sharing options...
FREDLEVERT Posted February 23, 2018 SERPAIZE Share Posted February 23, 2018 (edited) Un sacré choc des titans quand même. La cartes est belle. Normal hésitez après une telle rencontre. Edited February 23, 2018 by FREDLEVERT Link to post Share on other sites More sharing options...
aLeXo_59 Posted February 23, 2018 Armentières Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 10 minutes, gugo a dit : Synoptiquement GEM ca fait 4 runs que c'est froid partout toute la semaine. GPS c'est sur le 12z hier dégradé nord sud Sur le 18z froid partout 00z redoux sur tout le pays 6z dégradé nord sud. (Et encore c'est que les dernières 24h contrairement à GEM ou c'est 48h. Gfs on le reporté sur 48h c'est pire) J'appelle pas ça stable Je crois que c'est là qu'on diverge, sur ce qu'induit stable. C'est sur que si on ne regarde que le résultat pour notre pomme, c'est toujours bien sur Gem, à ce sens là il est stable, alors que si on élargit le champ de vision à l'europe entière, il n'est pas si stable que ça. D'ailleurs les espagnols doivent bien hurler sur Gem qui les a maintenu dans la vague de froid et change de fusil d’épaule brutalement ! Au contraire de Gfs qui prend la france pour son punching ball, au moindre changement global cela change tout pour nous, même si ce changement n'est pas plus grand synoptiquement que les chez les autres. Edited February 23, 2018 by aLeXo_59 5 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
gugo Posted February 23, 2018 Chambéry (Savoie, 73), 280m Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 20 minutes, aLeXo_59 a dit : Je crois que c'est là qu'on diverge, sur ce qu'induit stable. C'est sur que si on ne regarde que le résultat pour notre pomme, c'est toujours bien sur Gem, à ce sens là il est stable, alors que si on élargit le champ de vision à l'europe entière, il n'est pas si stable que ça. D'ailleurs les espagnols doivent bien hurler sur Gem qui les a maintenu dans la vague de froid et change de fusil d’épaule brutalement ! Au contraire de Gfs qui prend la france pour son punching ball, au moindre changement global cela change tout pour nous, même si ce changement n'est pas plus grand synoptiquement que les chez les autres. Tu es d'une mauvaise foie flagrante comme souvent car hormis contredire négativement les gens tu ne fais pas grand chose d'autre. GEM a pratiquement pas bougé au niveau de la situation atlantique - européenne en 48h il faut s'arrêter 5 minutes. GFS lui a l'échelle européenne atlantique a énormément bougé en 48h d'un run à l'autre. Les différences synoptique européenne et atlantique se répercutent directement sur la france avec les types de temps cité dans mon précédent poste, c'est flagrant depuis plusieurs jours... Donc se que tu viens de dire perd son sens. J'irai pas plus loin dans ce sujet c'est une perte de temps. Car ça va jouer avec les mots et ça va me rendre assez dingue. Edited February 23, 2018 by gugo 7 5 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
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