Prévisions pour le Centre-Est, octobre 2018

[chardereims]

Ouais d'accord avec gael!!divergences toujours, sur l'advection d'air doux  par l'EST!! le contraste OUEST-EST serait énorme! GFS brut sur lundi!

 

[Raphaton]

Je vois qu'on a commencé à enterrer le potentiel solide du week-end 😆 Les décalages défavorables se poursuivent malheureusement avec un iso 0°c qui peinerait à descendre sous les 850 hpa, et sur une bien courte période. Donc même sur le haut du topic c'est pas dit qu'on voit grand chose à moins d'un redécallage de dernière minute. Le diagramme de Chambéry :

 

[Alex01]

Bonsoir

 

Il y a du mieux sur les modèles ce soir, arome est plus froid que arpège a 42h, gem ne fait que de baisser la température à 850 hpa, avec du -4°C mardi matin, sinon gfs parallèle change peu avec pas mal de neige des 500-600m.

 

Mais surtout le diagramme gefs est bien trompeur, ou quasiment tous les scénarios voit l'air doux l'emporter de justesse, diagramme de ma commune ou la température est a 5°C a 850 hpa, donc bien doux.

 

 

 

 

 

Mais la vraie arnaque c'est qu'on se voit qu'à 150 km d'ici(Moulins) la moyenne a chuté, et il y a une vrai différence au niveau de la masse d'air qui est a 0°C a 850 hpa alors qu'ici comme ailleurs dans la région on est bien souvent aux alentours des 5-6°C a 850 hpa , donc rien n'est fait, suffit d'un léger décalage à l'est, et c'est tout bon, le diagramme de  Moulins.

 

 

 

 

Modifié 25 octobre 2018 par Alex01

[rom38]

Sa bouge encore pas mal ce soir sur les modèles avec wrf 0,5 et arpèges qui voit un bon passage pluvieux samedi mais ensuite vite accalmie dimanche avec reprise des pluie sur arpège en cours d’après midi, sinon GFS voit de bon cumul aussi mais bien sec pour dimanche sur la dernière sortie, pour le risque d'isothermie il et encore présent ce soir.

[Royans26]

Il y a 10 heures, robi38 a dit :

Ce que l'on constate surtout, c'est que le coup de frais serait furtif avec rapidement du 7/8°C à 850 hPa jusqu'à perpet' derrière (sans parler du ressenti aux basses altitudes qui ne serait pas forcément doux). Quand ont comparent le diagramme actuel avec celui d'il y a quelques jours, c'est quand même le jour et la nuit.

 

Pour du solide ce week-end, sans doute du blanc jusqu'à basse altitude à un moment où un autre, du genre 600~800m d'alt où l'isothermie pourrait prendre ? Rien n'est encore calé donc difficile à dire pour le moment... 

 

Peut être du solide pour le Trièves (Monestier/Mens) /Matheysine  (La Mure/Corps)  /Hautes Baronnies (Séderon).

[oozap73]

La période à surveiller pour un risque d'apparition temporaire du solide va de lundi à mardi, mais tout cela est hypothétique et à suivre. Cela dépendra de la virulence et de la trajectoire de la dépression très  creuse prévue remonter du sud après le plongeon de la langue froide, et qui pourrait apporter une isotherme.  

 

En général ce sont les secteurs en connexion avec la VDR qui sont plus exposés.

 

Bons arrosages à prévoir à partir de samedi...

 

GS // est le plus favorable à du solide, mais d'autres ne voient rien : 

 

Modifié 26 octobre 2018 par oozap73

[oliver69]

il y a 52 minutes, oozap73 a dit :

La période à surveiller pour un risque d'apparition temporaire du solide va de lundi à mardi, mais tout cela est hypothétique et à suivre. Cela dépendra de la virulence et de la trajectoire de la dépression très  creuse prévue remonter du sud après le plongeon de la langue froide, et qui pourrait apporter une isotherme.  

 

En général ce sont les secteurs en connexion avec la VDR qui sont plus exposés.

 

Bons arrosages à prévoir à partir de samedi...

  

GS // est le plus favorable à du solide, mais d'autres ne voient rien : 

 

 

Ce GFS est tellement loin des autres, on a du mal à lui donner du crédit, vraiment ... même s'il fait partie du champs des possibles.

Ce serait le chaos total sur la région Lundi!!! Tous les éléments d'un passionné y sont réunis.

[Guillaume25]

Il date surtout d'hier ce GFS //...C'est le run du 25/10 00z.

[oozap73]

Oui cela bouge beaucoup, et c'est un potentiel hypothétique comme je l'ai souligné, qui n'est pas majoritaire (tout dépendra des réglages fins à J+4), mais il apparait dans d'autres modélisations : 

 

Avec CEP de ce matin par exemple, on a ça : 

 

https://weather.us/model-charts/euro/2018102600/rhone-alpes/snow-accumulated/20181031-0900z.html

 

Avec GEM par exemple on a ça : 

 

 

Bref, c'est une possibilité qui me semble intéressante à suivre aussi tôt dans la saison, sachant que le redoux pousse rapidement derrière (on est en octobre).

 

Il y a de vraies chances que du solide s'invite temporairement en France tout en bas d'ici mercredi prochain, mais où exactement ? 

 

Difficile à dire pour le moment, mais le CE peut être concerné, parmi d'autres régions éligibles. 

Modifié 26 octobre 2018 par oozap73

[fran39]

Cep 0z neige totale entre lundi 6TU et mardi 6TU...

[Aurélien38]

A force de repousser l'échéance je pense que ça sent le roussi pour ceux qui attendent la neige à très basse altitude, puis franchement quel est l'intérêt de voir de la neige si tôt dans la saison alors que la végétation est encore en feuilles avec plus de 2 semaines de retard. et que le gros vent de Sud mardi va tout y pulvériser jusqu'à très haut.

[oozap73]

il y a 4 minutes, Aurélien38 a dit :

A force de repousser l'échéance je pense que ça sent le roussi pour ceux qui attendent la neige à très basse altitude, puis franchement quel est l'intérêt de voir de la neige si tôt dans la saison alors que la végétation est encore en feuilles avec plus de 2 semaines de retard. et que le gros vent de Sud mardi va tout y pulvériser jusqu'à très haut.

 

C'est surtout une histoire de prévisions, de modélisations et d'observation d'une synoptique atypique (et second intérêt au cas où : si une isothermie venait à se produire au final, mieux vaudrait ne pas se retrouver sur les routes sans équipement à ce moment-là). 

 

Pour le reste je suis d 'accord, cela est effectivement éphémère et un peu trop tôt dans la saison, mais bon, de toutes façons on ne choisira pas et on prendra ce qu'il y aura (tant que la géoingénierie ne sera pas manigancée en tout cas, mais c'est un autre sujet). 

Modifié 26 octobre 2018 par oozap73

[Charly-C]

Le MC semble mieux positionné pour la neige si l'on fait la synthèse.

On devrait quand même renouer au pire avec de bons cumuls de pluie, essentiel pour la nature. 

 

Bon après, début novembre risque d'être doux, comme chaque année quoi...🤔

[oozap73]

il y a 18 minutes, Charly-C a dit :

Le MC semble mieux positionné pour la neige si l'on fait la synthèse.

On devrait quand même renouer au pire avec de bons cumuls de pluie, essentiel pour la nature. 

 

Bon après, début novembre risque d'être doux, comme chaque année quoi...🤔

 Cela reste à voir, car c'est surtout l'isothermie qui fera la diff, et pour cela, il faut de bonnes précipitations... 

 

Le dernier GFS jusqu'à mardi privilégie plutôt l'Est de la VDR, même si le Pilat pourrait tirer son épingle du jeu. 

 

Voici la carte jusqu'à mardi (période la plus propice avant le redoux) : 

 

Modifié 26 octobre 2018 par oozap73

[pow]

@oozap73

Cette carte est magnifique, on voit bien le puissant effet condensateur de la chaîne des alpes 😍

 

[twister38]

Finalement la région Rhône-Alpes se trouverait trop à l'Est de l'air froid pour un épisode hivernal, mais on risque de récolter bien plus de précipitations ce qui serait une bonne chose finalement, avec d'abord un front classique demain, suivi de potentielles remontées de sud et retour d'est la semaine prochaine. L'automne est là!

[oozap73]

Toujours 2 scénarios possibles ce soir pour la nuit de lundi à mardi, la période a priori plus intéressante à suivre d'un point-de-vue potentiel solide, 

 

Tout se joue à 300 ou 400 kms près : 

 

- Soit le coeur de la tempête qui devrait se creuser en méditerranée à moins de 980 hpa remonte par le côté italien des Alpes, et dès lors un épisode de neige isothermique est possible sur le CE, et c'est le cas ce soir sur Gem par exemple (ou encore GFS //) : 

 

 

- Soit elle remonte par la vallée du Rhône et alors l'épisode se fera plus à l'Ouest, vers le MC sans doute. 

 

C'est le cas sur Arpège : 

 

 

Pour le moment les modèles hésitent encore, c'est du J+3, donc cela va encore bouger un peu, mais cela se joue à peu : 

 

Scénario intermédiaire : ICON assez proche d'Arpège, ou u peu plus à l'Est GFS la fait remonter sur les Alpes directement, mais cela ne suffirait pas à avoir du solide dans notre secteur, ou alors à l'Ouest immédiat : 

 

 

Dans tous les cas, le CE devrait récolter un très bon arrosage tellement bénéfique, surtout sur la moitié sud-est. 

Modifié 26 octobre 2018 par oozap73

[oozap73]

Petit coup d'oeil sur le CEP de ce soir, comme quoi le risque solide demeure présent : 

 

 

 

Légende : le bleu va jusqu'à 15 cm de cumuls, le vert jusqu'à 30 et le jaune jusqu'à 50 cms... et le violet 2 mètres et plus.  

 

Bon, comme précisé précédemment d'autres modèles voient la neige plus à l'Ouest (au NO du Massif Central pour les plus éloignés), et tout cela n'est PAS encore calé (J+3). 

 

Au-delà, CEP se distingue des autres modèles en installant un flux cryptozonal ondulant de O-NO : 

 

Modifié 26 octobre 2018 par oozap73

[-Tom-]

Effectivement un risque de neige par isothermie jusqu'à basse altitude fait partie des possibles pour la nuit de lundi à mardi sur l'ouest des Alpes, à confirmer (ou pas) d'ici dimanche !

[robi38]

Je vous trouve quand même très (très) optimistes... 

 

Quand on voit que c'est tout juste si la masse d'air atteint les 0°C au plus froid de l'épisode... Il faudrait de grosses RR durables pour cela, ce qui est de moins en moins probable d'après les modèles. 

 

Le syndrome habituel, que l'on connaît intimement maintenant, est déjà là : Des RR qui s'amenuisent, une masse d'air qui se réchauffe...etc etc. Mais le déficit pluviométrique va s'atténuer quelque peu, c'est déjà ça. Puis mieux vaut faire les choses dans l'ordre avec un temps d'automne, en automne. Et ensuite, pourquoi pas un bel hiver numérique comme la saison dernière. Autant dire qu'il va être difficile à détrôner celui-là, mais pourquoi pas ! Ça a l'air de bien vouloir démarrer 😄

Modifié 27 octobre 2018 par robi38

[th38]

il y a 31 minutes, robi38 a dit :

Je vous trouve quand même très (très) optimistes... 

 

Quand on voit que c'est tout juste si la masse d'air atteint les 0°C au plus froid de l'épisode... Il faudrait de grosses RR durables pour cela, ce qui est de moins en moins probable d'après les modèles. 

 

Le syndrome habituel, que l'on connaît intimement maintenant, est déjà là : Des RR qui s'amenuisent, une masse d'air qui se réchauffe...etc etc. Mais le déficit pluviométrique va s'atténuer quelque peu, c'est déjà ça. Puis mieux vaut faire les choses dans l'ordre avec un temps d'automne, en automne. Et ensuite, pourquoi pas un bel hiver numérique comme la saison dernière. Autant dire qu'il va être difficile à détrôner celui-là, mais pourquoi pas ! Ça a l'air de bien vouloir démarrer 😄

 

Complètement OK avec ce que tu écris.

 

Quand on voit ce diagramme, pour voir du solide, à basse altitude, il y a, au bas mot, 5°C de trop.

Même avec de l'isothermie....il ne faut pas rêver...

 

En dessous de 800/1000 m, dans le centre Est ce sera l'automne.

Rien de plus, rien de moins.

 

Modifié 27 octobre 2018 par th38

[samcyr]

il y a 37 minutes, th38 a dit :

 

Complètement OK avec ce que tu écris.

 

Quand on voit ce diagramme, pour voir du solide, à basse altitude, il y a, au bas mot, 5°C de trop.

Même avec de l'isothermie....il ne faut pas rêver...

 

En dessous de 800/1000 m, dans le centre Est ce sera l'automne.

Rien de plus, rien de moins.

 

Je ne vois pas d’optimismes surélever puisque personne ne parle de neige obligatoire, il est juste dit qu’un modèle propose un scénario possible, bien sur que avec la masse d’air et la date, nous ne sommes que fin octobre, n’aide pas !

[Aurélien38]

D'après MR38, lundi deviendrait hivernal en journée.

"La neige vers 1500 à 1600m le matin, peut s'abaisser vers 500 à 600 m en après-midi. Elle reste plus élevée en Oisans.
En fin d'après-midi et pour la nuit suivante, la limite de la neige pourrait s'abaisser à très basse altitude. "

 

Épisode très temporaire car un fort vent de Sud associé à un bon redoux aura lieu dès mardi.

 

Affaire à suivre donc!!

Modifié 27 octobre 2018 par Aurélien38

[fiflot]

Il y a 17 heures, oozap73 a dit :

Petit coup d'oeil sur le CEP de ce soir, comme quoi le risque solide demeure présent : 

 

 

 

 

 

Ptin d'apres cette carte 30 cm chez moi, pas vu depuis au moins 15 ans 28 ans , je vais me régaler 

 

Modifié 27 octobre 2018 par fiflot

[oozap73]

Pour lundi soir malheureusement, l'incertitude demeure encore bien présente aujourd'hui en effet, avec les mêmes acteurs qu'hier (voir posts précédents), sachant que les remontées de sud sont en général les plus complexes à prévoir dans nos secteurs :

 

- CEP reste le modèle le plus favorable pour nos secteurs du CE,

 

- Puis Wrf, Icon, GFS //, Gem sont plus ou moins entre les 2 (en schématisant). 

 

- Et tandis qu'Arpège est le modèle le moins engageant pour le CE en terme de solide (bien que modélisant sur le CE des intensités remarquables et supérieures à la plupart des autres modèles !), et fait quasiment cavalier seul avec un creusement méditerranéen marqué et nettement plus à l'Ouest que les autres modèles, éloignant la zone de conflit potentiellement neigeux vers le NO du massif central : il paraîtrait que MF envisagerait de mettre Arpège à la poubelle au profit d'une base CEP pour faire des économies, on va voir sur cet épisode si c'est une bonne idée... ou pas (à moins que cela ne soit qu'une légende urbaine ?).

 

Voici la dernière sortie d'Arpège (qui comble de solide et même ensevelit les forumeurs du CO et du MC) : 

 

 

Entre les 2, ont peu citer WRF NMM : 

 

 

Et voici la dernière sortie de CEP actuellement disponible en ligne, qui nous propose le Jour d'Après  (faites vos jeux !)  :  

 

 

 

A suivre donc... 

Modifié 27 octobre 2018 par oozap73