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fiflot

Changement d'heure : grande consultation européenne avant le 16 Août

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Posté(e) - Lieu : St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers.

L'Allemagne à l'heure d'hiver alors que c'est elle qui a massivement voté pour l'heure d'été ? Ca n'a pas de sens. 

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Il y a 16 heures, dudule a dit :

L'Allemagne à l'heure d'hiver alors que c'est elle qui a massivement voté pour l'heure d'été ? Ca n'a pas de sens. 

 

Massivement ? En réalité, pas autant que ça (un peu plus de 50%) 

 

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Source https://g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/09/discontinuing-seasonal-changes-time-swd-406_en.pdf (page 9). 

 

Mieux encore, les citoyens de la République tchèque se sont prononcés plutôt en faveur de l'heure d'hiver (UTC +1). Pourtant, on aurait pu imaginer qu'ils allaient, à plus forte raison, se positionner pour l'heure d'été (UTC +2) dans la mesure où ils vivent encore plus à l'Est que les Allemands. Mais non ! Apparemment, le culte des longues soirées d'été ne les préoccupe pas outre mesure. 

 

Si l'on voulait absolument se baser sur les résultats de cette consultation pour déterminer les fuseaux horaires, l'Allemagne serait à UTC +2 tandis que la République tchèque et le Danemark seraient à UTC +1 ... ! C'est un scénario très peu vraisemblable, qui n'aurait pas de sens. 

 

De toute manière, cette consultation n'a pas valeur de référendum. On ne peut donc pas se baser sur elle pour deviner les futurs fuseaux horaires. 

 

Modifié par MCS34
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Posté(e) - Lieu : Saint-Nabor (67) - 312 m au pied du mont Ste-Odile

Merci pour le document (malheureusement en anglais...)

Ce qui me rassure, c'est que la france a voté à peine à 50 % pour l'heure d'été, je m'attendais à beaucoup plus :)

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Posté(e) (modifié) - Lieu : Domène et Col de Porte pour le travail (Isère)

Théoriquement en France on ne devrait être ni en "heure d'été" (TU+2) ni en "heure d'hiver" (TU+1), mais en TU. Le méridien de Greenwich passe en effet sur le territoire, et la majeure partie est dans l'intervalle du fuseau (15°/fuseau horaire, donc de 7.5° O à 7.5°E).
Quant au TU+2 théoriquement ça commence à 22.5°E (le milieu est à 30°E, donc de 22.5°E à 37.5°E), ce qui nous mène à l'est de la Hongrie...

Par ailleurs en tant qu'astronome amateur ça me plairait bien le TU+1 toute l'année même en été...déjà que les nuits sont très courtes, il faut en plus attendre 23h-0h pour commencer à observer...

Modifié par MF_Erwan
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Posté(e) - Lieu : 60300 Senlis, 61170 Marchemaisons

L'ensemble de l'article est payant mais on a accès à l'essentiel, il y aura consultation pour adopter  une heure commune pour le Benelux mais pas de référendum :

 

http://plus.lesoir.be/179494/article/2018-09-20/fin-du-changement-dheure-les-belges-seront-consultes

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Il y a 4 heures, bernardt60 a dit :

L'ensemble de l'article est payant mais on a accès à l'essentiel, il y aura consultation pour adopter  une heure commune pour le Benelux mais pas de référendum :

 

http://plus.lesoir.be/179494/article/2018-09-20/fin-du-changement-dheure-les-belges-seront-consultes

 

Une consultation qui ne liera pas juridiquement les Etats donc. 

 

Citation

Que se passerait-il si les opinions des trois pays du Benelux ne choisissent pas la même heure ? Une consultation populaire n’étant pas contraignante, ce sera quoi qu’il en soit aux gouvernements de s’accorder. Comme ils devront idéalement s’accorder avec leurs grands voisins que sont la France et l’Allemagne. 

 

https://teles-relay.com/belgique-heure-dete-ou-heure-dhiver-consulter-la-population-mais-comment/

 

Procéder à plusieurs consultations nationales pour ce sujet apparaît risqué politiquement dans la mesure où l'opinion populaire, du moins celle exprimée dans certains pays, risque de ne pas être suivie pour des raisons d'harmonisation entre Etats. 

 

Le Premier ministre belge souhaite également s'entendre avec la France, l'Allemagne et l'Italie (source). Pour l'instant, on ignore totalement la position des Gouvernements de ces 3 Etats. Les pays du Benelux organiseront-ils toujours une consultation si, par exemple, la France décide de choisir son fuseau horaire sans solliciter l'avis de ses citoyens ? 

 

Modifié par MCS34

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Il y a 5 heures, bernardt60 a dit :

L'ensemble de l'article est payant mais on a accès à l'essentiel, il y aura consultation pour adopter  une heure commune pour le Benelux mais pas de référendum :

 

http://plus.lesoir.be/179494/article/2018-09-20/fin-du-changement-dheure-les-belges-seront-consultes

 

Le plus simple serait d'écouter la déclaration de Charles MICHEL... mais suite de l'article :

Les Premiers ministres belge, néerlandais et luxembourgeois, Charles Michel, Mark Rutte et Xavier Bettel veulent que les trois pays restent dans la même zone horaire. Ils organiseront une « forme de consultation », a expliqué jeudi M. Michel à Salzbourg.

« Nous avons convenu de commencer une concertation. Une forme de consultation doit avoir lieu dans les trois pays », a indiqué le chef de gouvernement belge.

La Belgique, les Pays-Bas et le Luxembourg choisiront-ils l’heure d’été, l’heure d’hiver ? M. Michel n’a pas voulu s’avancer. «  Notre priorité, c’est d’aboutir à une décision commune et d’impliquer aussi certains pays proches, comme la France, l’Allemagne et l’Italie », a-t-il ajouté.

Avant d’adopter leur position, les trois pays veulent «  écouter la population ». Des experts examineront la façon d’organiser une consultation. M. Michel insiste sur la nécessité d’un choix « de bon sens ».

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Posté(e) - Lieu : Paris 14

C'est quand même aberrant cette situation. On décide de supprimer une mesure prise en 1976 et ça ne devrait même pas donner lieu à discussion. On revient à la situation d'avant 1976 qui était respectueuse des fuseaux horaires géographiques (et encore, la France était déjà à l'heure allemande, +1h sur son fuseau).

On pourrait donc avoir des pays plus à l'est de la France (Danemark) avec 1h de moins si la France choisi de persévérer dans l'ineptie de la double heure d'été. C'est du grand n'importe quoi. Il aurait du être décidé de couper l'Europe en deux ce que la géographie impose. Ouest à UTC+1 et Est à UTC +2.

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Posté(e) - Lieu : Saint-Nabor (67) - 312 m au pied du mont Ste-Odile

C'est à cette époque là que l'heure d'été devient difficile, le soleil commence à se lever vraiment tard.

Dans mon enfance on changeait d'heure en septembre, et je ne me suis toujours pas fait au changement en octobre.

Je n'ose pas imaginer qu'on puisse continuer comme ça tout l'hiver.

 

Encore 10 jours à tenir en espérant vraiment que ce ne soit pas le dernier passage à l'heure d'hiver.

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Posté(e) - Lieu : Strasbourg-centre (soir&WE) / Gresswiller (jours ouvrés)
il y a une heure, pvaill67 a dit :

C'est à cette époque là que l'heure d'été devient difficile, le soleil commence à se lever vraiment tard.

Dans mon enfance on changeait d'heure en septembre, et je ne me suis toujours pas fait au changement en octobre.

Je n'ose pas imaginer qu'on puisse continuer comme ça tout l'hiver.

 

Encore 10 jours à tenir en espérant vraiment que ce ne soit pas le dernier passage à l'heure d'hiver.

Imagine en Bretagne où en heure d'été, le soleil se lèverait à presque 9h en décembre 😶

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Posté(e) - Lieu : Saint-Nabor (67) - 312 m au pied du mont Ste-Odile
il y a 6 minutes, RomainD a dit :

Imagine en Bretagne où en heure d'été, le soleil se lèverait à presque 9h en décembre 😶

 

Presque 10h tu veux dire ?

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Posté(e) - Lieu : 60300 Senlis, 61170 Marchemaisons
Il y a 1 heure, pvaill67 a dit :

C'est à cette époque là que l'heure d'été devient difficile, le soleil commence à se lever vraiment tard.

Dans mon enfance on changeait d'heure en septembre, et je ne me suis toujours pas fait au changement en octobre.

Je n'ose pas imaginer qu'on puisse continuer comme ça tout l'hiver.

 

Encore 10 jours à tenir en espérant vraiment que ce ne soit pas le dernier passage à l'heure d'hiver.

C'est très bien ainsi, c'est la preuve concrète que de garder cette heure en hiver  est une aberration monumentale d'une société de consommation qui a perdu le pied avec la réalité des choses .

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Posté(e) - Lieu : Strasbourg-centre (soir&WE) / Gresswiller (jours ouvrés)
il y a 48 minutes, pvaill67 a dit :

 

Presque 10h tu veux dire ?

Oui pardon, c'est ça

J'ai regardé 

10h10 à Brest

9h45 à Paris

9h20 à Strasbourg.

 

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Posté(e) - Lieu : Nantes
Il y a 4 heures, bernardt60 a dit :

C'est très bien ainsi, c'est la preuve concrète que de garder cette heure en hiver  est une aberration monumentale d'une société de consommation qui a perdu le pied avec la réalité des choses .

Depuis que les fuseaux horaires existent et avant l'instauration du changement d'heure, nous étions à l'heure d'hiver toute l'année : en quoi ce serait un scandale d'y retourner ?

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Posté(e) (modifié) - Lieu : Drancy (93), à environ 50 mètres d'altitude
il y a 9 minutes, CyrilD44 a dit :

Depuis que les fuseaux horaires existent et avant l'instauration du changement d'heure, nous étions à l'heure d'hiver toute l'année : en quoi ce serait un scandale d'y retourner ?

C'est justement le sens des propos de bernard60. 

Relis son intervention.😛

Modifié par jbaf
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Bonjour, 

 

Quelques nouvelles. 

 

Citation

François de Rugy est favorable à un tel abandon du changement d'heure et plutôt pour "réduire" l'écart avec l'heure naturelle du soleil

 

Citation

Le monde agricole penche plutôt pour l'heure d'hiver. "Durant les moissons, en plein été, on a un décalage de deux heures avec l'heure solaire. Du coup on démarre plutôt tard et on est obligé parfois de finir de nuit", explique Luc Smessaert, membre de la commission changement climatique à la FNSEA.

Les agriculteurs, calés sur le soleil, "auraient intérêt à avoir la même heure toute l'année", souligne-t-il.

 

Citation

"A priori on est quand même fait pour vivre avec le soleil", rappelle Joëlle Adrien, spécialiste du sommeil à l'Hôtel-Dieu à Paris. En France l'heure d'été correspond à deux heures d'avance sur l'heure solaire, ce qui "n'est pas une bonne idée". Des spécialistes des rythmes biologiques recommandent de rester à l'heure d'hiver.

 

https://www.lepoint.fr/economie/avec-la-fin-annoncee-du-changement-d-heure-quelle-heure-choisir-26-10-2018-2266199_28.php

 

Bonne journée. :) 

 

Modifié par MCS34
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il y a 58 minutes, MCS34 a dit :

On nage en plein contre-sens: l'heure solaire c'est autant de soleil avant 12 h qu'après 12 h.

Quelle est la proportion de Français pour lesquels une journée est partagée de façon équitable par l'heure de midi (journée du type 5 h-12 h-19 h ) ?

Pour beaucoup de Français, le ratio me semble plutôt être 1/3 -2/3....

Remettre l'église au milieu du village, c'est plutôt aller vers l'heure d'été (voire plus...)

PS: Je ne prends pas position mais les arguments évoqués plus haut ne me paraissent pas pertinents....

De toute façon, sous nos latitudes, il n'y aura jamais assez de soleil en hiver( gagner en luminosité le matin c'est en perdre le soir) et trop (presque...) en été.

Modifié par frederic
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Pour RTE, on sent que la balance penche également vers l'heure d'hiver permanente

 

Citation

Conserver l’heure d’été cet hiver provoquerait une forte augmentation de la pointe de consommation du matin tandis que la pointe du soir, elle, serait plus faible et diffuse de par l’ensoleillement remplaçant l’éclairage artificiel. Les pointes de consommation matinale étant plus fortes que celle du soir cela représenterait donc un enjeu de gestion pour RTE.


A l’inverse, conserver l’heure d’hiver cet été atténuerait la consommation du matin mais renforcerait la pointe de consommation du soir (pointe cependant atténuée par la faible consommation estivale).

 

https://lemag.rte-et-vous.com/actualites/que-provoquerait-la-fin-du-changement-dheure

 

Modifié par MCS34
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Posté(e) - Lieu : Saint-Nabor (67) - 312 m au pied du mont Ste-Odile
Il y a 17 heures, frederic a dit :

On nage en plein contre-sens: l'heure solaire c'est autant de soleil avant 12 h qu'après 12 h.

Quelle est la proportion de Français pour lesquels une journée est partagée de façon équitable par l'heure de midi (journée du type 5 h-12 h-19 h ) ?

Pour beaucoup de Français, le ratio me semble plutôt être 1/3 -2/3....

Remettre l'église au milieu du village, c'est plutôt aller vers l'heure d'été (voire plus...)

PS: Je ne prends pas position mais les arguments évoqués plus haut ne me paraissent pas pertinents....

De toute façon, sous nos latitudes, il n'y aura jamais assez de soleil en hiver( gagner en luminosité le matin c'est en perdre le soir) et trop (presque...) en été.

 

Bien sûr c'est vrai, mais est-ce qu'il faut absolument centrer la lueur du jour avec nos horaire ?

Pour moi on se lève davantage avec le soleil qu'on ne se couche avec la nuit...

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Posté(e) - Lieu : Loudun (86)

Je pensais à un truc...
Mon pc est récent et il change d'heure à chaque printemps et automne automatiquement sans que je puisse faire quoi que ce soit pour l'en empêcher.
Alors j'imagine tous les appareils électroniques conçus de la même façon.
Je me demande même si ce ne serait pas fait pour relancer une certaine consommation, ce changement d'heure définitif l'an prochain, tiens :D

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Posté(e) (modifié) - Lieu : Canejan - Pessac en Gironde (51m) (mais originaire du Vaucluse), parfois dans le Comtat Venaissin (140m) dans le Vaucluse au pied du célèbre Mont-Ventoux.
il y a 52 minutes, cisco-b a dit :

Je pensais à un truc...
Mon pc est récent et il change d'heure à chaque printemps et automne automatiquement sans que je puisse faire quoi que ce soit pour l'en empêcher.
Alors j'imagine tous les appareils électroniques conçus de la même façon.
Je me demande même si ce ne serait pas fait pour relancer une certaine consommation, ce changement d'heure définitif l'an prochain, tiens :D

 

Personnellement je peux paramétrer l'heure (il suffit juste de décocher une option), je n'ai pas besoin d'acheter un autre pc (ou un telephone, hors de question) hein.^_^

Modifié par Fonky
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Posté(e) (modifié) - Lieu : Loudun (86)

Bon, alors c'est que je n'ai pas encore dégoter l'option

Ce matin, l'horloge est déjà paramétrée pour changer le 31 mars prochain -_-

Modifié par cisco-b

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Posté(e) - Lieu : Charleville-Mézières (08, Ardennes) : alt 148m.
il y a 12 minutes, cisco-b a dit :

Bon, alors c'est que je n'ai pas encore dégoter l'option

Ce matin, l'horloge est déjà paramétrée pour changer le 31 mars prochain -_-

 

Peut-être avec ça :

https://forums.cnetfrance.fr/topic/1360071-windows-10--comment-changer-l-heure-la-date-ou-le-fuseau-horaire-manuellement/

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Posté(e) - Lieu : Loudun (86)

Ok merci ; d'après ce que je lis, il suffirait de décocher la case à "Ajuster l'horloge pour l'observation automatique de l'heure d'été" dans la fenêtre "Changer de fuseau horaire" et en principe, il ne devrait plus y avoir de changement auto lorsque le moment sera venu..., s'il vient (c'est bon à savoir).

Sinon on peut aussi le faire manuellement, c'est évident.

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