Changement d'heure : grande consultation européenne avant le 16 Août

[logos]

C'est quand même aberrant cette situation. On décide de supprimer une mesure prise en 1976 et ça ne devrait même pas donner lieu à discussion. On revient à la situation d'avant 1976 qui était respectueuse des fuseaux horaires géographiques (et encore, la France était déjà à l'heure allemande, +1h sur son fuseau).

On pourrait donc avoir des pays plus à l'est de la France (Danemark) avec 1h de moins si la France choisi de persévérer dans l'ineptie de la double heure d'été. C'est du grand n'importe quoi. Il aurait du être décidé de couper l'Europe en deux ce que la géographie impose. Ouest à UTC+1 et Est à UTC +2.

[pvaill67]

C'est à cette époque là que l'heure d'été devient difficile, le soleil commence à se lever vraiment tard.

Dans mon enfance on changeait d'heure en septembre, et je ne me suis toujours pas fait au changement en octobre.

Je n'ose pas imaginer qu'on puisse continuer comme ça tout l'hiver.

 

Encore 10 jours à tenir en espérant vraiment que ce ne soit pas le dernier passage à l'heure d'hiver.

[RomainD]

il y a une heure, pvaill67 a dit :

C'est à cette époque là que l'heure d'été devient difficile, le soleil commence à se lever vraiment tard.

Dans mon enfance on changeait d'heure en septembre, et je ne me suis toujours pas fait au changement en octobre.

Je n'ose pas imaginer qu'on puisse continuer comme ça tout l'hiver.

 

Encore 10 jours à tenir en espérant vraiment que ce ne soit pas le dernier passage à l'heure d'hiver.

Imagine en Bretagne où en heure d'été, le soleil se lèverait à presque 9h en décembre 😶

[pvaill67]

il y a 6 minutes, RomainD a dit :

Imagine en Bretagne où en heure d'été, le soleil se lèverait à presque 9h en décembre 😶

 

Presque 10h tu veux dire ?

[RomainD]

il y a 48 minutes, pvaill67 a dit :

 

Presque 10h tu veux dire ?

Oui pardon, c'est ça

J'ai regardé 

10h10 à Brest

9h45 à Paris

9h20 à Strasbourg.

 

[CyrilD44]

Il y a 4 heures, bernardt60 a dit :

C'est très bien ainsi, c'est la preuve concrète que de garder cette heure en hiver  est une aberration monumentale d'une société de consommation qui a perdu le pied avec la réalité des choses .

Depuis que les fuseaux horaires existent et avant l'instauration du changement d'heure, nous étions à l'heure d'hiver toute l'année : en quoi ce serait un scandale d'y retourner ?

[jbaf]

il y a 9 minutes, CyrilD44 a dit :

Depuis que les fuseaux horaires existent et avant l'instauration du changement d'heure, nous étions à l'heure d'hiver toute l'année : en quoi ce serait un scandale d'y retourner ?

C'est justement le sens des propos de bernard60. 

Relis son intervention.😛

Modifié 18 octobre 2018 par jbaf

[MCS34]

Bonjour, 

 

Quelques nouvelles. 

 

Citation

François de Rugy est favorable à un tel abandon du changement d'heure et plutôt pour "réduire" l'écart avec l'heure naturelle du soleil. 

 

Citation

Le monde agricole penche plutôt pour l'heure d'hiver. "Durant les moissons, en plein été, on a un décalage de deux heures avec l'heure solaire. Du coup on démarre plutôt tard et on est obligé parfois de finir de nuit", explique Luc Smessaert, membre de la commission changement climatique à la FNSEA.

Les agriculteurs, calés sur le soleil, "auraient intérêt à avoir la même heure toute l'année", souligne-t-il.

 

Citation

"A priori on est quand même fait pour vivre avec le soleil", rappelle Joëlle Adrien, spécialiste du sommeil à l'Hôtel-Dieu à Paris. En France l'heure d'été correspond à deux heures d'avance sur l'heure solaire, ce qui "n'est pas une bonne idée". Des spécialistes des rythmes biologiques recommandent de rester à l'heure d'hiver.

 

https://www.lepoint.fr/economie/avec-la-fin-annoncee-du-changement-d-heure-quelle-heure-choisir-26-10-2018-2266199_28.php

 

Bonne journée.  

 

Modifié 26 octobre 2018 par MCS34

[frederic]

il y a 58 minutes, MCS34 a dit :

Bonjour, 

 

Quelques nouvelles. 

 

 

 

 

https://www.lepoint.fr/economie/avec-la-fin-annoncee-du-changement-d-heure-quelle-heure-choisir-26-10-2018-2266199_28.php

 

Bonne journée.  

 

On nage en plein contre-sens: l'heure solaire c'est autant de soleil avant 12 h qu'après 12 h.

Quelle est la proportion de Français pour lesquels une journée est partagée de façon équitable par l'heure de midi (journée du type 5 h-12 h-19 h ) ?

Pour beaucoup de Français, le ratio me semble plutôt être 1/3 -2/3....

Remettre l'église au milieu du village, c'est plutôt aller vers l'heure d'été (voire plus...)

PS: Je ne prends pas position mais les arguments évoqués plus haut ne me paraissent pas pertinents....

De toute façon, sous nos latitudes, il n'y aura jamais assez de soleil en hiver( gagner en luminosité le matin c'est en perdre le soir) et trop (presque...) en été.

Modifié 26 octobre 2018 par frederic

[MCS34]

Pour RTE, on sent que la balance penche également vers l'heure d'hiver permanente : 

 

Citation

Conserver l’heure d’été cet hiver provoquerait une forte augmentation de la pointe de consommation du matin tandis que la pointe du soir, elle, serait plus faible et diffuse de par l’ensoleillement remplaçant l’éclairage artificiel. Les pointes de consommation matinale étant plus fortes que celle du soir cela représenterait donc un enjeu de gestion pour RTE.

A l’inverse, conserver l’heure d’hiver cet été atténuerait la consommation du matin mais renforcerait la pointe de consommation du soir (pointe cependant atténuée par la faible consommation estivale).

 

https://lemag.rte-et-vous.com/actualites/que-provoquerait-la-fin-du-changement-dheure

 

Modifié 26 octobre 2018 par MCS34

[pvaill67]

Il y a 17 heures, frederic a dit :

On nage en plein contre-sens: l'heure solaire c'est autant de soleil avant 12 h qu'après 12 h.

Quelle est la proportion de Français pour lesquels une journée est partagée de façon équitable par l'heure de midi (journée du type 5 h-12 h-19 h ) ?

Pour beaucoup de Français, le ratio me semble plutôt être 1/3 -2/3....

Remettre l'église au milieu du village, c'est plutôt aller vers l'heure d'été (voire plus...)

PS: Je ne prends pas position mais les arguments évoqués plus haut ne me paraissent pas pertinents....

De toute façon, sous nos latitudes, il n'y aura jamais assez de soleil en hiver( gagner en luminosité le matin c'est en perdre le soir) et trop (presque...) en été.

 

Bien sûr c'est vrai, mais est-ce qu'il faut absolument centrer la lueur du jour avec nos horaire ?

Pour moi on se lève davantage avec le soleil qu'on ne se couche avec la nuit...

[cisco-b]

Je pensais à un truc...
Mon pc est récent et il change d'heure à chaque printemps et automne automatiquement sans que je puisse faire quoi que ce soit pour l'en empêcher.
Alors j'imagine tous les appareils électroniques conçus de la même façon.
Je me demande même si ce ne serait pas fait pour relancer une certaine consommation, ce changement d'heure définitif l'an prochain, tiens

[Fonky]

il y a 52 minutes, cisco-b a dit :

Je pensais à un truc...
Mon pc est récent et il change d'heure à chaque printemps et automne automatiquement sans que je puisse faire quoi que ce soit pour l'en empêcher.
Alors j'imagine tous les appareils électroniques conçus de la même façon.
Je me demande même si ce ne serait pas fait pour relancer une certaine consommation, ce changement d'heure définitif l'an prochain, tiens

 

Personnellement je peux paramétrer l'heure (il suffit juste de décocher une option), je n'ai pas besoin d'acheter un autre pc (ou un telephone, hors de question) hein.

Modifié 28 octobre 2018 par Fonky

[cisco-b]

Bon, alors c'est que je n'ai pas encore dégoter l'option

Ce matin, l'horloge est déjà paramétrée pour changer le 31 mars prochain

Modifié 28 octobre 2018 par cisco-b

[Tornado08]

il y a 12 minutes, cisco-b a dit :

Bon, alors c'est que je n'ai pas encore dégoter l'option

Ce matin, l'horloge est déjà paramétrée pour changer le 31 mars prochain

 

Peut-être avec ça :

https://forums.cnetfrance.fr/topic/1360071-windows-10--comment-changer-l-heure-la-date-ou-le-fuseau-horaire-manuellement/

[cisco-b]

Ok merci ; d'après ce que je lis, il suffirait de décocher la case à "Ajuster l'horloge pour l'observation automatique de l'heure d'été" dans la fenêtre "Changer de fuseau horaire" et en principe, il ne devrait plus y avoir de changement auto lorsque le moment sera venu..., s'il vient (c'est bon à savoir).

Sinon on peut aussi le faire manuellement, c'est évident.

[grecale2b]

pour bien situer les choses, à 17h20 aujourd'hui en Corse le soleil s'est couché.
le 28 octobre.
j'espère vraiment qu'ici on restera pas à l'heure d'hiver toute l'année! 🤢

[grecale2b]

à l’instant, bernardt60 a dit :

Et alors, à quelle heure il s'est levé ?

 

 

06h50! très utile... les gosses étaient debout, évidemment.

[34280]

il y a 7 minutes, bernardt60 a dit :

Et alors, à quelle heure il s'est levé ?

 

 

 

Chacun son point de vue quand même ? La nuit à 17h30 c’est déprimant je trouve! Après chacun son opinion 🙂

[MCS34]

De toute manière, le débat est biaisé dès le départ par l'appellation des deux heures. On vit dans un monde où il suffit d'accoler à un élément le mot "été" pour que les gens y adhèrent. Quand on pose la question aux Français, il serait plus correct de leur demander s'ils souhaitent vivre en décalage de 1 heure ou de 2 heures par rapport à l'heure solaire, tout en leur précisant les heures de lever et de coucher de soleil pour chacune des deux options. 

 

De plus, il est incorrect de parler d'heure d'hiver pour qualifier le fuseau sur lequel nous vivons actuellement dans la mesure où il s'agit, en réalité, de l'heure d'été de notre méridien. La véritable heure d'hiver française correspond au fuseau UTC+0. Si la France n'avait pas été envahie par l'Allemagne, on aurait probablement continué à vivre sur le fuseau UTC+0 en hiver, en avançant nos horloges d'une heure en été (UTC+1). Certainement qu'on ne s'en serait pas plaint plus que ça. 

 

Pour en revenir à la réforme, selon moi, l'incertitude tient plus à la date d'adoption de la nouvelle directive (qui pourrait être retardée en raison de la complexité du processus législatif de l'UE), qu'au choix de l'heure. Le plus probable étant le choix du fuseau UTC+1, qui correspond tout simplement à l'heure normale d'Europe centrale (oui, c'est son appellation exacte). L'Espagne, quant à elle, envisage carrément de revenir sur l'heure moyenne de Greenwich (UTC+0) à titre permanent. 

 

Modifié 28 octobre 2018 par MCS34

[grecale2b]

il y a 44 minutes, bernardt60 a dit :

Oui mais très utile demain pour qu'ils partent à l'école  bien réveillés avec le jour , enfin plutôt dans une semaine quand les vacances seront finies, j'avais oublié

 

Prend la peine de lire les 2 rapports que j'ai mis plus haut, je suis vraiment déboussolé par le fait que les gens veulent vivre en hiver avec 2 heures d'avance sur le soleil , c'est tout simplement contre nature .

En fait il faudrait que sans que l'on retourne à l'âge des cavernes que l'on   vive pendant ne serait-ce  qu'1 mois (décembre ou janvier)au fond des bois donc sans électricité , sans smartphone aussi pour être complètement déconnecté du mode de vie actuel, et en ayant 2h d'avance sur l'heure solaire , on verrait bien vite que c'est complètement absurde !

 

De plus il faut rappeler qu'avant 1940 on en était carrément à l'heure solaire en France !

 

Là évidemment aujourd'hui on subit tous un choc , mais on gardant l'heure d'hiver toute l'année il n'y aura plus cette cassure et personne n'y pensera plus  ( comme jusqu'à mes 26 ans !)

non mais j'ai déjà expliqué pourquoi ici l'heure d'hiver toute l'année c'est de la connerie. pas la peine d'essayer de me convaincre du contraire. j'explique mon point de vue. pour la énième fois, la Corse est sur le même fuseau horaire que l'Allemagne et l'Italie!!! on a 1 heure de décalage avec l'ouest de la France!
le soleil qui se lève à 6h50 quand l'école commence à 09h? c'est quoi l'intérêt?
pareil pour les adultes: la plupart commence entre 08h et 09h. par contre la plupart sort du boulot entre 17h et 18h, si ce n'est pas vers 19h. l'heure d'hiver toute l'année? vague de suicides en perspective pour ceux qui ne profiteront quasiment jamais du soleil.
un peu de réflexion ne nuit pas, bien au contraire!

 

tu te rends bien compte que si on passe à UTC+1 toute l'année et que l'italie (et l'Allemange) reste à UTC +2 en raison de sa position géographique, c'est pour une bonne raison? et que pour les frontaliers ça va être de la belle connerie de changer d'heure pour aller à la porte d'à côté?

Modifié 28 octobre 2018 par grecale2b

[MCS34]

il y a 11 minutes, grecale2b a dit :

non mais j'ai déjà expliqué pourquoi ici l'heure d'hiver toute l'année c'est de la connerie. pas la peine d'essayer de me convaincre du contraire. j'explique mon point de vue. pour la énième fois, la Corse est sur le même fuseau horaire que l'Allemagne!!! on a 1 heure de décalage avec l'ouest de la France!
le soleil qui se lève à 6h50 quand l'école commence à 09h? c'est quoi l'intérêt?
pareil pour les adultes: la plupart commence entre 08h et 09h. par contre la plupart sort du boulot entre 17h et 18h, si ce n'est pas vers 19h. l'heure d'hiver toute l'année? vague de suicides en perspective pour ceux qui ne profiteront quasiment jamais du soleil.
un peu de réflexion ne nuit pas, bien au contraire!

 

Je peux comprendre votre point de vue, mais (même si c'est peut être difficile à entendre) la Corse n'est pas véritablement représentative de la situation géographique du reste du pays. Or, pour le choix du fuseau horaire, on prend en compte la situation géographique de l'ensemble du pays, et en particulier, celle où vit la majorité de la population. 

 

Mais même avec le fuseau UTC+1, je pense que vous allez largement vous en remettre, les Corses. L'Italie choisira peut être même ce fuseau là. Vous serez alors dans la même situation que les Italiens. Vous vivrez à l'heure solaire. 

 

Modifié 28 octobre 2018 par MCS34

[grecale2b]

il y a 4 minutes, MCS34 a dit :

 

Je peux comprendre votre point de vue, mais (même si c'est peut être difficile à entendre) la Corse n'est pas véritablement représentative de la situation géographique du reste du pays. Or, pour le choix du fuseau horaire, on prend en compte la situation géographique de l'ensemble du pays, et en particulier, celle où vit la majorité de la population. 

 

Mais même avec le fuseau UTC+1, je pense que vous allez largement vous en remettre, les Corses. L'Italie choisira peut être même ce fuseau là. Vous serez alors dans la même situation que les italiens. Vous vivrez à l'heure solaire. 

 

oui je sais bien qu'on est loin d'être représentatifs de l'ensemble du pays (ça se saurait). mais en même temps, les parisiens ou les bretons ne le sont pas plus... (même si c'est difficile à entendre pour eux aussi).
en fait, le mieux serait de garder le système actuel, et tout le monde serait content.
mais désolé non, ne pas pouvoir profiter du soleil y compris en été... c'est quand même délirant! le monde a changé depuis 1940, les gens ont des horaires de travail calés sur le soleil, et y'a qu'en été qu'on peut profiter. Ici, tu nous enlèves l'heure d'été, ben même en été on sortira du boulot avec le soleil près à se coucher... déprimant au possible.
et je me vois pas me lever à 05 heure du matin pour en profiter. les vieux peut-être qu'ils ont que ça à faire parce qu'ils ont des insomnies, mais voilà quoi...

Modifié 28 octobre 2018 par grecale2b

[Mauersegler]

il y a 8 minutes, grecale2b a dit :

pareil pour les adultes: la plupart commence entre 08h et 09h. par contre la plupart sort du boulot entre 17h et 18h, si ce n'est pas vers 19h. l'heure d'hiver toute l'année? vague de suicides en perspective pour ceux qui ne profiteront quasiment jamais du soleil.
un peu de réflexion ne nuit pas, bien au contraire!

 

En effet, on est au 35h en France, soit l'un des plus bas au monde... Les japonais travaillent 50h par semaine et n'ont que 2 semaines de congé payé et se plaigne beaucoup moins que nous...

 

On aurait du rester à l'heure solaire et adapter les horaires de travail du genre repousser le gros des heures de travail sur la matinée en été comme le fait la tunisie.

 

[bruno50]

Curieusement les Corses n'emploient jamais l'argument du décalage horaire avec la métropole pour réclamer l'indépendance alors que c'est peut-être le plus cohérent😉. Ceci étant, l'argument technique indiscutable me semble celui de la gestion différentielle des pointes par RTE et le rallongement du pic de chaleur le soir dans les grandes villes où vivent l'essentiel des populations ne pouvant climatiser leur logement. Après, je ne doute pas que les arguments techniques n'ont aucune espèce d'importance en démocratie, je le vois constamment dans d'autres dossiers. Je crois que le maintien de l'heure d'été est peu évitable, malheureusement pour moi. Enfin du moment qu'on cesse d'en changer ce sera déjà un moindre mal...