yann53 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 (edited) Un pétard mouillé ? Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi...3 jours de très grand froid...C'était prévu...Et après ? Il ne faut pas seulement se contenter du GFS d'hier qui était "prometteur". Les modèles se cherchaient depuis 2 ou 3 jours, et là je pense que la "bonne" voie est simplement trouvée (voir les derniers messages ci-dessus). Edited February 23, 2018 by matt67 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Nunatak Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 il y a 1 minute, ludo85 a dit : On parle de la position d une dépression à 144h quand même... et sur un déterministe... certains ont la mémoire courte et n'ont toujours pas compris le principe des ensembles, ni le fait que les déterministes ne sont pas faits pour le moyen terme... Impossible pour l'instant de dire avec certitude qu'il y aura un redoux massif jeudi. 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
MagicSummer Posted February 23, 2018 Clermont-Ferrand (63000) Share Posted February 23, 2018 Pour compléter @DoubleKnacki, le panel GEM suit unanimement GEM, ce qui n'était pas le cas hier, le panel était beaucoup plus éclaté 6 Link to post Share on other sites More sharing options...
Virgile Posted February 23, 2018 Cormeilles (27) Share Posted February 23, 2018 La prévision devient assez fiable tout d'un coup avec nos 3 modèles principaux qui sont concordants. Ca serait incroyable que le scénario allemand gagne et je n'y crois plus moment. Donc le scénario très majoritaire est la propagation du vortex polaire vers la GB permettant aux basses pressions atlantiques de revenir par la péninsule ibérique pour remonter sur la France. J'ai l'impression d'observer la prévision d'une tempête en France pour savoir précisément où va débarquer la dépression açorienne. Donc la dépression arrivant des Açores devrait frôler le nord ouest de l'Espagne vers la Corogne. Mais sa destination reste encore très mal perçue comme un peu la trajectoire d'une tempête. Si on prend GFS, le run de contrôle suit normalement son déterministe surtout à Moyen terme puisque les calculs sont très ressemblants entre les 2 . Et pourtant le résultat final n'est pas le même. le déterministe : Direction la Normandie, plein nord où celle ci et le nord ouest en général serait bien placé pour la neige. Le run de contrôle : la trajectoire se fait sud ouest/nord est et là évidement, les régions touchées par la neige seront bien + nombreuses à l'ouest de cette dépression. Donc, il faut vraiment pas grand chose pour que ça tourne à la pluie et à la neige, ce qui pour moi interdit la prévision régionale pour l'instant. Autre comparatif entre le cep et JMA: Alors oui, ils ne sont pas identiques surtout sur l'étalement du vortex mais c'est pas non plus le jour et la nuit. Et la dépression, on la retrouve sur la Corogne. Et pourtant la destination n'est pas la même. On a la configuration générale et ça se joue dans les détails, et ces détails vont être primordiaux. 5 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
Aymeric33 Posted February 23, 2018 Bordeaux Share Posted February 23, 2018 il y a 1 minute, Mathieu37 a dit : Wahouu utilisation du futur... Tant de certitude !! La non plus j en mettrais pas ma main à couper vu l ensemble gfs... J attendrai au moins l ebsemble cep... De plus sur une situation à tel conflit parler au futur à 5 jours... Pour info février, mars ou janvier.. Avec de tels gradient de pression, la masse d air peu varier très vite. S tu me relies bien je commente les sorties de ce soir des 3 plus gros ténors qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord à 96h. De + je dis "sauf revirement" afin d'apporter un équilibre. On attendra l'ensemble de CEP et la confirmation de GEM et GEFS (et je souhaite vivement qu'ils voient juste.) En janvier les masses d'air Sibériennes sont plus froides et les variations sont surtout plus lente à l'approche du printemps. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
pilou129 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Pas de régionalisme je sais mais avec cep le nord de la france n à pas de quoi trop souvent en faire . Link to post Share on other sites More sharing options...
Virgile Posted February 23, 2018 Cormeilles (27) Share Posted February 23, 2018 il y a 4 minutes, Aymeric33 a dit : S tu me relies bien je commente les sorties de ce soir des 3 plus gros ténors qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord à 96h. De + je dis "sauf revirement" afin d'apporter un équilibre. On attendra l'ensemble de CEP et la confirmation de GEM et GEFS (et je souhaite vivement qu'ils voient juste.) En janvier les masses d'air Sibériennes sont plus froides et les variations sont surtout plus lente à l'approche du printemps. 1. Je viens de démontrer avec le déterministe que le futur devrait être banni pour la prévision régionale. Sur le plan global, on est d'accord avec un semblant d'accord entre les ténors. Mais le détail est primordial. Si cela vait été dans un flux d'ouest, on aurait strictement rien à faire de la petite différence de trajectoire. Sauf que là, c'est primordial pour le jour J (limite-pluie/neige) et pour les jours d'après si le froid peut s'engouffrer ou pas derrière la dépression. 2. Je ne vois pas en quoi cette situation en janvier aurait été différente. Faut pas confondre températures au sol et masses d'air froid à 1500 m et à 5500 m d'altitude. C'est sur ces 2 dernières que cela se joue et la masse d'air à 500 hpa, s'il est de -35 degrés en janvier, elle restera à -35 en Avril si le paramétrage est le même. 6 Link to post Share on other sites More sharing options...
gugo Posted February 23, 2018 Chambéry (Savoie, 73), 270m Share Posted February 23, 2018 Bonsoir, Les déterministes sont quand même compliqué en ce moment sachant que le moindre décalage nord ou sud ouest ou est de 100km change tout. Il y a un réel intérêt de les suivre pour faire des camps avec les modèles de seconde zone en complètement compte tenu de la volatilité des modèles mais assez rapidement ils peuvent changer de l'un à l'autre. GFS jette rapidement les BPs en atlantique provoquant un redoux très temporaire généralisé avant un retour du froid par l'ouest avec la rotation du complexe dépressionnaire: ARPEGE est très ressemblant à 120h à GFS UKMO de même mais pour 144h: GEM est toujours aussi radicalement différent des 120h avec une évolution très hivernale avec un très léger redoux de 6h sur l'extrême sud: CEP lui va vers un jet en atlantique avec un dégradé nord sud qui est net sur ce run redoux au nord mais on reste sous les -2° : On note que CEP tend au mixte de GFS et GEM avec par la suite un décrochage massif maritime froid sur l'Europe ce qui tend vers GEM alors que auparavant on est sur un rapprochement GFS avec un fort redoux limité au nord donc aussi pas loin de JMA: JMA reste sur un scénario très hivernal avec une dépression acorienne apportant oeuvre e redoux car elle très au nord et se fait aspirer par le froid sur la France. On est sur un redoux d'uniquement 24h au sud: NAVGEM voit une dépression qui irait très vite en méditerranée de ce fait le redoux est limité sur l'ensemble du pays avec une suite dantesque: ICON dans exactement la même logique que JMA avec un glissement dépressionnaire très rapides et donnant une suite très froide et dantesque: GEFS est sur du moitié moitié avec 10 scénarios à redoux plus ou moins fort. Les 10 autres son sur du type Gem/Navgem/Icon C'est donc toujours très très ouvert avec GFS-UKMO-ARPEGE-9 scénarios GEFS qui tendent à un redoux généralisé temporaire avant un retour frais au nord GEM-NAVGEM-ICON-8 scénarios GEFS par diverse situations sont hivernales toutes la semaine sauf Gem pour l'extrême sud durant 12h. CEP et JMA- 5 scénarios sont sur un entre deux avec un dégradé nord sud fort avec un rapproché GFS puis une tournur fortement hivernal avec un rapproché GEM. Je suis de l'avis de @DoubleKnacki hormis l'entre deux qui reste à surveiller malgré ça minorité (s'il se produit ça sera épique jusqu'au jour J pour les conflits de masse d'air). Ça risque d'un coup d'un seul tourner dans un sens et ça sera définitif. Le choix sera fait ça sera que des ajustements plutôt limité! Gugo Moi je vais au hand je reviendrai pour le 18z 7 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
Virgile Posted February 23, 2018 Cormeilles (27) Share Posted February 23, 2018 (edited) GuGO, je ne suis pas d'accord quand tu écris que GFS est très ressemblant à Arpege. Il est ressemblant, c'est sur mais pas très ressemblant et ce sont ces détails qui peuvent tout changer dans la trajectoire de la dépression. GFS à 114 heures: Sur GFS, le Vortex a une position bien septentrionale. On voit même le centre de celui (tache + foncée) au nord de l'Allemagne. Le blocage anticyclonique plus nord et moins puissant. Sur Arpege, le Vortex est plus étiré avec un anti + puissant et + sud. Le centre de ce vortex qui tend à se renforcer entre 108 et 114 heures se fait sur la France, entre le nord de la France et le sud de la GB. Ce qui pourrait compliquer un peu la remontée des basses pressions. Ce sont des détails mais qui au final peuvent être importants. Edited February 23, 2018 by Virgile 8 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Virgile Posted February 23, 2018 Cormeilles (27) Share Posted February 23, 2018 Le plus gros écart type sur l'ensembliste du cep en terme de température est à 144 heures alors que logiquement ça devrait être dans des échéances les + lointaines. C'est la trajectoire de cette fameuse dépression 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
vincent77270 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 Bonsoir à tous, Quand on voit l'ensemble, on se dit que les possibilitées restent assez nombreuses... 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
MagicSummer Posted February 23, 2018 Clermont-Ferrand (63000) Share Posted February 23, 2018 (edited) CEP est l'un des scénarios les plus doux de son ensemble ce soir. Edited February 23, 2018 by MagicSummer 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
vincent77270 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 2 minutes, MagicSummer a dit : CEP est l'un des scénarios les pus doux de son ensemble Ca fais curieusement penser à GFS déterministe, ce soir c'est les déterministes VS les ensemble j'ai l'impression ^^C'est pas hyper fréquent ! Edited February 23, 2018 by vincent77270 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
cédric du Lot Posted February 23, 2018 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 5 minutes, MagicSummer a dit : CEP est l'un des scénarios les pus doux de son ensemble Mais dans son écart-type qui a bien grimpé, ce matin encore il en sortait... comment voulez vous qu'avec ça, incertitudes ou non certains n'aient pas envie de 'régionaliser"un peu... Edited February 23, 2018 by cédric du Lot 4 Link to post Share on other sites More sharing options...
Aymeric33 Posted February 23, 2018 Bordeaux Share Posted February 23, 2018 il y a 41 minutes, Virgile a dit : 1. Je viens de démontrer avec le déterministe que le futur devrait être banni pour la prévision régionale. Sur le plan global, on est d'accord avec un semblant d'accord entre les ténors. Mais le détail est primordial. Si cela vait été dans un flux d'ouest, on aurait strictement rien à faire de la petite différence de trajectoire. Sauf que là, c'est primordial pour le jour J (limite-pluie/neige) et pour les jours d'après si le froid peut s'engouffrer ou pas derrière la dépression. 2. Je ne vois pas en quoi cette situation en janvier aurait été différente. Faut pas confondre températures au sol et masses d'air froid à 1500 m et à 5500 m d'altitude. C'est sur ces 2 dernières que cela se joue et la masse d'air à 500 hpa, s'il est de -35 degrés en janvier, elle restera à -35 en Avril si le paramétrage est le même. Je suis parfaitement conscient du détail Virgile surtout dans ce genre de configuration. J'ai juste précisé que nos modèles ténors étaient en accord jusqu'à 144h ( ce qui est un miracle en ce moment) et que par rapport à leurs sorties le redoux gagne assez vite avec toutes les composantes autour. Après cette échéance moyenne c'est encore l'inconnue, je suis d'accord et je l'ai aussi précisé. J'admets en revanche que j'aurai pu utiliser le conditionnel - chose que je fais à chaque fois - et c 'est ce qui a interpellé certains d'entres vous mais je n'ai en aucun cas fais de régionalisme, au contraire puisque je dis "tout le monde aura droit à son lessivage." Je n'ai pas cité une région plus qu'une autre. Pour les masses d'air froid, j'aurai du développer davantage. Je voulais évoquer que les pulsions chaudes amortissent davantage les écarts et ont donc plus d'impact à bousculer les masses d'air froid une fin février que janvier. Link to post Share on other sites More sharing options...
ludo85 Posted February 23, 2018 Moutiers les mauxfaits Share Posted February 23, 2018 En gros on peut dire que pour le sud le redoux temporaire ou non ne fait presque plus de doutes en l état actuel des choses. C est plus pour le centre et le nord du pays que les choses ne sont pas calées selon la position de la dépression qui devrait apporter soit de la neige seule, soit neige suivie de pluie. La suite est logiquement difficile à prévoir tant que le passage de cette dépression n est pas encore bien appréhendée par les différents modèles. 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
lame2 Posted February 23, 2018 Montfort Le Gesnois (72) Share Posted February 23, 2018 (edited) Je vous livre plusieurs remarques que m'inspirent cette modélisation un peu folle, tellement inhabituelle. D'abord ce vortex Sibérien avec ses attributs pleinement continentaux et qui devrait être positionné massivement sur le proche Atlantique à 144h: Il pourrait, à cette échéance, être à l'origine de chutes de neige pendant quasiment 1000 km à partir de Brest, vers l'ouest sur l'Océan si on suit à la lettre GFS! Ce même vortex Sibérien reviendrait en flux d'OSO océanique sur la France dans les échéances suivantes repris par la circulation d'ouest sous le blocage (je croyais que je n'associerais jamais les textes en gras dans une telle phrase ). Maintenant, regardons le diagramme de Brest à 850 hpa: L'un des plus lisibles et les plus froids de France à cette altitude. Regardons maintenant celui de Strasbourg: A J+7: 28°C d'écart de température entre les scénarios les plus extrêmes, faites vos jeux. Regardons maintenant les T2M au moment où l'advection douce aura atteint son max en terme de latitude: En fait c'est un peu comme si on avait inversé l'Est et l'ouest sur nos modèles actuellement . Dans tout ça c'est compliqué de s'y retrouver, d'autant que paradoxalement, c'est un peu comme si (à moment donné) notre meilleur allier pour conserver des conditions hivernales était la circulation d'ouest alors que notre ennemi était la circulation d'ENE. On s'y perd... Ces types de scénarios (GFS et CEP) sont extrêmes, et raisonnablement on a tendance à limiter la probabilité de leur survenance pour cette raison et aussi parce qu'il sont au bout d'une partie des scénarios. Oui mais voilà, il s'agit de GFS et le CEP et ils sont plutôt d'accord ce soir et ça interpelle obligatoirement. Ce qui est certain, par contre, c'est que ça va encore bouger vue l'échéance, vue la complexité de la situation, vu l'éclatement des scénarios et vue la divergence Est/Ouest sans doute trop énorme pour se réaliser vraiment... Edited February 23, 2018 by lame2 8 6 3 Link to post Share on other sites More sharing options...
snow24 Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 (edited) il y a 30 minutes, ludo85 a dit : En gros on peut dire que pour le sud le redoux temporaire ou non ne fait presque plus de doutes en l état actuel des choses. C est plus pour le centre et le nord du pays que les choses ne sont pas calées selon la position de la dépression qui devrait apporter soit de la neige seule, soit neige suivie de pluie. La suite est logiquement difficile à prévoir tant que le passage de cette dépression n est pas encore bien appréhendée par les différents modèles. Franchement, je ne pense pas qu'on puisse encore dire ça. C'est vrai que le sud est le moins bien placé mais par exemple quand on regarde attentivement le panel GEFS, on compte: _ 7 scénarios qui restent très très froids (un peu à la GEM) pour la journée de jeudi (la plus critique sur GFS), pour TOUT le pays sans exception. _ 9 très chauds (comme le Dét). _ 4 intermédiaires. Avec du dégradé Nord/Sud ou Ouest/Est. Donc je pense que rien n'est joué pour personne, même si la probabilité du maintient du froid dans le sud est indéniablement plus faible à l'heure actuelle. EDIT: Pour le centre de la France (Châteauroux) je crois que la journée de mercredi 28 est une journée charnière... Edited February 23, 2018 by snow24 2 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
tao Posted February 23, 2018 Naillat, 360m, 23 Share Posted February 23, 2018 il y a 4 minutes, lame2 a dit : D'abord ce vortex Sibérien avec ses attributs pleinement continentaux et qui devrait être positionné massivement sur le proche Atlantique à 144h: Bonsoir, je pense qu'une partie des atermoiements des modèles vient justement de cette advection qui est si massive et pénétrante qu'elle déstabilise complètement d'une part les modélisations en d'autre part l'équilibre d'un blocage qui au départ semblait bien parti pour durer. C'est un peu le contraire de l'adage " qui peut le plus peut le moins", en l’occurrence la fuite en avant de la masse d'air froid pourrait être l'élément déclencheur d'un renversement au moins temporaire de la synoptique. Et dans ce cas, il devient compréhensible que les déterministes puissent durablement s'isoler des ensemblistes et des modèles secondaires du type NAVGEM ou JMA si l'on considère qu'ils puissent être les plus finement paramétrés. En tout cas, si ce scénario se confirmait demain matin ce ne serait pas de bol pour reprendre les propos de l'homme du Lot . 6 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
nicolass Posted February 23, 2018 Megève (1106 m)/Saint-Gervais (808 m) en semaine - Samoëns (716 m) les WE Share Posted February 23, 2018 Bonsoir, A quelle altitude sera située les 850 hPa ce weekend ? Y a t-il des cartes pour ça ? (comme la Z500) Car les -16 à 850 hPa, si c'est 1600 ou 1300 m c'est pas tout à fait la même chose... 2 Link to post Share on other sites More sharing options...
Hendrix Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 franchement pour merdredi jeudi, on a un un petit coupure du jet liée au flux d'est trop puissant du la GB: On a pas de bol tout de même 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Nico 14 Posted February 23, 2018 Saint-Aubin-d'Arquenay(14),Sword Beach. Share Posted February 23, 2018 Détail de l'ensemble CEP ce soir au 2/03 ,on y dégage toujours 3 scénarios: scénario 1:anomalie transitant sur un axe golfe de Gascogne-pointe Bretonne avec redoux généralisé 40% scénario 2:anomalie transitant sur un axe pays Basque-Alsace avec redoux temporaire dans le sud 32% scénario3:anomalie transitant sur un axe Portugal -bassin méditerranéen quasiment sans redoux 28% A noter qu'il y a des scénarios assez creusés. 2 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Hendrix Posted February 23, 2018 Share Posted February 23, 2018 La mini anomalie au large du Portugal qui se décroche de celle des acores migre vers la Tunisie au lieu du golf de gène à cause d'une jet très bas... c'est tout même incroyable Ces dépressions des acores de plus en plus présentes sont la vrai plais de nos situations d'été comme hivers? Bref incroyable Link to post Share on other sites More sharing options...
Matriciel Posted February 23, 2018 Eaubonne Share Posted February 23, 2018 ICON -EU 18 Z voit le redoux gagner le sud de la France contrairement au 12 Z ! 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
equality Posted February 23, 2018 Fontaine au bois Share Posted February 23, 2018 Bonsoir à tous, j'ai pas eu le temps de lire tous les postes avant (je rentre d'une longue journée de boulot à l'hôpital ), mais les modèles ne m'étonnent pas ! La situation est atypique pour eux, par la localisation, l'ampleur du phénomène, sa rareté (une fois tout les cinq à dix ans) donc peu d'historique. Pour moi (je me trompe peut-être), les choses vont se caler quand les températures très froides vont rencontrer l'atlantique : ça m'étonnerait qu'il n'y ai pas d'interaction entre la masse glacial et l'océan doux. Un peu similaire à ce qu'il se passe quand les masses froides descendent sur le labrador et ou plus rarement sur la Méditerranée. En tous cas la fin de semaine semble propice au conflit de masse d'air. Ce soir je ne miserais ni sur un redoux, ni sur une ré-intensification du froid après Vendredi tellement ça pourrait être borderline. Je me demande si dans les prochains jours on va pas avoir des surprises au niveau des ensembles et des DT. Qu'en pensez vous ? Parce que là je suis en terrain vague !! 4 Link to post Share on other sites More sharing options...
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