Prévisions Massifs de l'Est / Automne-Hiver 2018-2019

[Alex25]

Pas mieux 😁 et si, pour le redoux, GFS pouvait réduire les PP liquides a chaque run comme il le fait pour la neige ça nous arrange aussi. 

[Big-Winter]

Il y a 3 heures, Icicle a dit :

Meteo suisse annonce de la neige à 700m voire 500m ventre vendredi et samedi (c'est possible, mais certainement pas sur tout l'épisode):

 

https://www.meteosuisse.admin.ch/home.html?tab=report

 

 

 

 

Ce serait sur tout l'épisode au dernier bulletin de 13h07 !

https://www.meteosuisse.admin.ch/home.html?tab=report

[Nunbora]

J'en reviens pour le moment à l'épisode de la nuit prochaine.

Voilà où est censée se trouver actuellement « Gabriel » (puisque nous avons maintenant droit à des noms latins à la place des noms germaniques de l'université de Berlin) d'après AROME 6z:

 

En effet, les radars nous montrent que Gabriel est bien là et ressemble aux prévisions:

 

Gabriel devrait arriver sur Jura et Vosges peu après minuit ce soir, au moment où nos amis d'Ile de France subiront des assauts hivernaux qui devraient encore paralyser toutes leurs infrastructures et faire les gros titres des medias😁:

 

Et le gros de l'activité devrait passer en milieu de matinée demain (au moment où l'armée finira de débloquer l'Ile de France ensevelie sous plusieurs centimètres de neige fondante 😂) : 

 

Ce sont surtout les Vosges du sud qui devraient prendre, mais les hautes Vosges pourraient aussi tirer leur épingle du jeu, personnellement je serai en limite Nord, donc à voir en live:

 

Curieusement, c'est la même chose pour le Jura: c'est le Centre et Sud qui devraient prendre le plus:

 

Bon, désolé d'avoir un peu chargé en cartes, c'était dans la logique du post pour avoir un apercu à la fois temporel et spatial et ceci dans les deux massifs (et encore, il manque le Nord des Vosges et le Sud du Jura sur mes cartes).  Promis, je serais moins gourmand en espace dans mes prochains posts 😉

 

PS: Au passage, on note que l'Alsace a vraiment tendance à rester au sec cet hiver, du moins sur les épisodes froids. J'espère pour eux que les prochains épisodes de neige en plaine les concernera correctement, c'est frustrant de voir s'arrêter la neige quelques kilomètres à l'Ouest chaque fois.

Modifié 29 janvier 2019 par Nunbora

[Guillaume25]

Je pense qu’AROME assèche un peu trop le nord des massifs, en tout cas sur le Jura ça se vérifie souvent avec ce flux. On verra en live, ça devrait globalement tourner autour des 10/15cm loc 20 sur nos massifs. 

L’element marquant cette nuit c’est le vent, attention aux congères ++ avec des rafales à 80km/h et déjà une 30aine de centimètre de poudreuse au sol.

[Big-Winter]

On est grosso modo (Arc et La Chaux) à 20 km de la zone indiquée plus précipitante sur AROME donc pas très loin non plus.

Va t'on passer en alerte orange ? Je pense que oui pour au moins le bas ?

Modifié 29 janvier 2019 par Big-Winter

[Alex25]

A surveiller, ce qui a été dit plus haut. GFS 12z semble se rapprocher du // 6z, avec un redoux plus "lissé" (déjà 1° de moins), des PP en hausse et peu de vent... Un coup à jouer pour l'isothermie vendredi. 

[David25300]

Je viens de regarder les modèles, mais pour vendredi je pense que les précipitations auront beaucoup de mal à franchir les crêtes (le mont d'or, le chasseron, la dole...etc), ce que je veux dire c'est qu'avec ce type de flux (je l'ai déjà constaté), l'isothermie se fera côté Suisse, du Léman au lac de Neuchâtel avec un épisode de neige lourde de ce côté, on a déjà vue neigé plein pot à Yverdon alors qu'à Pontarlier c'était de la flotte, d'ailleurs c'est modélisé sur les modèles. Il faudra surveiller les mises à jour, tout peut encore changer car c'est  très différent entre Icon (qui serait parfait pour nous) et Arpège il y a vraiment un monde, l'américain étant entre deux.

Je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes ?

[Icicle]

A ce sujet, est-ce que les vitesses verticales peuvent représenter le phénomène que tu décris, mettant en evidence le potentiel d'isothermie sur le léman ?

 

Coupe  qui regarde vers le Nord, prise entra le haut jura, le léman, puis quelque part vers le Mont Blanc à droite.

 

Modifié 29 janvier 2019 par Icicle

[soleil]

Il y a 1 heure, David25300 a dit :

Je viens de regarder les modèles, mais pour vendredi je pense que les précipitations auront beaucoup de mal à franchir les crêtes (le mont d'or, le chasseron, la dole...etc), ce que je veux dire c'est qu'avec ce type de flux (je l'ai déjà constaté), l'isothermie se fera côté Suisse, du Léman au lac de Neuchâtel avec un épisode de neige lourde de ce côté, on a déjà vue neigé plein pot à Yverdon alors qu'à Pontarlier c'était de la flotte, d'ailleurs c'est modélisé sur les modèles. Il faudra surveiller les mises à jour, tout peut encore changer car c'est  très différent entre Icon (qui serait parfait pour nous) et Arpège il y a vraiment un monde, l'américain étant entre deux.

Je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes ?

 

Effectivement, dans ce type de flux, on a déjà connu des épisodes de neige intense par isothermie sur Neuchâtel (430m) alors qu'il pleuvait à La Chaux-de-Fonds (1012m), villes distantes de 15km.

 

Parfois, si le flux prend une composante très Sud, il est aussi arrivé que les précipitations se bloquent à l'Ouest de la Romandie en raison du Foehn, à hauteur de la Dôle et qu'il tombe des quantités de neige significatives sur Genève et rien plus à l'Est .

 

Pour l'épisode de vendredi, c'est pas encore calé selon moi. Il faudra attendre jeudi matin pour confirmer ceratains points.

[Alex25]

le // voit un redoux vraiment furtif, avec une T850 positive seulement vendredi de 1h à 13h. Peut être un coup à jouer !

[David25300]

il y a 22 minutes, Alex25 a dit :

le // voit un redoux vraiment furtif, avec une T850 positive seulement vendredi de 1h à 13h. Peut être un coup à jouer !

oui en effet après un tour rapide des modèles ce matin pour vendredi, Icon et WRF modélise de l'isothermie en milieu de journée, il ne reste que Arpège qui ne la voit pas, du coup hier je me disais qu'on allait perdre une vingtaine de cm, c'est moins vrai ce matin, c'est à suivre de près en tout cas.

Pour cette nuit arome est très intéressant avec un front secondaire qui pourrait apporter une dizaine de cm à nouveau, les autres sont un peu moins généreux, donc entre 5 et 10 cm cette nuit en plus.

[Icicle]

La question du redoux est cruciale car en brut selon son ampleur, selon les possibilités d'isothermie, et d'orographie, le bugey et le haut jura peuvent, plus que le reste, jouer très gros encore d'ici ce weekend !

 

[billnono]

Bonjour,

 

toujours cette incertitude pour vendredi samedi effectivement :  neige d'isothermie ou pas? Ca se joue à 1 ou 2 degrés en altitude. GFS et Arpège ne la modélisent pas, par contre GFS // oui.

 

Je dois faire l'aller-retour à Sallanches vendredi depuis l'Alsace, du coup, ça peut me changer grandement mon temps de trajet... Et je choisirait sans doute mon itinéraire en fonction des prévis.

 

Arnaud

Modifié 30 janvier 2019 par billnono

[Alex25]

Effectivement le // est isolé mais il persiste. On peut lui accorder une certaine confiance, il sort de plusieurs jours très fiables. 

Il voit toujours un redoux relatif d'une douzaine d'heures, des PP aléatoires et peu de vent une fois la dépression ayant glissée au sud. 

[nicololo]

Franchement vu la configuration et l'orientation du flux

Ça sent vraiment bon un vrai épisode d isothermie

Les coins qui auront un stock de froid et qui seront protégé du vent de la nuit de jeudi à vendredi 

Tout peu passer en neige!

 

Et la attention à la végétation et aux coupures de courant...

 

[Nunbora]

En effet GFS// est de loin le scénario GEFS le plus optimiste pour vendredi! Ce sera un bon test pour lui, s'il a raison contre tous les autres... 

Sinon, dans la deuxième moitié du diagramme, GFS a pété un plomb, il est 15 degrés en dessous de la moyenne 🤣

 

[Nunbora]

Pour les mailles fines, il pourrait y avoir du VDM finalement vendredi matin... mauvaise nouvelle ça. 

[David25300]

il y a 56 minutes, Nunbora a dit :

Pour les mailles fines, il pourrait y avoir du VDM finalement vendredi matin... mauvaise nouvelle ça. 

Alors moi j'en vois surtout dans la nuit de jeudi à vendredi, et puis vendredi matin ça se calmerait sévère avec un vent moyen entre 0 et 5 km/h aussi bien sur arpège et icon, arome est un peu juste en échéance

[soleil]

Bonjour, je trouve que chez meteosuisse on est assez sereins pour vendredi - pas de préavis pour de fortes chutes de neige à l'heure actuelle. Certe, cela peut venir ce soir ou demain matin.

 

En compilant un peu les données dispo ce soir et en y injectant un peu d'expérience, de connaissance terrain et d'impression personnelle (cela compte aussi lorsque cela est basé sur de longues années d'observation😉), je trouve l'épisode de vendredi assez significatif pour le jura. Le tout devrait à mon sens passer en neige au-dessus de 1000m avec un redoux tout de même sensible dans la nuit de jeudi à vendredi,  apporté par le vent de sud-sud-ouest, qui ne serait peut-être pas si perceptible que cela dans les vallées les plus profondes. Le gros des RR arriverait en fin de nuit et le vent tomberait alors, permettant à la température de descendre quelque peu. La neige qui tombera serait alors gorgée d'eau, lourde, mais en quantités significatives au-dessus de 1000m. On peut parler d'un beau plâtrage. Cumulé au manteau actuel, cela représente un certain danger à mon sens, y compris pour des régions habituées et préparées aux épisodes hivernaux.

 

Bien sûr, cela n'est n'est qu'un sénario possible. 1 degré de plus et on peut se prendre 6 heures de pluie en dessous de 1200m.

[Nunbora]

il y a 22 minutes, David25300 a dit :

Alors moi j'en vois surtout dans la nuit de jeudi à vendredi, et puis vendredi matin ça se calmerait sévère avec un vent moyen entre 0 et 5 km/h aussi bien sur arpège et icon, arome est un peu juste en échéance

 

Tu as raison, c'est vendredi matin très tôt, après ca se calme, mais ca risque de nous foutre en l'air l'isothermie, au début en tout cas, après si les précipitations sont importantes, ca pourra encore jouer, mais l'air aura été bien brassé avant.

Sinon, je parlais des mailles fines, c'est à dire Arome, WRF, Cosmo... Arpège et Icon sont des mailles larges.

[billnono]

GFS // reste sur sa lancée ce soir : toujours un bel épisode d'isothermie.

[soleil]

il y a 4 minutes, soleil a dit :

Bonjour, je trouve que chez meteosuisse on est assez sereins pour vendredi - pas de préavis pour de fortes chutes de neige à l'heure actuelle. Certe, cela peut venir ce soir ou demain matin.

 

En compilant un peu les données dispo ce soir et en y injectant un peu d'expérience, de connaissance terrain et d'impression personnelle (cela compte aussi lorsque cela est basé sur de longues années d'observation😉), je trouve l'épisode de vendredi assez significatif pour le jura. Le tout devrait à mon sens passer en neige au-dessus de 1000m avec un redoux tout de même sensible dans la nuit de jeudi à vendredi,  apporté par le vent de sud-sud-ouest, qui ne serait peut-être pas si perceptible que cela dans les vallées les plus profondes. Le gros des RR arriverait en fin de nuit et le vent tomberait alors, permettant à la température de descendre quelque peu. La neige qui tombera serait alors gorgée d'eau, lourde, mais en quantités significatives au-dessus de 1000m. On peut parler d'un beau plâtrage. Cumulé au manteau actuel, cela représente un certain danger à mon sens, y compris pour des régions habituées et préparées aux épisodes hivernaux.

 

Bien sûr, cela n'est n'est qu'un sénario possible. 1 degré de plus et on peut se prendre 6 heures de pluie en dessous de 1200m.

 

Meteosuisse vient de mettre un préavis orange pour l'ouest de l'arc jurassien, jusqu'à La Chaux-de-Fonds plus à l'Est.

 

10-20cm au dessus de 300- 700m. Cela me semble un minimum. L'altitude est peu précise, on met du orange mais des quantités assez modestes... j'y vois un signe d'un incertiude.

[Nunbora]

il y a 2 minutes, soleil a dit :

je trouve l'épisode de vendredi assez significatif pour le jura. Le tout devrait à mon sens passer en neige au-dessus de 1000m avec un redoux tout de même sensible dans la nuit de jeudi à vendredi,  apporté par le vent de sud-sud-ouest, qui ne serait peut-être pas si perceptible que cela dans les vallées les plus profondes. Le gros des RR arriverait en fin de nuit et le vent tomberait alors, permettant à la température de descendre quelque peu. La neige qui tombera serait alors gorgée d'eau, lourde, mais en quantités significatives au-dessus de 1000m.

Bien sûr, cela n'est n'est qu'un sénario possible. 1 degré de plus et on peut se prendre 6 heures de pluie en dessous de 1200m.

 

Oui, on peut basculer du bon côté comme du mauvais à mon avis aussi. On le saura assez tard, et peut-être même seulement en live. A priori, on devrait quand même, au pire, limiter les dégâts, à condition que la température ne dérive pas petit à petit vers le haut, y compris samedi... et au mieux, cumuler un peu de neige très lourde qui tassera la couche actuelle qui deviendrait ensuite avec le regel une couche béton. On aura des névés dans le jardin cette année au printemps! 😁

 

[Fribourgeois]

il y a 10 minutes, soleil a dit :

Bonjour, je trouve que chez meteosuisse on est assez sereins pour vendredi - pas de préavis pour de fortes chutes de neige à l'heure actuelle. Certe, cela peut venir ce soir ou demain matin.

[...]

Un préavis est présent depuis hier matin pour le bassin lémanique ainsi que l'ouest de l'arc jurassien

[soleil]

il y a 1 minute, Nunbora a dit :

 

Oui, on peut basculer du bon côté comme du mauvais à mon avis aussi. On le saura assez tard, et peut-être même seulement en live. A priori, on devrait quand même, au pire, limiter les dégâts, à condition que la température ne dérive pas petit à petit vers le haut, y compris samedi... et au mieux, cumuler un peu de neige très lourde qui tassera la couche actuelle qui deviendrait ensuite avec le regel une couche béton. On aura des névés dans le jardin cette année au printemps! 😁

 

Oui.. je crains le pire pour le printemps cette année. Il va falloir être très patient. Je cumul plus de 2m sur mon potager (combinaison d'un nevé et de neige de déneigement très compacte). Les premiers semis en juin ? Finalement assez normal à ces altiudes.

 

Sans cela, je pense qu'on aura du mal à mieux cerner l'épisode à l'avance... comme tu dis, c'est plus au live.