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Les Forums d'Infoclimat

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un_Mauzunois

Quelques écueils dont il faut se méfier à l’heure de "l’indignation" climatique

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Location : St Pierre Du Chemin Centre Est 85 en limite 79
Il y a 15 heures, Flora a dit :

Croissance économique = croissance de CO2. Et a contrario, décroissance du CO2 = décroissance économique. 

Je ne vois, au niveau énergétique - le vrai noeud de la guerre - qu'un seul débouché technologique gardant le mode de vie "comme avant" : la fusion nucléaire.

...Graal... ou mirage...

Edit: je voulais signifier par le "comme avant", garder la même avidité.

 

Il y a 20 heures, boubou07 a dit :

 

 

ça ne répond pas à la question que peut-on faire, car si on suit cette logique on ne peut rien faire. ce qui me conforte dans cette hypothèse puisqu'en regardant de plus près et comme écris plus haut, il semble qu'on ne puisse rien faire... 

 

Le 11/09/2019 à 16:32, _sb a dit :

 

Ce qui me rend moins optimiste est l'éducation de plus en plus marginalisée. Pas l'école en elle-même, mais tout ce qui concoure à l'éducation d'une personne : ses capacités d’analyses, d’observations, de réflexions et de décisions. Et donc ses capacités critiques. Un monde à la Idiocraty ...

 

Le 11/09/2019 à 10:42, slo a dit :

 

 La masse "molle" aura toujours raison et au final rien ne changera. 

 

 

Si le facteur temps ne sonne jamais 2 fois, c'est probablement parce que ce qu'il a contenu s'inscrit sur une progression.

 

Savez', sans mépris; l'over dose de temps libre à penser et sa  corrélation sur les perspectives d'une population sur le futur?, c'est une question qui me vient en lisant une ambivalence , au moment même où débilité par réseau soc' , media buzz' et autres sont pointés du doigt. Me viens l'idée de pointer du doigt une autre catégorie qui ne va pas nous plaire, la pensée du web' lol.

 

Alors ne me faites pas conclure que l'esprit qui a faim mesure le pragmatisme, et l'estomac remplit se perd en fatalisme par jeu d'extrapôl' qu'il finit par se convaincre de maîtriser, "sommairement", dira t'il, oui, il est éduqué vous comprenez.

 

En exemple, je ne pense pas que croissance et CO2 soient corrélés, mais plutôt qu'ils peuvent l'être, sans en faire une règle. On a que 2 ou 3 exemples sous la main, le pétrole, le charbon, la déforestation, c'est bien peu pour établir une telle corrélation. 

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Location : Aubenas en Ardèche méridionale

la nécessité de la croissance économique vient de notre système de financement de l'économie.

comme cela se fait par le crédit auprès de banques privées, et que ces banques doivent plus d'argent qu'elles n'en possèdent (un relevé bancaire positif n'est pas une somme d'argent mais une reconnaissance de dette de la part de la banque en question) il faut forcément continuer d'emprunter toujours davantage sinon le système s'effondre (d'où la crainte que tout le monde aille retiré ses sous le même jour...) 

la création monétaire se fait donc par ce crédit privé. 

si on emprunte il faut bien faire quelque chose de l'argent; ou en voyant à l'envers, il faut bien faire des choses qui nécessitent du crédit pour que l'on continu à emprunter.

au final on doit produire et consommer un peu plus chaque année pour ne pas que le système bancaire se casse la figure. donc on pollue plus.

avant de penser à la fameuse (fumeuse ?) croissance verte, on devrait plutôt revoir notre manière de financer l'économie...

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Location : 60300 Senlis, 61170 Marchemaisons

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Location : Torfou, à la jonction 44-49-85
Il y a 6 heures, sebb a dit :

En exemple, je ne pense pas que croissance et CO2 soient corrélés, mais plutôt qu'ils peuvent l'être, sans en faire une règle. On a que 2 ou 3 exemples sous la main, le pétrole, le charbon, la déforestation, c'est bien peu pour établir une telle corrélation. 

Disons alors que c'est une corrélation observée depuis le départ du sedentarisme. 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54276-le-changement-climatique-cours-des-mines-2019-jancovici/

Pour le reste, bien d'accord avec toi. 

Moins de temps à réfléchir sur le forum = plus de temps pour s'occuper d'une asso de son choix ou de son initiative... 😶

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Location : Aubagne (13400)

Pour agir dans cette problématique, mieux vaut réfléchir avant ! ;) Les deux sont nécessaires = les actions pour commencer à bâtir, les réflexions pour amender les plans.

J'espère que la réflexion sur un forum n'est pas la seule réflexion que développent les individus, nous serions encore plus mal barrés !

 

L'indignation climatique, pour reprendre le titre de ce fil, est insuffisante peut-être aussi car on regarde ailleurs, vers des problèmes plus urgents. S'il n'y avait pas tant de problèmes humains, sociaux, politiques, économiques criants partout dans le monde,  les cerveaux seraient sans doute plus disponibles pour écouter les problématiques liés au climat et à l'environnement en général.

C'est l'histoire de la grenouille que l'on plonge dans une casserole d'eau froide sous laquelle le feu est allumé...

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Location : Dijon

Felicitation @Flora si tu t'engages en milieu associatif.. je ne pensais pas réagir  (peut être un peu échaudé ) ... et je me sens triste en ce moment. Ce soir sur France info un "scan" spécial sur l'Amazonie, Bolsonaro et climat.. Yann Arthus-Bertrand attaque direct sur Notre responsabilité dans l'orientation productiviste intense du bresil.. croissance économique, flux d'énergie, consommation des ressources, destruction des peuples autochtones, écocide... 

 

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Location : Torfou, à la jonction 44-49-85

Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut toujours s'engager. Dans une organisation qui nous convient. À chacun. 

Mais ce n'est pas une obligation. Et certainement pas une énième possible culpabilisation. 

Mon choix vers l'associatif ne reste que le mien. Parce que je me connais, et que j'ai besoin d'agir pour ne pas déprimer. Mais, comme le dit @_sb, action et réflexion sont essentielles l'un à l'autre.

Maintenant, nous avons quand même un bel espace démocratique - à peine âgé de 100 ans, qui fonctionne bien et qui profite à tous. L'association reste un beau territoire populaire et accessible à tous. 

@Discolulu ne sois pas triste. Tu n'es pas responsable de la déforestation en Amazonie à toi tout seul. Ni partie. YA Bertrand veut faire réagir mais ce n'est pas toi qui es dans le collimateur. Je conçois que son docu plombe le moral. Je conçois également que des grandes entreprises brésiliennes ne voient pas pourquoi elles ne pourraient prendre une part du gâteau. Et qui serions nous pour la leur refuser? Au nom de quoi? De notre propre colonialisme et néocolonialisme? 

Compliqué de négocier les termes d'un nouvel ordre mondial avec ce genre d'héritage - et d'immédiate illégitimité.

https://www.google.com/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/monde/ameriques/amazonie/emmanuel-macron-est-a-la-hauteur-sur-l-amazonie-contre-jair-bolsonaro-juge-nicolas-hulot_3607463.amp

Je reste coi(e?) sur la fin de l'article 

'"C'est une très bonne chose" que la France puisse prendre l'initiative d'une réflexion sur "les biens communs" tels "la forêt amazonienne".' (Mais citation à prouver: le découpage entre guillemets des reporters m'interroge...,  et je n'ai pas retrouvé la source directe). 

Edited by Flora
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Location : Dijon

Îlot. ..

Je marche ce soir en direction du dernier îlot de biodiversité, dévoré par une terre labourée et poussiéreuse, sur un chemin aride aux fentes de dessiccations fractales. Îlot de survie. Un "bois" .. Je me souviens d'une discussion avec un étudiant canadien qui avait bien rigolé quand nous avions fait le tour de la forêt de Citeaux... " chez moi, au canada, on ne peut pas faire le " tour "des forêts" .. Je comprends mieux aujourd'hui son éclat de rire... à l'aune de nouvelle stratégie publique de revégétalisation des sols.. et desartificialisation ( compliqué ) des centres urbains.. préservation de la biodiversité en faisant pousser des tomates entre deux tramway.. j'ai jamais atteint mon îlot. . J'ai chapardé une pêche dans un verger (peut être subventionné lol); je l'ai partagé avec mon petit chien et on a fait demi tour en direction de la civilisation. . .

20190917_184025.jpg

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