Prévisions régions méditerranéennes - Novembre 2019

[Palaja11]

il y a 24 minutes, EXPRESS04 a dit :

Sur arpège qui a été le plus précis depuis le début octobre, il envoie 50mm sur le 04 dimanche.

LPN haute.. vers 1700m 

pour une fin Novembre c'est bien haut !! 

La Durance va reprendre des couleurs, espérons que nos amis du 83 et 06 ont eu le temps cette semaine de nettoyer les rivières non entretenus depuis plusieurs années

( ce qui est le principale problème lors des fortes pluies ) 

d'ailleurs je comprends pas pourquoi les mairies ne se réveillent pas  pour nettoyer les cours d'eaux  car tous les 5 ans les même problèmes. 

c'est pas compliquer de  sous-traiter à un entreprise de TP l'entretiens des rivières.

HS: Il faut que tu saches qu'on ne peut malheureusement pas faire ce que l'on veut dans les rivières. Et la police de l'eau guette + des écolos qui dénoncent les gens qui œuvrent à nettoyer les rivières. En tout cas dans mon département c'est malheureusement comme ça que ça se passe. Puis les mairies n'ont aucun passe-droit.

 

Chez moi, le mois de novembre a été très gris mais pas tellement pluvieux. Les 5 prochains jours s'annoncent encore faiblement pluvieux. 

Une certaine douceur tout ce week-end. Puis températures de saison semaine prochaine. 

Aucune gelée en vue. 

[Sebaas]

il y a 14 minutes, romainT31 a dit :

Et la police de l'eau guette + des écolos qui dénoncent les gens qui œuvrent à nettoyer les rivières

 

Retirer les embâcles, oui biensûr, mais "nettoyer les rivières" n'est pas une solution en soit puisque cela ne conduit qu'à accélérer l'écoulement et à reporter le problème + en aval. Non, il faut redonner au contraire aux rivières leurs zones humides et donc des zones de ralentissement du flux pour en lisser les pics de crue.

 

Bon, pour ne te pas être trop HS quand même - lame d'eau Arpège d'ici mardi 1h loc. En soit, des cumuls significatifs mais "classiques" en cette saison pour la région, sauf que l'on connait tous l'état des sols et des cours d'eau...

 

[lutin]

Les diagrammes continuent leur hausse sur le 06 et l est du 83 ...  

[Monaco2004]

 

Cumul pp arpège 6z bien descendu entre dimanche et lundi sur le 06 tant mieux ! 

Modifié 29 novembre 2019 par Monaco2004

[PSG8375]

Euro04 envoi du lourd pour le var avec 200mm en une quinzaine d’heure à peine. A suivre Arome.

[cédric du Lot]

il y a 11 minutes, lutin a dit :

Les diagrammes continuent leur hausse sur le 06 et l est du 83 ...  

 

il y a 9 minutes, Monaco2004 a dit :

 

Cumul pp arpège 6z bien descendu entre dimanche et lundi sur le 06 tant mieux ! 

 

Faudrait savoir!

[Vincent_L]

Il y a 1 heure, cédric du Lot a dit :

 

 

Faudrait savoir!

 

Baisse de la hausse des cumuls ou augmentation de la baisse ?

[Yohan-83]

Il y a 3 heures, PSG8375 a dit :

Euro04 envoi du lourd pour le var avec 200mm en une quinzaine d’heure à peine. A suivre Arome.

 

Non mais là je mets la carte avant que tout le monde croient à la noyade (de plus la modélisation est douteuse)

 

[mickaOOrage]

Possible gros cumuls de pluie en 24h encore dans le sud - est de la France a partir de dimanche voici mes prévisions en vidéo !

https://youtu.be/puv-mQHkv8E

[kin84]

Par contre peu importe les cartes il me semble que c est assez fixé sur VdR d une part et Var AM d autre part. 

 

 

[bernard83]

Météo France prend les devants et s'inquiète de nouvelles inondations .

 

http://www.meteofrance.fr/actualites/77329296-nouvel-episode-mediterraneen-dans-le-sud-est

 

si l'on fait le tour des modèles il y a quand même une convergence pour du 100/150mm sur Var est et ouest 06

 

WRF par ex

 

 

Modifié 29 novembre 2019 par bernard183

[HauteTarentaise73]

Bonsoir, 

 

Mes beaux parents n'ont même pas fini de nettoyer et que voilà se profile un nouvel épisode, pensez-vous réellement que l'Argens peux de nouveau déborder ? 

Dites moi que c'est un cauchemar ... Prions ! 

Modifié 29 novembre 2019 par HauteTarentaise73

[Marc064]

Ça s'annonce en effet compliqué pour les vallées de l'Argens et de la Siagne qui peinent encore à se remettre de l'épisode précédent. Difficile d'imaginer que les terres encore très humides et les cours d'eau soient capables d'absorber un nouvel épisode de plus de 100mm, même si on sera à priori heureusement bien loin des 200/300mm constatés le week-end dernier 

[_sb]

EURO4 possède un biais systématique connu au niveau des RR. Il ne faut pas regarder les valeurs brutes au-delà d'un ordre de grandeur (comme pour tous les modèles !). Il convient également replacer la carte dans la modélisation des paramètres de « base » pour évaluer non pas le cumul exact ou l'intensité exacte mais le potentiel.

EURO4 modélise par exemple une convergence beaucoup plus franche et intense que d'autres modèles sur le sud-est du massif des Maures associée à une langue un peu plus chaude et humide (visible en theta-e) sur l'ensemble de PACA. D'autres données seraient intéressantes mais le Met'Off n'est malheureusement pas réputé pour l'open data de ses forecast.

 

Vent à 100 m d'après EURO4 pour dimanche 9h et les zones où intensités et cumuls seront probablement les plus élevés : E30, 84, W13, S13, S83, E83 et, un peu plus tard, 06. À noter la vigueur du flux à l'avant du front.

 

 

 

OK, EURO4 modélise une pointe à 273 mm (en cumul brut) qui est, j'espère !! hors de propos. La PE d'ARPEGE modélise tout de même entre 150 et 200 mm  sur son quantile 90% (ci-dessous). 90% c'est dans la partie très haute (le scénario max est entre 200 et 300 mm) de l'ensemble, EURO4 avec son biais, en prenant une valeur de 75%, on tombe à 200 mm localisés, ce n'est pas déconnant après analyse bien que ce soit une valeur dans la fourchette haute. De plus, des modèles comme MOLOCH, en valeurs brutes, envoient des valeurs comparables à EURO4 sur ce même secteur et imitent les axes de convergences de surface. Sans être alarmiste en terme de cumuls, il y a des signaux de fortes pluies localisées sur des sols et un réseau hydrologiques saturés. Il faudrait espérer (même si l'espoir n'a rien à voir dans la réalisation) que les secteurs à hautes intensités soient les plus limitées possibles.

Sans oublier quelques noyaux convectifs noyés dans la masse ...

 

 

Visible sur plusieurs modèles, les « irrégularités » de courbures du champ de pression en basses couches, ci avec le WRF de Keraunos, à 900 hPa :

 

 

Sur 13, 83, 84 et 06, des crêtes sont modélisées, formant des sortes de rails de hautes pressions et basses pressions relatives (les courbes décrochent, deviennent anguleuses). Le vent y forcit considérablement par rapport aux autres secteurs (plages jaunes et orangés) et ces tubes canalisent aussi l'humidité dans des couloirs où les intensités risquent fortement d'être plus élevées. Débutant sur l'E30 vers minuit, ce phénomène se décalera lentement en s'atténuant vers le est / sud est au fur et à mesure du décalage de l'anomalie d'altitude.

 

Il n'y a pas que SE83 même s'il me semble important de s'y attarder un peu. La basse vallée du Rhône est concernée aussi par des pluies fortes. En milieu de nuit, on note la belle ligne de convergence humide cette fois avec le WRF de meteonetwork (si j'ai le temps, je génèrerais une carte avec AROME demain, ce pourrait être intéressant). Cette convergence humide au niveau de la couche limite (PBL) remonte le long des littoraux de W-PACA (du littoral des Maures jusqu'au delta...), puis sur le Rhône avant de se diriger vers la Suisse. Elle matérialise l'axe des intensités les plus importantes. Ce qui peut rendre inquiet est la relative stationnarité de cette ligne près du Var.

 

 

Pour ne pas trop alourdir le post, je ne mets que le lien vers l'espace de stockage d'IC de la probabilité de l'ensemble de ce WRF pour le cumul de l'épisode.

 

Autre point, à mailles larges et domaine global, on a deux groupes : IFS, ARPEGE et ICON d'un côté qui modélisent un flux relativement rapide et qui le fait remonter jusqu'à la Bourgogne et la Franche-Comté. De l'autre, GFS opte pour un flux un poil moins humide mais moins pénétrant et un déplacement plus rapide (relativement). Cette différence est importante puisque toutes les mailles fines qu'on regarde dépendent, pour leurs conditions initiales, d'un de ces modèles globaux. Leurs modélisations s'en ressentent forcément.

 

Enfin, pour terminer sur une note plus optimiste, à 36/48h, l'incertitude sur les cumuls est grande !

L'écart-type selon la PE d'ARPEGE est grande. IFS ne fait pas dans la dentelle avec un facteur 5 entre le scénario minimal et le scénario maximal ! Ceux-ci sont dans les secteurs cités : basse et moyenne vallée du Rhône et SE83. J'entends par là qu'il y a risques d'un épisode important mais que ce n'est pas encore jouer et on peut espérer encore un phasage moins prononcé ou un déplacement plus rapide de l'anomalie.

 

Pour la suite, des pluies pourraient concerner W-LR mardi/mercredi, positif pour la région, alors que le reste du bassin serait sous un ciel plus ou moins densément voilé avec quelques averses sporadiques. Malheureusement, pas de vents asséchant prévus ces prochains jours, le flux de surface restant humide.

Quant aux températures, la baisse envisagée pour le début de semaine est relative, 3 à 5°C en moins surtout le matin si les nuages ne sont pas trop envahissants.

 

EDIT :

Il y a 9 heures, Sebaas a dit :

Retirer les embâcles, oui biensûr, mais "nettoyer les rivières" n'est pas une solution en soit puisque cela ne conduit qu'à accélérer l'écoulement et à reporter le problème + en aval. Non, il faut redonner au contraire aux rivières leurs zones humides et donc des zones de ralentissement du flux pour en lisser les pics de crue

 

+10 !

Modifié 29 novembre 2019 par _sb

[EXPRESS04]

ce matin sur Arome

le plus gros des RR est vue 

sur le plateau d albion 

montagne de lure 

frontière 84/04 

on voit même quelques pixels 150mm sur la crete de Lure 1850m.

le jabron va rentrer en crue car LPN vers 1600m.

platrage au sommet ? 

[L138430]

Il y a 1 heure, EXPRESS04 a dit :

ce matin sur Arome

le plus gros des RR est vue 

sur le plateau d albion 

montagne de lure 

frontière 84/04 

on voit même quelques pixels 150mm sur la crete de Lure 1850m.

le jabron va rentrer en crue car LPN vers 1600m.

platrage au sommet ? 

 

Au vu des prévisions, passage probable du 84/04 en vigilance orange. Même secteurs ciblés que le weekend dernier,  ( vallée d'Apt, plateau d'albion ) sur des sols saturés . Le calavon va encore s'énerver. Risque sérieux de débordement de la Sorgue avec fontaine de Vaucluse qui crache toujours au max

[kin84]

il y a 30 minutes, L138430 a dit :

 

Au vu des prévisions, passage probable du 84/04 en vigilance orange. Même secteurs ciblés que le weekend dernier,  ( vallée d'Apt, plateau d'albion ) sur des sols saturés . Le calavon va encore s'énerver. Risque sérieux de débordement de la Sorgue avec fontaine de Vaucluse qui crache toujours au max

Elle était proche de passer au dessus du Pont au village, si les prévisions sont exactes, il y a un sérieux risque de débordement.

 

L'ouvèze pourrait également remonter et elle était déjà très haute en début de semaine suite aux pluies.

 

A peine arrivé à Sorgues, vais-je connaitre la première crue?...

[Romain84]

il y a une heure, L138430 a dit :

 

Au vu des prévisions, passage probable du 84/04 en vigilance orange. Même secteurs ciblés que le weekend dernier,  ( vallée d'Apt, plateau d'albion ) sur des sols saturés . Le calavon va encore s'énerver. Risque sérieux de débordement de la Sorgue avec fontaine de Vaucluse qui crache toujours au max

 

Il y à en effet clairement un risque de crue importante sur une bonne partie des cours d'eau du 13/84.

Les cours d'eau Cévenols pourraient également de nouveau quelques crues (surtout sur 26 et 07).

Ce sera d'ailleurs le cas également sur 83 et dans une moindre mesure 06 qui pourraient connaitre de bonnes crues, même si les cumuls sont un peu moins importants les sols sont saturés partout et il en faut peu pour une réaction du cour d'eau, surtout en cas de fortes intensités.

Et quand on sait que certains (comme les Sorgues en effet) sont encore en crue actuellement.... 

Modifié 30 novembre 2019 par Romain84

[lubo]

il y a 29 minutes, Romain84 a dit :

 

Les cours d'eau Cévenols pourraient également de nouveau quelques crues (surtout sur 26 et 07).

 

 

Mais également les cours d'eau pré-alpins du 26 et 07 😇😉.

[Twister83]

Risque d'orages stationnaires entre les Maures et l'Esterel demain? 

C'est en tous cas ce que suggèrent les derniers runs d'Arome et d'Euro4, tout dépendra ou la convergence de vent d'est se mettra en plaçe, à voir le bulletin de MF en fin d'après midi (si il y'a éventuellement vigilance orange)

 

À  suivre..

[lutin]

il y a 4 minutes, Twister83 a dit :

Risque d'orages stationnaires entre les Maures et l'Esterel demain? 

C'est en tous cas ce que suggèrent les derniers runs d'Arome et d'Euro4, tout dépendra ou la convergence de vent d'est se mettra en plaçe, à voir le bulletin de MF en fin d'après midi (si il y'a éventuellement vigilance orange)

 

À  suivre..

Oui arôme voir entre 80 et 100m entre St Tropez  et Antibes. 
entre 100 et 150 mm pour Euro4.

Avec ces cumuls il est probable que Mf lance une vigilance orange 

[kin84]

Arome en cours de sortie est incroyable pour Drôme, Vaucluse, et ensuite Var AM à surveiller. 

 

100mm bien pesés en plaine sur quasi l ensemble des deux départements pré cités 

[L138430]

il y a 6 minutes, kin84 a dit :

Arome en cours de sortie est incroyable pour Drôme, Vaucluse, et ensuite Var AM à surveiller. 

 

100mm bien pesés en plaine sur quasi l ensemble des deux départements pré cités 

 

Si seulement la LPN était pas si élevée...ça aurait limiter les dégâts et bien plâtrer les monts de Vaucluse . Malheureusement ça va tout dévalé, aygues/Ouvèze/Toulourenc/calavon/Sorgue a surveiller de près ⚠️ on vois leur réaction le weekend dernier alors que la zone ciblé était largement moins étendue 

[Sebaas]

Faut reconnaitre que ça s'embarque pas bien cette affaire

 

 

[kin84]

La semaine dernière Avignon pouvait espérer plus que ce qu il est tombé, 

On avait des modélisations plus alarmistes qui faisaient que les indices de retour étaient élevés.. 

Là, les cumuls sont vus plus importants encore. 

Il faudra donc voir car on est sur un laps de temps assez court!