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Suivi de l'épisode cévenol / méditerranéen du 21 au 24 Novembre 2019


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Marseille (13) (alt : 40m) et Gap (05) (alt : 780m)

 

Petit dossier sur la tornade EF1 de Châteauneuf-les-Martigues durant la nuit de vendredi à samedi.

Cet Automne est remarquable au niveau du nombre de phénomènes tourbillonnaires...

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Impressionnant ce qu'il se passe par chez vous, le tout sans la moindre activité orageuse... simplement de la pluie convective continue et faisant suite à un automne déjà bien arrosé... ça ne pardonne

Situation dramatique à Mandelieu 

Ca commence plutôt bien sur le Sud Var avec beaucoup de trombe ce matin !  

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Nice, Saint Etienne de Tinée (1100m), Alpes-Maritimes
Il y a 16 heures, PanBagnat a dit :

 

Et novembre 2014 sur Nice CA ? Il compte pas avec ses 18 jours de pluie et son cumul journalier de 159.7mm le 4 et un cumul mensuel de 563mm ?

 

Une année très similaire au final.. La seul différence c'est la chronologie des événements où on avait commencé avec un épisode très remarquable en conditions optimales puis des épisode marqués mais plus localisé par la suite.. Alors que la on termine avec et forcément ça change tout lol

 

Pour mémoire :

https://meteo06-fr.cdn.ampproject.org/v/s/meteo06.fr/novembre-2014-pluvieux/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15746156828753&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source %3A %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fmeteo06.fr%2Fnovembre-2014-pluvieux%2F

18 jours de pluie en fait car le pluvio était en panne les deux premiers jours de novembre. Or ce jour là on a pris beaucoup de pluie

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Marseille (13) (alt : 40m) et Gap (05) (alt : 780m)
Il y a 2 heures, OnLiNk a dit :

 

Peut-etre que l’urbanisation + que le RC est passé par là aussi en 50 ans...

 

Il doit sûrement y avoir un lien indirect avec le RC mais climat et météo sont 2 choses différentes. 

 

Exemple : Marignane connaissait une sécheresse exceptionnelle cette année, au final elle est passée en excédent pluvio en cette fin d’année, comme quoi a quelques mois près, le bilan de 2019 diffère fortement. 

 

Courage aux sinistrés et aux familles des victimes.


Exact.

D'ailleurs Marignane n'est plus qu'à 25mm de son Automne le plus pluvieux jamais relevé depuis l'ouverture de la station en 1921.

Actuellement nous en sommes à 428mm depuis le 1er Septembre.

Le record est détenu par 1976 avec 453,3mm.

Sur l'année, on est à +3%. Qui l'aurait cru ? 

Edited by Iefan
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Aubagne (Les Passons, à l'est) (13400)
il y a 16 minutes, Cyclone30 a dit :

La problématique vient de là : il était anticipé 200mm, loc. 250mm sur le département du Var sur cet épisode, confirmé par l'intégralité des modèles sans exception. Au final, on se retrouve avec des quantités bien plus importantes, d'où l'ampleur de l'évènement.

 

Exact. Et un paramètre clé dans ce type de configuration où la convection est faible, est l'IVT (en gros l'humidité du flux donc pas en statique mais en dynamique, sur une grande partie de la colonne troposphérique).

La convection diminue son intérêt car elle concentre et perturbe l'écoulement du flux (modifications d'échelles, la convection est d'échelle fine sur des processus non-hydrostatiques alors que l'IVT se calcule à échelle (sous)synoptique dans un processus hydrostatique).

Ici, l'IVT montre son intérêt dans la prévisions d'épisodes de pluies fortes et durables : c'est même son intérêt premier.

Dans un contexte convectif, elle peut s'intégrer à la marge en ciblant des zones à risques de fortes intensités orageuses, c'est donc plus limité.

 

Voici son schéma général pour la nuit de vendredi à samedi (analyse GFS), quantité (couleurs) et magnitude (flèches) :

 

IVT_conv_49.thumb.png.9835bb5395d69da924f07caa6cfd0c54.png

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Il y a 2 heures, bernardt60 a dit :

 

Ce n'est pas un peu raccourci quand même de ramener ces catastrophes uniquement à la loi des séries ! o.O

Pourtant c'est ce qu'on constate. Pour prendre un autre exemple, après un milieu de XIXe siècle marqué par des crues majeures des grandes fleuves (Loire en 1846, 1856, 1866, Garonne et Rhône en 1856, Seine en 1876), accalmie après 1876 jusqu'en 1909 environ, en tous cas pour le bassin de la Seine c'est une période de trente ans relativement sèche (seulement 4 années excédentaires sur 30), avec des sécheresses parfois sévères (1893 notamment, mais il y a des séquences sévères aussi en 1895 et 1896), et puis, grosses surprise, la crue majeure de la Seine en 1910 (8.62 m).

30 ans c'est long à l'échelle d'une vie humaine mais rien à l'échelle climatologique. Le Sahel qui semblait vouloir se désertifier dans les années 70 et 80 a retrouvé pas mal d'années pluvieuses ensuite.

Il semble y avoir des cycles de période multi-décennale, alors une série sur quelques années ne constitue pas matière à prévision pour la suite

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il y a 28 minutes, Iefan a dit :


Exact.

D'ailleurs Marignane n'est plus qu'à 25mm de son Automne le plus pluvieux jamais relevé depuis l'ouverture de la station en 1921.

Actuellement nous en sommes à 428mm depuis le 1er Septembre.

Le record est détenu par 1976 avec 453,3mm.

Sur l'année, on est à +3%. Qui l'aurait cru ? 

 

C'est la très bonne nouvelle de cet automne, le comblement de la sécheresse sévère à propos de laquelle nombre de personnes gémissaient ici.

On aimerait lire davantage de commentaires réjouissants. Vous vouliez de l'eau, en voilà.

Novembre va être remarquable à l'échelle nationale de toutes façons. Exception : le Roussillon

Edited by anecdote
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Fréjus - Saint Raphael (83)

Quelques photos des plages après le gros coups de mer de samedi, les plages sont dans un sale état...

Impressionnant le nombre de detritus sur les plages, on trouve vraiment de tout, bonbonnes de gaz, ballon d'eau chaude, des morceaux de campings cars,bateaux, et egalement des animaux morts malheureusement.

 

20191125_104826.jpg

20191125_103236.jpg

20191125_101732.jpg

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Saint-Alban-Leysse - 311 m (Est Chambéry) -(73) et ponctuellement sur Palette-Le-Tholonet -158 m (Aix sud-est) (13) et Mazamet(81) - (ville : 266 m)

A noter un petit problème pour la StatIC du Luc(83), ou la pluvio est nettement sous-estimée depuis quelques jours, elle est d'ailleurs désactivée depuis ce matin, surement en lien avec ce soucis ? 

RR bilan à la station du Collège Pierre de Courbetin  de 210.0 mm depuis le 20. Egalement 217.0 mm à une autre Vp2 (Karsten agriculture) un peu plus au sud du village en direction de Gonfaron. 

Edited by Gaël13
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Varces allières et risset (38) 274m
il y a 4 minutes, Twister83 a dit :

Quelques photos des plages après le gros coups de mer de samedi, les plages sont dans un sale état...

Impressionnant le nombre de detritus sur les plages, on trouve vraiment de tout, bonbonnes de gaz, ballon d'eau chaude, des morceaux de campings cars,bateaux, et egalement des animaux morts malheureusement.

 

20191125_104826.jpg

20191125_103236.jpg

20191125_101732.jpg

Impressionnant tu as été derrière la base nature pour faire les photos ?

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Fréjus - Saint Raphael (83)
Il y a 2 heures, meteo38 a dit :

Impressionnant tu as été derrière la base nature pour faire les photos ?

 

De l'embouchure jusqu'aux plages de la Base nature

L'accès aux berges de l'Argens est interdit d'ailleurs, une partie de la Base nature a été inondée par la crue du Reyran et de l'Argens.

 

Dégâts sur les infrastructures du littoral également entre Fréjus et Saint Raphaël :

20191125_113132.jpg

20191125_113112.jpg

Edited by Twister83
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Nîmes (30) secteur Ouest (Pompidou / Jaurès). Alt : 50 m.

J'en ai déjà parlé mais modèles envoyaient un signal assez notable concernant un assez large débordement des pluies sur le versant atlantique des Cévennes. Ça a bien été le cas.

 

Si les cumuls sont loin d'avoir battus des records et si les crues n'ont pas été catastrophiques, on a quand même eu des crues très notables sur l'Allier ou le Lot par exemple, avec des durées de retour assez élevées... La faute aux pluies abondantes depuis la mi-octobre.

 

A Mende la crue de samedi est tout de même la plus forte depuis celle de décembre 2003 (soit 16 ans) et elle se classe dans le top 5 des hauteurs max sur les 30 dernières années (2 crues supérieures en 1994, deux autres en 2003 et c'est tout).

 

Le haut Tarn et le Tarnon (plus proches des Cévennes et qui ont reçus des cumuls pourtant bien plus importants) ont quant à eux connus des crues plus "ordinaires", très très largement en dessous des niveaux de 2011 ou 2008 (pour ne citer que les dernières grosses crues sur ces cours d'eau).

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Il y a 1 heure, anecdote a dit :

Pourtant c'est ce qu'on constate. Pour prendre un autre exemple, après un milieu de XIXe siècle marqué par des crues majeures des grandes fleuves (Loire en 1846, 1856, 1866, Garonne et Rhône en 1856, Seine en 1876), accalmie après 1876 jusqu'en 1909 environ, en tous cas pour le bassin de la Seine c'est une période de trente ans relativement sèche (seulement 4 années excédentaires sur 30), avec des sécheresses parfois sévères (1893 notamment, mais il y a des séquences sévères aussi en 1895 et 1896), et puis, grosses surprise, la crue majeure de la Seine en 1910 (8.62 m).

30 ans c'est long à l'échelle d'une vie humaine mais rien à l'échelle climatologique. Le Sahel qui semblait vouloir se désertifier dans les années 70 et 80 a retrouvé pas mal d'années pluvieuses ensuite.

Il semble y avoir des cycles de période multi-décennale, alors une série sur quelques années ne constitue pas matière à prévision pour la suite

Ce n'est pas le sujet ici; cette conception de la climatologie faisant fi de l'échelle humaine qui ne serait qu'anecdotique est un peu désincarnée et mortifère. Finalement si nous vivions des millions d'années, la période interglaciaire ne serait  qu'une parenthèse.

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montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77, paris 7 parfois
il y a 14 minutes, pluviodacqs a dit :

Ce n'est pas le sujet ici; cette conception de la climatologie faisant fi de l'échelle humaine qui ne serait qu'anecdotique est un peu désincarnée et mortifère. Finalement si nous vivions des millions d'années, la période interglaciaire ne serait  qu'une parenthèse.

Je termine sur ce hs (relatif) mais anecdote a raison au moins en partie. Il prend du recul sur notre vision de passionnés qui pensons dans l'instantané souvent. Le pb c'est que le RC complexifie et perturbe la chose en parallèle, mais n'a pas encore tout chamboulé. 

Pour moi rien ne dit que la sécheresse qu'on a connu cette année ne devienne une récurrence (d'ailleurs l'année sera souvent au dessus des normes en 2019, c'est incroyable au regard du contexte estival et à l'évidence une très bonne nouvelle. Ce ne sera pas une année sèche). 

J'ai bien souvenir aussi de la récurrence des zonals puissants avant 2002, et la tempête de 99 qui a l'époque, à l'instar de notre sécheresse actuelle, allait devenir une norme. Résultat, rien qui ne l'approche même un peu à ce jour dans le nord de depuis. 

Concernant les cevenols, le topic SE se lamentait en début d'automne d'une récurrence sèche et d'une absence chronique de cevenols, et bien la roue à tournée. 

Reste la tendance (évidente) à des épisodes chauds plus fréquents et celle moins marquée mais qd même à une hausse des pressions globalement en France. On verra comment on est mangé par la suite, mais je doute que la vision soit claire... 

 

 

Edited by edd
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Piémont pyrénées centrales

C'est forcément un débat sans fin (à l'échelle de notre existence). Si on admet qu'il y a RC, et qu'il est lié à la révolution industrielle. Le climat n'a jamais connu de changement aussi rapide de certains de ses paramètres, donc l'échelle climato ?? Après je reste bluffé de la pertinence des prévisions à ''court terme'', c'est un truc de fou, absolument inimaginable il y a juste 30 ans. Donc là aussi , l'échelle climato !!😀😀 (qui a sa pertinence que je discute pas bien sûr) . bref, trop de victimes encore, mais globalement, vu l'ampleur des dégâts, côté pertes humaines, je suis  relativement ''agréablement surpris'', de la qualité des alertes et des prévisions..

Edited by pene-r
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Le bilan non Humain est assez lourd aussi mais malheureusement peu d'info.

Un éleveur ovin a perdu une bonne partie de son troupeau a Hyères mais j'en sais

pas beaucoup plus pour le moment.

Bon courage a tous.

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Quelques cumuls dans les  départements SE:  07, 06 ,48, 83 et 26

Relevés sur un mois et demi, (du 10/10/2019 au 24/11/2019),  avec quand même 744 mm à Coursegoules (06) et 974 mm à Barnas (07)

 

Edited by brahms06
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La Rosière Montvalezan(1850m d'altitude ) et St Bonnet Le Château(870m)
Il y a 12 heures, gerardlh a dit :

J'ai visité en juin un bungalow dans ce camping , ils sont vraiment bien . Je n'en reviens pas de voir la hauteur d'eau à l'accueil  .

Par contre le prix de location du terrain dur dur . 

Les causes et si dans les derniers km l'Argent était droite et canalisée comme Réyran à coté . 

Il y a eu aussi une surcote de la mer .

l'ensemble de cette vallée est entre 0 m et 2 m .

La grosse inondation dessus Carcassonne l'an dernier, il n'y a pas de bétonnage sur les hauteurs!

Bref bon courage .

 

Bonsoir,

Malgré ma restriction de messages, cela fait plaisir et surtout d'en parler, cela fait du bien.

Les experts viennent de nous appeler et passeront pas avant 2 semaines, interdiction de rentrer et nettoyer pour éviter tous pillages, dont certains ont déjà commencés dans certains secteurs.

Certaines maisons ce soir ont encore de l'eau a l'intérieur.

 

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Le 24/11/2019 à 18:15, PanBagnat a dit :

 

Et novembre 2014 sur Nice CA ? Il compte pas avec ses 18 jours de pluie et son cumul journalier de 159.7mm le 4 et un cumul mensuel de 563mm ?

 

Une année très similaire au final.. La seul différence c'est la chronologie des événements où on avait commencé avec un épisode très remarquable en conditions optimales puis des épisode marqués mais plus localisé par la suite.. Alors que la on termine avec et forcément ça change tout lol

 

Pour mémoire :

https://meteo06-fr.cdn.ampproject.org/v/s/meteo06.fr/novembre-2014-pluvieux/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15746156828753&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source %3A %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fmeteo06.fr%2Fnovembre-2014-pluvieux%2F

 

Bonsoir,

15 jours de pluie en Novembre 2014 à Nice-CA.

Il est vrai qu'on a tendance à moins le rappeler qu'auparavant mais un jour de pluie est comptabilisé lors que les RR >= 1 mm (norme OMM et donc MF).

 

Par ailleurs, ce n'est pas vraiment similaire, les lames d'eau maximales étaient largement supérieures en 2014 (max de 43.5 mm en 1h le 4 ; 31.6 mm en 1h le 9 ; 26.1 mm en 1h le 10 ; 22.1 mm en 1h le 11, 14.2 mm en 1h le 15, ..).

 

On reste dans la climato, on notera les 7 jours consécutifs de pluie (>=1mm donc). Sur l'automne météo, seuls 4 épisodes font mieux que 7 jours consécutifs depuis 1946, mais un nombre un peu plus grand font autant. Ce qui laisse apprécier aussi la nature durable de l'épisode.

 

Edit : 16 jours de pluie, actuellement, sur Novembre 2019.

Edited by Fred06
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il y a 3 minutes, Fred06 a dit :

 

Bonsoir,

15 jours de pluie en Novembre 2014 à Nice-CA.

Il est vrai qu'on a tendance à moins le rappeler qu'auparavant mais un jour de pluie est comptabilisé lors que les RR >= 1 mm (norme OMM et donc MF).

 

Tout a fait.. Et 15 cette année.. 

Sûrement 16 avec mercredi..

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