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Les Forums d'Infoclimat

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Quelques écueils dont il faut se méfier à l’heure de "l’indignation" climatique


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Il y a 15 heures, Flora a dit :

Croissance économique = croissance de CO2. Et a contrario, décroissance du CO2 = décroissance économique. 

Je ne vois, au niveau énergétique - le vrai noeud de la guerre - qu'un seul débouché technologique gardant le mode de vie "comme avant" : la fusion nucléaire.

...Graal... ou mirage...

Edit: je voulais signifier par le "comme avant", garder la même avidité.

 

Il y a 20 heures, boubou07 a dit :

 

 

ça ne répond pas à la question que peut-on faire, car si on suit cette logique on ne peut rien faire. ce qui me conforte dans cette hypothèse puisqu'en regardant de plus près et comme écris plus haut, il semble qu'on ne puisse rien faire... 

 

Le 11/09/2019 à 16:32, _sb a dit :

 

Ce qui me rend moins optimiste est l'éducation de plus en plus marginalisée. Pas l'école en elle-même, mais tout ce qui concoure à l'éducation d'une personne : ses capacités d’analyses, d’observations, de réflexions et de décisions. Et donc ses capacités critiques. Un monde à la Idiocraty ...

 

Le 11/09/2019 à 10:42, slo a dit :

 

 La masse "molle" aura toujours raison et au final rien ne changera. 

 

 

Si le facteur temps ne sonne jamais 2 fois, c'est probablement parce que ce qu'il a contenu s'inscrit sur une progression.

 

Savez', sans mépris; l'over dose de temps libre à penser et sa  corrélation sur les perspectives d'une population sur le futur?, c'est une question qui me vient en lisant une ambivalence , au moment même où débilité par réseau soc' , media buzz' et autres sont pointés du doigt. Me viens l'idée de pointer du doigt une autre catégorie qui ne va pas nous plaire, la pensée du web' lol.

 

Alors ne me faites pas conclure que l'esprit qui a faim mesure le pragmatisme, et l'estomac remplit se perd en fatalisme par jeu d'extrapôl' qu'il finit par se convaincre de maîtriser, "sommairement", dira t'il, oui, il est éduqué vous comprenez.

 

En exemple, je ne pense pas que croissance et CO2 soient corrélés, mais plutôt qu'ils peuvent l'être, sans en faire une règle. On a que 2 ou 3 exemples sous la main, le pétrole, le charbon, la déforestation, c'est bien peu pour établir une telle corrélation. 

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on peut aussi imaginer qu'un permis de construire a été accepté à cet endroit et que le menuisier a anticipé la livraison des fenêtres car il avait un autre chantier dans le secteur, du coup il a fait

Ne sachant pas très bien où poster ce genre de texte (je comprends bien que IC ne soit pas dédié aux questions relatives au "changements climatiques", mais c'est assez étrange de ne pas trouver sur le

Merci Mauzunois d'avoir ouvert ce sujet, sur lequel beaucoup d'idées me viennent en tête mais de façon confuses et désordonnées.. et sans doute pas aussi construites que vos réflexions..j'ai couché qu

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Aubenas en Ardèche méridionale

la nécessité de la croissance économique vient de notre système de financement de l'économie.

comme cela se fait par le crédit auprès de banques privées, et que ces banques doivent plus d'argent qu'elles n'en possèdent (un relevé bancaire positif n'est pas une somme d'argent mais une reconnaissance de dette de la part de la banque en question) il faut forcément continuer d'emprunter toujours davantage sinon le système s'effondre (d'où la crainte que tout le monde aille retiré ses sous le même jour...) 

la création monétaire se fait donc par ce crédit privé. 

si on emprunte il faut bien faire quelque chose de l'argent; ou en voyant à l'envers, il faut bien faire des choses qui nécessitent du crédit pour que l'on continu à emprunter.

au final on doit produire et consommer un peu plus chaque année pour ne pas que le système bancaire se casse la figure. donc on pollue plus.

avant de penser à la fameuse (fumeuse ?) croissance verte, on devrait plutôt revoir notre manière de financer l'économie...

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Posté(e)
Torfou, à la jonction 44-49-85. Begard (22) pour les vacances
Il y a 6 heures, sebb a dit :

En exemple, je ne pense pas que croissance et CO2 soient corrélés, mais plutôt qu'ils peuvent l'être, sans en faire une règle. On a que 2 ou 3 exemples sous la main, le pétrole, le charbon, la déforestation, c'est bien peu pour établir une telle corrélation. 

Disons alors que c'est une corrélation observée depuis le départ du sedentarisme. 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54276-le-changement-climatique-cours-des-mines-2019-jancovici/

Pour le reste, bien d'accord avec toi. 

Moins de temps à réfléchir sur le forum = plus de temps pour s'occuper d'une asso de son choix ou de son initiative... 😶

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Pour agir dans cette problématique, mieux vaut réfléchir avant ! ;) Les deux sont nécessaires = les actions pour commencer à bâtir, les réflexions pour amender les plans.

J'espère que la réflexion sur un forum n'est pas la seule réflexion que développent les individus, nous serions encore plus mal barrés !

 

L'indignation climatique, pour reprendre le titre de ce fil, est insuffisante peut-être aussi car on regarde ailleurs, vers des problèmes plus urgents. S'il n'y avait pas tant de problèmes humains, sociaux, politiques, économiques criants partout dans le monde,  les cerveaux seraient sans doute plus disponibles pour écouter les problématiques liés au climat et à l'environnement en général.

C'est l'histoire de la grenouille que l'on plonge dans une casserole d'eau froide sous laquelle le feu est allumé...

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Felicitation @Flora si tu t'engages en milieu associatif.. je ne pensais pas réagir  (peut être un peu échaudé ) ... et je me sens triste en ce moment. Ce soir sur France info un "scan" spécial sur l'Amazonie, Bolsonaro et climat.. Yann Arthus-Bertrand attaque direct sur Notre responsabilité dans l'orientation productiviste intense du bresil.. croissance économique, flux d'énergie, consommation des ressources, destruction des peuples autochtones, écocide... 

 

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Posté(e)
Torfou, à la jonction 44-49-85. Begard (22) pour les vacances

Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut toujours s'engager. Dans une organisation qui nous convient. À chacun. 

Mais ce n'est pas une obligation. Et certainement pas une énième possible culpabilisation. 

Mon choix vers l'associatif ne reste que le mien. Parce que je me connais, et que j'ai besoin d'agir pour ne pas déprimer. Mais, comme le dit @_sb, action et réflexion sont essentielles l'un à l'autre.

Maintenant, nous avons quand même un bel espace démocratique - à peine âgé de 100 ans, qui fonctionne bien et qui profite à tous. L'association reste un beau territoire populaire et accessible à tous. 

@Discolulu ne sois pas triste. Tu n'es pas responsable de la déforestation en Amazonie à toi tout seul. Ni partie. YA Bertrand veut faire réagir mais ce n'est pas toi qui es dans le collimateur. Je conçois que son docu plombe le moral. Je conçois également que des grandes entreprises brésiliennes ne voient pas pourquoi elles ne pourraient prendre une part du gâteau. Et qui serions nous pour la leur refuser? Au nom de quoi? De notre propre colonialisme et néocolonialisme? 

Compliqué de négocier les termes d'un nouvel ordre mondial avec ce genre d'héritage - et d'immédiate illégitimité.

https://www.google.com/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/monde/ameriques/amazonie/emmanuel-macron-est-a-la-hauteur-sur-l-amazonie-contre-jair-bolsonaro-juge-nicolas-hulot_3607463.amp

Je reste coi(e?) sur la fin de l'article 

'"C'est une très bonne chose" que la France puisse prendre l'initiative d'une réflexion sur "les biens communs" tels "la forêt amazonienne".' (Mais citation à prouver: le découpage entre guillemets des reporters m'interroge...,  et je n'ai pas retrouvé la source directe). 

Modifié par Flora
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Îlot. ..

Je marche ce soir en direction du dernier îlot de biodiversité, dévoré par une terre labourée et poussiéreuse, sur un chemin aride aux fentes de dessiccations fractales. Îlot de survie. Un "bois" .. Je me souviens d'une discussion avec un étudiant canadien qui avait bien rigolé quand nous avions fait le tour de la forêt de Citeaux... " chez moi, au canada, on ne peut pas faire le " tour "des forêts" .. Je comprends mieux aujourd'hui son éclat de rire... à l'aune de nouvelle stratégie publique de revégétalisation des sols.. et desartificialisation ( compliqué ) des centres urbains.. préservation de la biodiversité en faisant pousser des tomates entre deux tramway.. j'ai jamais atteint mon îlot. . J'ai chapardé une pêche dans un verger (peut être subventionné lol); je l'ai partagé avec mon petit chien et on a fait demi tour en direction de la civilisation. . .

20190917_184025.jpg

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Et pendant ce temps, la Russie vient de déployer la première centrale nucléaire flottante en Sibérie orientale, avec dans l'idée de vendre ce savoir-faire, notamment dans les endroits les plus isolés de la planète. La capacité de chacun des 2 réacteurs embarqués  est de 35 MW.

Je ne cache pas mon inquiétude concernant la vulnérabilité de ces barges flottantes dispersées aux quatre coins des océans, dans un contexte de dérèglement climatique et de tensions géopolitiques exacerbées.

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Il y a 3 heures, Pat_du_03 a dit :

de tensions géopolitiques exacerbée

Et de Drones pirates qui déjouent avec une facilité déconcertante 4mds de défense anti-aeriennes..

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Izia Higelin.. fille de me direz-vous.. l'enfance sans doute protégée bercée par la lumière et la musique et le tempo des vagues de Calvi .. la photo d'une pochette d'album exotique. lointaine.. invitant à l'évasion d'un voyage en avion... nos comportements en tous les cas ne sont pas dictés par la nouvelle vague artistique. .éloignée des réalités . Exemptés des carcans de la société. . Je suis étonné qu'elle n'ait pas fait vétérinaire, une école d'ingénieur en microrobotique..ou science po Dijon sur les relations sino-européenne. . Elle n'aura pas à se poser la question d'une retraite à 64, 65 ,67 ans.. elle n'aura pas abordé non plus le bilan carbum de sa pochette d'albone...

Modifié par Discolulu
Truffé de fautes..dsl! Faut que j'arrête d'écrire énervé..
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Posté(e)
Torfou, à la jonction 44-49-85. Begard (22) pour les vacances

Tu sais, de mon côté...  je ne souhaite pas non plus un carcan ecolo-dictatorial sur toutes les créations et envies de créativité. Laisse rêver un peu. C'est en errant que les synapses se réinventent. 

Le voyage en avion peut se poser en songe nostalgique. 😊

Modifié par Flora
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Posté(e)
Aubenas en Ardèche méridionale

J'avoue que tous ces artistes (ou pseudo artistes) grand public qui font la brasse dans le consensuel, le politiquement correct et gentillet me donne un peu envie de dégobiller... ils sont où les films/disques/livres engagés, révoltés, capables de secouer un peu le public, de le choquer pour au final le faire refléchir ?

et ainsi mettre un peu notre société face à elle même dans l'espoir de faire un peu évoluer les choses.

mais aujourd'hui on fabrique une oeuvre comme on fabrique un fromage ou une boite de paté. un gout neutre qui plaise au plus grand nombre de sorte à être sûr que les investisseurs rentrent dans leur frais. on ne sort plus une oeuvre parce qu'on a quelque chose à dire mais parce qu'il faut bien remplir les rayons de produits culturels (et accessoirement se remplier les poches aussi). 

et ceux qui accèdent à la médiatisation ne sont pas les plus talentueux mais les mieux pistonnés. combien de fils/filles de en effet qui nous pondent de la médiocrité à la pelle et qu'il faudrait encenser comme si le génie se transmettais simplement comme la couleur des cheveux...

🤮

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Citation

ils sont où les films/disques/livres engagés, révoltés, capables de secouer un peu le public, de le choquer pour au final le faire refléchir ?

 

Cela existe encore, quelques exemples aux thématiques différentes : ici, ici ou encore (une pensée pour « Schultz » de Parabellum et les discussions dans les bars enfumés et bruyants de la banlieue est parisienne !).

 

La lutte individuelle passe aussi par le vécu, l'expérience. C'est cela l'éducation que je mentionnais, pas uniquement l'école, la morale et les bonnes manières. C'est de ses expériences qu'on peut puiser la force nécessaire à une lutte. Les gens que vous citez, les « fils et filles de leurs parents », ont des expériences mais sûrement pas celles qui fonderaient une telle lutte.

Puis, ces considérations climatiques qui nous occupent ici, les vit-on réellement ou les voyons-nous de manière déformée, un peu comme « ces gens là » ? Faire émerger du collectif depuis une somme d'individualités, c'est un gros défi !

 

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Vieille chanson de bagnards (d'où le titre faisant référence à Cayenne) que Parabellum a remis en lumière dans les années 80.  Peut-être d'autres versions avant ...

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Posté(e)
Aubenas en Ardèche méridionale
il y a 5 minutes, _sb a dit :

Vieille chanson de bagnards (d'où le titre faisant référence à Cayenne) que Parabellum a remis en lumière dans les années 80.  Peut-être d'autres versions avant ...

 

il y a aussi une version de San Severino assez récente.

bon du coup c'est pas vraiment du neuf, comme quoi il faut creuser dans les archives pour trouver du bien méchant.

et quoi qu'il en soit ça reste "underground", très peu connu (d'ailleurs je ne connaissais pas non plus mais il faut dire que j'ai grandit avec le son jamaicain des 60's et 70's, vos trucs m'écorchent un peu les oreilles même s'il fut un temps ou j'écoutais rage against the machine).

mais bref, il est loin le temps où des artistes non consensuels et non politiquement correct devenaient des vedettes (Brassens, Jim Morrison, Bob Marley, Gainsbourg, Renaud, etc...

pour en revenir au climat et à l'écologie une petite citation du cultissime morceau des Doors "When the music's over qui date maintenant de 50ans ! 

 

"What have they done to the earth ?

what have they done to our fair sister ?

ravaged and plundered and ripped her and bit her

stuck her with knives in the side of the dawn

and tied her with fences and dragged her down"

 

je traduisais puis écoutais ça avec 3 grammes dans le sang quand j'avais 20 ans et ça me donnait envie de rouler des pelles aux arbres.

comme quoi ce genre de truc peuvent forger des caractères et faire ouvrir les yeux. ce n'est pas pour rien que les dictatures interdisent ce genre d'artiste (voir la vie incroyable du grand Fela Kuti). 

il nous en faudrait des commes ça pour mettre un peu un coup de pied dans la fourmilière ! 

qu'est-ce qu'on va laisser à nos gosses ???

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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)
Le 12/09/2019 à 00:10, Sebaas a dit :

Et ça fait 15 ans qu'on n'y transige pas, alors n'espèrez même pas dériver sur ce terrain là [ndlr la politique], sur ce topic ou un autre. Et comme c'est déjà le 2ème rappel à l'ordre, je peux très vite devenir encore plus désagréable.... J'épargnerai à nos lecteurs le contenu totalement HS que j'ai dû modérer - étant entendu, avant qu'on me traite de censeur, de partisan, de vendu, que sais-je encore,  que j'ai déjà viré l'approche très exactement inverse à la votre par le passé, et sur des contributeurs bien plus capés.

 

Dernier rappel. Y'a des preview qui vont tomber 'faudra pas s'étonner.

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Vous savez, j'étais entrain de pleurer sur mon canapé en revoyant le documentaire sur les petites bottes jaunes.. Chère Matalefe Peinam , désolé,  en 10 ans rien n'a changé. ... 😟.. si il y a des "liens" politique dans mon post supprimé,  je peux les ôter. La réflexion qui était sous entendue était toujours celle de nos comportements.. .. dites moi et permettez moi de reposter..

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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)
il y a 4 minutes, Discolulu a dit :

si il y a des "liens" politique dans mon post supprimé,  je peux les ôter. La réflexion qui était sous entendue était toujours celle de nos comportements.. .. dites moi et permettez moi de reposter..

 

T'es sérieux? Tu vois pas le problème dans ton message? Il va falloir arrêter de nous prendre pour des jambons et encore moins tenter la corde sensible...

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  • 2 weeks later...

(Je ne sais pas si c'est le meilleur endroit pour donner le lien de cet article...)

En tout cas, on parle souvent sur les forums du manque de culture météo et climat en France, l'article en question nous éclaire (et rassure peu) sur ce sujet...

Article

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  • 2 months later...

Balade du petit loup dans les vergers, un peu de vent. Quelques mètres à faire pour croiser la marque de nos faiblesses... sans doute plus facile de laisser sur le chemin même, des déchets verts... Sous le sceau de la culpabilité, un vieux pare-choc est abandonné.. haut dans le ciel résonne, le vrombissement incessant d'un amateur de voltige de l'aérodrome de Darois... lequel de ces trois individus.. je n'espère pas le même .. est plus légitime que l'autre à vouloir conserver son mode de vie..

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20191214_150409.jpg

Modifié par Discolulu
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  • 4 weeks later...

Je vais poursuivre sur ce topic, le témoignage de mon indignation, consternation au fil de mes promenades. J'avais de plus supprimé les photos en lien avec le post précédent (le pare-choc et le tas de déchets verts). Nous polluons ! C'est une évidence, moi, vous ,indirectement même mon chien à travers les multiples jouets que je lui ai acheté. J'ai donc une charge environnementale, un passif envers la nature.. encore une fois je m'indigne des autres...je ne me regarde pas..peut-être ai-je déjà fait appel à cet entrepreneur peu scrupuleux qui change nos fenêtres pour un gain énergétique. Est-ce que j'ai vérifié si il avait un bon de mise en décharge? Est-ce que j'ai discuté avec lui de l'écologie,du respect de la nature pour savoir si il partageait mes valeurs?.. et alors, sa pratique du dépôt sauvage n'est pas plus préjudiciable que mes achats compulsifs de jouets pour mon chien... 

Ses proches (famille,amis), collaborateurs , lui ont-ils déjà fait le repproche en l'entendant dire que le dépôt en déchetterie était trop cher, que les normes environnementales trop contraignantes, que la nature se répare toute seule ou qu'il n'est pas LE seul à faire ainsi.... . peut être qu'il m'en veut lui aussi ...

20200112_110426.jpg

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Posté(e)
Aubenas en Ardèche méridionale

oui bien sur c'est spectaculaire et assez triste, mais en regardant tes photos, je m'inquiète davantage des produits chimiques épandus dans les champs qui forment le décor...

eux on ne les voit pas mais ils font certainement bien plus de dégâts que les fenêtres ou le pare-choc...

la faute à qui ? là aussi les choses sont plus complexes qu'il n'y parait et au final les torts sont partagés.

mais tout ça relève de notre niveau de vie.

si l'on regarde comment vivent les populations qui ont une empreinte écologique minime et supportable pour l'écosystème, on voit qu'il ont bien moins de confort, de diversité dans leurs repas, de mobiliers dans leur maison et peu ou pas de loisirs.

ils se déplacent avec des charrettes tirées par des ânes, ils n'ont pas tout un appareillage électronique, ils ne partent pas en vacances.    

il faut savoir ce qu'on veut : leur vie et une planète en bonne santé ou notre vie et une planète qui fini à l'australienne...

attendre des sciences et de la technologie qu'elle nous donnent le beurre et l'argent du beurre c'est de la chimère pour pro-croissance verte.

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