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Julien764

Tendance Hiver 2019-2020

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Location : Entrelacs/Albens73410

ce que je ne comprends pas sans nié que ce n'est une possibilité, mais la plupart des spécialistes mondiaux notent qu'ils n'y a pas de grandes dominances dans les indices(nada QBO descendante SST neutre PDO neutre) et pourtant on nous surines au grand public "grande douceur et NAO+ à fond" en tout cas du coté du vieux continent car en Amérique du nord ils annoncent NAO- pour leur part.

Faites vos jeux.c'est pile ou face.

Ton tweet Cotissois31 est super intéressant en loqurance  car il démontre un panel large comme tout.

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lolman : l'approche est intéressante et vous a demandé beaucoup de travail. Par contre, il y a un point obscur : quelle est l'énergie de vos signaux ?

 

Il faudrait idéalement que vous communiquiez tout en pourcentage de variance, pas facile à faire j'en conviens.

 

Au minimum, il faudrait que vous exposiez une année connue pour de fortes anomalies et que vous conserviez l'échelle de couleur pour toutes les autres cartes. Sur un ensemble de choses où vous parlez de "blocage", vous verrez alors qu'il y a parfois des isolignes avec une forme mais pas d'énergie dedans, ce qui correspond à "anomalie zéro".

Edited by Cotissois 31
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il y a 9 minutes, Cotissois 31 a dit :

lolman : l'approche est intéressante et vous a demandé beaucoup de travail. Par contre, il y a un point obscur : quelle est l'énergie de vos signaux ?

 

Il faudrait idéalement que vous communiquiez tout en pourcentage de variance, pas facile à faire j'en conviens.

 

Au minimum, il faudrait que vous exposiez une année connue pour de fortes anomalies et que vous conserviez l'échelle de couleur pour toutes les autres cartes. Sur un ensemble de choses où vous parlez de "blocage", vous verrez alors qu'il y a parfois des isolignes avec une forme mais pas d'énergie dedans, ce qui correspond à "anomalie zéro".

Je parle de "blocage" car c'est plus facile à énuméré que de tout séparé. Parmi les blocages, ont peut retrouver une forme de NAO- ou d'AO-, sans que ça ne sois vraiment un blocage, mais l'idée est là.  Et puis, pourquoi prendre une année avec une forte anomalie et ensuite conserver la même échelle ? Je pourrais en effet conserver la même échelle d'anomalie, mais pourquoi à partir d'une année avec une forte anomalie ? cela diminuerais le signal sur les autres cartes, hors ont ne peut pas partir d'un extrême pour la suite. Pour l'énergie des signaux, je pense que en disant le nombre de fois où tel régime à u lieu sur un total de tel année/cas en indice X permet de montrer la récurrence du régime. 

Pour la variance, ce n'est pas facile, mais une année ne sera jamais identique à la moyenne. Les années en indice X sont moyennés en fonction de la récurrence de tel schéma, bien que des années peuvent s'en écarter. Personnellement, je ne me vois pas calculer l'écart type.

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Je pense qu'il faut au minimum conserver la même échelle de couleurs et aussi faire une analyse en NAO (sur chaque carte, vous donnez la NAO et sur chaque composite la moyenne de la NAO).  Cela donnera plus de moyens de se faire une idée.

Edited by Cotissois 31
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A propos des "régimes", je ne suis pas spécialiste mais à un moment donné dans les méthodes standard d'indentification des régimes, il y a l'assurance qu'on représente bien la variance.  Ca se fait au niveau des EOF, pas des régimes finaux, donc c'est complexe, mais je pense que ce passage par des EOF optimales force les régimes finaux à "bien capturer l'essentiel de l'énergie".  Ainsi, lister la succession/répétition des régimes de Cassou à l'échelle hebdomadaire est bien une description de l'essentiel.

 

Ceci explique alors logiquement pourquoi on est très complet à résumer la dynamique hebdomadaire en "régimes de Cassou" sans aucun chiffre.

Par contre, cela explique aussi pourquoi dès qu'on invente son propre vocabulaire ou qu'on ne respecte pas l'échelle originale (Cassou, c'est hebdomadaire) on loupe possiblement une partie importante des choses et c'est dangereux à l'analyse. Il faut au minimum des arguments sur l'énergie qu'on analyse (d'où mon message juste précédent).

Edited by Cotissois 31
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Location : 60300 Senlis, 61170 Marchemaisons

Très intéressant, mais j'ai bien peur qu'on perde beaucoup de monde en route quand il n'y a pas au bout une esquisse concrète de la tendance qui nous attendrait pour cet hiver . :$

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L' analyse de loloman est aux 9/10e une recherche scientifique, il a mis 4 jours à faire çà, qui termine à la fin en prévision. La partie recherche scientifique oblige une discussion un peu complexe, forcément. Peut-être à déplacer dans un autre forum.

Après, il peut aussi envoyer son analyse à Cassou sur les réseaux sociaux, ce sera peut-être plus simple.

 

La partie prévision, pas de problème, moi j'attends mars :D

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Posted (edited)

Location : St Pierre Du Chemin Centre Est 85 en limite 79

Wow gros travail Lolman123! chapeau!

Je ne partage pas les conclusions parce que je ne vois pas de cheminement qui puisse permettre de conclure que le signal de l'IOBW dans notre région puisse être isolé. Plutôt une liste de constats +/- corrélés sur cet indice qui ne permettent pas de l'isolé du système. 

 

Encouragements en tout cas :) ! M'avez fait penser à une étude,   échelle plus directe  l'amo > nao> sur les index WP2/8 (humide/sec) par rapport au débit des rivières. 

 

Low Flows in France and their relationship to large scale climate indices

 

[...]

1. Trend analysis for low flows in France, based on 220 stations over the 4 period 1968-2008. 5

2. Correlations with large-scale climate variability (AMO, NAO, weather 2 Author-produced version of the article published in Journal of Hydrology (2013), vol. 482, p.105-118 The original publication is available at http://www.sciencedirect.com, doi: 10.1016/j.jhydrol.2012.12.038 6 patterns). 7

3. Unlike correlations with climate indices, temporal trends are not stable 8 when changing the period of analysis. 9

4. Lagged correlations could be used for seasonal forecasting.

[...]

Capture1_qqt7.PNG

Edited by sebb
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Carte de prévisions de températures moyenne...partage par un meteorologue mais sujet à caution car douteuse (moyenne de près de 15 degrés sur le Finistère et encore plus pres de la Grande bleue contre environ 0 degrés vers Metz ou Nancy. 

Réalisé par M. Jeremy SURCIN de meteo centre .

20191125_124159.jpg.6adefcfafbe9648715eaf703743e479e.jpg

 

 

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Location : Marseille (13) (alt : 40m) et Gap (05) (alt : 780m)

MF a mis à jour ses prévisions saisonnières et ils s'entêtent vers le doux voire le très doux dans le Sud. C'est bien rare qu'il se mouille de la sorte.

Côté  RR, ils partent sur un Hiver humide dans le Nord. Plus sec au Sud.

 

Temperature-Europe-DJF-2019-2020.thumb.png.3961fe0bb8e53900dbc30af84e34b85a.png

 

Precipitations-Europe-DJF2019-20120.thumb.png.6975459b250bb3800e5833e1a299bd8f.png

 

http://www.meteofrance.fr/actualites/77327596-vers-un-hiver-plus-doux-que-la-normale-et-perturbe

Edited by Iefan
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Location : 60300 Senlis, 61170 Marchemaisons
il y a 31 minutes, Iefan a dit :

MF a mis à jour ses prévisions saisonnières et ils s'entêtent vers le doux voire le très doux dans le Sud. C'est bien rare qu'il se mouille de la sorte.

Côté  RR, ils partent sur un Hiver humide dans le Nord. Plus sec au Sud.

 

Temperature-Europe-DJF-2019-2020.thumb.png.3961fe0bb8e53900dbc30af84e34b85a.png

 

Precipitations-Europe-DJF2019-20120.thumb.png.6975459b250bb3800e5833e1a299bd8f.png

 

http://www.meteofrance.fr/actualites/77327596-vers-un-hiver-plus-doux-que-la-normale-et-perturbe

Ils ne s'entêtent pas, ils suivent  leurs modèles  ! ;)

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Location : Haute Joux, Les Fourgs 1140m
il y a 9 minutes, bernardt60 a dit :

Ils ne s'entêtent pas, ils suivent  leurs modèles  ! ;)

quel modèle saisonnier??? merci

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Location : Hermanville-sur-mer,Calvados(14),plage du débarquement SWORD,Normandie.
il y a 11 minutes, pablo25 a dit :

quel modèle saisonnier??? merci

 

Les cartes ci dessus sont je pense la synthèse du système multi modèle C3S:

 

 

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il y a 7 minutes, Nico 14 a dit :

 

Les cartes ci dessus sont je pense la synthèse du système multi modèle C3S:

 

 

C’est le même modèle qui prévoyait un mois de novembre très doux... le mois de décembre n’a pas l’air de vouloir prendre aussi la tournure que prévoyait météo France.  La prévision saisonnière n’est pas du tout fiable.

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Location : Bugey - Dombes (01)

Pas étonnant !

Avons nous déjà vu une prévision saisonnière de Meteo France qui annonce un hiver froid et neigeux ?

NON !

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Location : Pierrelatte (confluent 26/07/30/84)
Il y a 2 heures, PSG8375 a dit :

C’est le même modèle qui prévoyait un mois de novembre très doux... le mois de décembre n’a pas l’air de vouloir prendre aussi la tournure que prévoyait météo France.  La prévision saisonnière n’est pas du tout fiable.

Si je peux me permettre, 

on fera le point le 29 fevrier pour savoir si la tendance du trimestre D/J/F s'est avérée exacte ou pas.

Ce n'est pas parce que 1 mois présente une anomalie negative que le trimestre ne sera pas doux au final.

 

Apres tu penses effectivement ce que tu veux, mais si tu consideres que ce n'est pas fiable, je ne comprends pas pourquoi tu viens sur ce topic.

Pour ma part, meme si il m'arrive de ne pas etre d'accord avec certaines previsions, je privilegie le fait que nous en sommes à un stade experimental avec ces qualités et ces defauts

Edited by serge26
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Location : Pierrelatte (confluent 26/07/30/84)
il y a 5 minutes, TRINEON a dit :

Pas étonnant !

Avons nous déjà vu une prévision saisonnière de Meteo France qui annonce un hiver froid et neigeux ?

NON !

il vont pas t'annoncer un hiver froid et neigeux pour te faire plaisir si les modeles utilisés ne vont pas dans ce sens.

 

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Location : Bugey - Dombes (01)

Ce que je veux dire, c’est que la France a un climat océanique doux et humide et les modèlent l’illustrent bien.

Certains pleurnichent en attendant un hiver du tonnerre en plaine !

C’est très rare. Donc la majeure partie du temps, et bien ce n’est pas froid...

Pour moi, tant qu’il y a de la neige au dessus de 1000 m...

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Location : 60300 Senlis, 61170 Marchemaisons

Bon maintenant c'est fini  , c'est marrant à chaque fois que MF osent  faire des prévisions saisonnières c'est tout de suite palabre et palabre , tout ça parce qu'ils n' annoncent pas un hiver avec du gel et de la neige  du 1er décembre au 28 février .

Peut-être qu'ils se plantent  et que  leurs modèles sont foireux, à ce moment là démontrez le !

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Location : Dax (40)
Il y a 2 heures, PSG8375 a dit :

C’est le même modèle qui prévoyait un mois de novembre très doux... 

 

Vous pourriez poster les cartes de ce que ce modèle (C3S) indiquait pour novembre ?

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Location : Bourth
il y a 13 minutes, TreizeVents a dit :

 

Vous pourriez poster les cartes de ce que ce modèle (C3S) indiquait pour novembre ?

Ça va être compliqué je crois étant donné que les prévisions de ce nouveau modèle commencent pour décembre :/ 

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Location : Wépion (Namur) - BELGIQUE
il y a 39 minutes, TRINEON a dit :

Pas étonnant !

Avons nous déjà vu une prévision saisonnière de Meteo France qui annonce un hiver froid et neigeux ?

NON !

Avons-nous déjà eu un hiver en France en-dessous des normes avec du froid et de la neige suffisamment bien répartis sur les 3 mois en plaine ces dernières années (à partir de fin 2013) ? 

NON ! 

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Il y a 3 heures, PSG8375 a dit :

C’est le même modèle qui prévoyait un mois de novembre très doux... le mois de décembre n’a pas l’air de vouloir prendre aussi la tournure que prévoyait météo France.  La prévision saisonnière n’est pas du tout fiable.

 

Merci pour votre commentaire ô combien constructif.

 

Ce n'est pas UN modèle qui est utilisé par Météo-France mais un ensemble d'au moins 6 modèles issus de différents pays ECMWF, MetOffice, Météo-France, DWD, CMCC, NCEP(US). A voir par exemple ici : https://climate.copernicus.eu/charts/c3s_seasonal/

"Il" (le mauvais modèle de Météo-France qui se trompe tout le temps, dont vous parlez) ne pouvait pas prévoir de la douceur pour LE MOIS de novembre car les projections sont effectuées pour un TRIMESTRE (par exemple Oct-Nov-Dec). Ou bien montrez moi la carte qui prévoyait LE MOIS de novembre doux.

Au passage, novembre 2019 finira probablement avec une anomalie de +0.3°C sur la France. C'est peu, mais ce n'est pas froid.  Le trimestre Sep-Oct-Nov, qui avait été prévu plus chaud que la normale sur une large partie de l'Europe, finira quant à lui avec une anomalie d'environ +1°C sur la France (il y a un raté par contre sur la péninsule scandinave, prévue douce alors qu'il y a fait froid ; mais c'est loin de la France).

En ce qui concerne décembre 2019, on fera le bilan à la Saint Sylvestre si vous le voulez bien (même si, encore une fois, on ne fait pas ici de projection sur UN MOIS précis).

 

La prévision saisonnière est une science encore jeune avec une forte marge de progression, nous en sommes tous conscients. Mais ça ne fait pas avancer le débat de la dénigrer ainsi (et Météo-France avec), surtout avec des arguments aussi ... absents.

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Location : Langres (Les Chataîgners) alt 385 M
il y a 1 minute, hailstone a dit :

 

Merci pour votre commentaire ô combien constructif.

 

Ce n'est pas UN modèle qui est utilisé par Météo-France mais un ensemble d'au moins 6 modèles issus de différents pays ECMWF, MetOffice, Météo-France, DWD, CMCC, NCEP(US). A voir par exemple ici : https://climate.copernicus.eu/charts/c3s_seasonal/

"Il" (le mauvais modèle de Météo-France qui se trompe tout le temps, dont vous parlez) ne pouvait pas prévoir de la douceur pour LE MOIS de novembre car les projections sont effectuées pour un TRIMESTRE (par exemple Oct-Nov-Dec). Ou bien montrez moi la carte qui prévoyait LE MOIS de novembre doux.

Au passage, novembre 2019 finira probablement avec une anomalie de +0.3°C sur la France. C'est peu, mais ce n'est pas froid.  Le trimestre Sep-Oct-Nov, qui avait été prévu plus chaud que la normale sur une large partie de l'Europe, finira quant à lui avec une anomalie d'environ +1°C sur la France 

 

La prévision saisonnière est une science encore jeune avec une forte marge de progression, nous en sommes tous conscients. Mais ça ne fait pas avancer le débat de la dénigrer ainsi (et Météo-France avec), surtout avec des arguments aussi ... absents.

 

L'erreur a surtout été au niveau des précipitations car l automne était prévu chaud et sec par la plupart des modèles et donc des sites de prévisions comme on peut le constater dans le topic de l automne.

 

La prévision saisonnière c'est autant les températures que les précipitations car ce sont les deux indicateurs principaux sur les modèles

 

 

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Location : Torfou, à la jonction 44-49-85
Il y a 4 heures, PSG8375 a dit :

C’est le même modèle qui prévoyait un mois de novembre très doux... le mois de décembre n’a pas l’air de vouloir prendre aussi la tournure que prévoyait météo France.  La prévision saisonnière n’est pas du tout fiable.

 

5 mille milliards de tonnes d'air 

+

1.400.000.000 de km3 d'eau 

(Attention les enfants, y'a un piège...)

Edited by Flora
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