Bizarrerie capteur/abri

[doddyfab]

Bonjour,

 

je viens vers vous pour un bizarrerie dont je ne trouve pas d'explication.

Ma station, arduino, dispose d'un capteur de température SHT31 qui équipe aussi  les VP2, qui est dans un etui imprimé 3D pour limiter l'exposition directe puis dans un abri à coupelle.

J'observe, surtout le soir, un phénomène bizarre que je n'explique pas. J'ai des variations de + de 1°C parfois en quelques minutes.

J'avais le phénomène quand le capteur était sur mon toit mais, depuis samedi, la sonde est au sol, à 2m de haut dans mon jardin exposé sud.

Sur mon toit, j'ai eu le même phénomène avec 2 types de capteurs : BME280 et SHT31. Je précise aussi que c'est un 2eme SHT31 qui est dans le jardin (le 1er est tjs sur le toit mais déconnecté).

Le phénomène se produit toujours en fin de journée.

 

Voici un exemple de tableau relevé ce soir, j'ai laissé la direction du vent.

 

Date	Temp		Wind		Direction
2019-11-25 20:54:00	3.5°C		0.6 km/h		135°
2019-11-25 20:53:00	3.3°C		0.5 km/h		171°
2019-11-25 20:52:00	3.5°C		1.3 km/h		171°
2019-11-25 20:51:00	3.5°C		1.1 km/h		162°
2019-11-25 20:50:00	3.7°C		0.6 km/h		162°
2019-11-25 20:49:00	3.8°C		0.0 km/h		153°
2019-11-25 20:48:00	4.3°C		1.1 km/h		144°
2019-11-25 20:47:00	4.7°C		1.2 km/h		171°
2019-11-25 20:46:00	4.7°C		1.0 km/h		171°
2019-11-25 20:45:00	4.6°C		0.8 km/h		142°
2019-11-25 20:44:00	4.7°C		0.6 km/h		153°
2019-11-25 20:43:00	4.4°C		0.6 km/h		162°
2019-11-25 20:42:00	4.2°C		0.6 km/h		171°
2019-11-25 20:41:00	3.9°C		0.5 km/h		135°
2019-11-25 20:40:00	3.7°C		0.5 km/h		135°
2019-11-25 20:39:00	3.6°C		0.9 km/h		144°
2019-11-25 20:38:00	3.8°C		1.6 km/h		162°
2019-11-25 20:37:00	3.9°C		1.4 km/h		144°
2019-11-25 20:36:00	4.1°C		1.4 km/h		171°
2019-11-25 20:35:00	4.4°C		1.4 km/h		162°
2019-11-25 20:34:00	4.7°C		1.0 km/h		153°
2019-11-25 20:33:00	4.9°C		0.7 km/h		144°
2019-11-25 20:32:00	5.0°C		0.6 km/h		171°
2019-11-25 20:31:00	5.1°C		0.7 km/h		171°
2019-11-25 20:30:00	5.0°C		0.8 km/h		153°
2019-11-25 20:29:00	5.2°C		1.1 km/h		162°
2019-11-25 20:28:00	4.9°C		1.0 km/h		153°
2019-11-25 20:27:00	4.5°C		1.1 km/h		144°
2019-11-25 20:26:00	4.3°C		1.2 km/h		153°
2019-11-25 20:25:00	3.7°C		1.6 km/h		108°
2019-11-25 20:24:00	3.9°C		2.2 km/h		190°
2019-11-25 20:23:00	4.2°C		2.6 km/h		191°
2019-11-25 20:22:00	4.6°C		2.6 km/h		225°
2019-11-25 20:21:00	4.6°C		1.9 km/h		225°
2019-11-25 20:20:00	4.4°C		1.7 km/h		178°
2019-11-25 20:19:00	4.5°C		1.8 km/h		144°
2019-11-25 20:18:00	4.4°C		1.9 km/h		180°
2019-11-25 20:17:00	4.5°C		1.8 km/h		144°
2019-11-25 20:16:00	4.4°C		2.2 km/h		156°
2019-11-25 20:15:00	4.6°C		1.7 km/h		155°
2019-11-25 20:14:00	4.6°C		2.1 km/h		214°
2019-11-25 20:13:00	4.7°C		1.5 km/h		214°
2019-11-25 20:12:00	5.0°C		1.0 km/h		177°
2019-11-25 20:11:00	5.0°C		0.7 km/h		117°
2019-11-25 20:10:00	5.0°C		0.8 km/h		153°
2019-11-25 20:09:00	5.1°C		0.3 km/h		153°

 

J'ai tenté aussi de comprendre aussi sur une carte ce qui pouvait jouer :

en rouge la sonde dans son abri

en violet, la sortie de toit de la cheminée de mon poêle à granulé, environ 8m de haut par rapport à la sonde et 10/12m plus loin

en vert, l'endroit où j'ai eu une sonde côté est de la maison pendant des années (DS18B20) sans n'avoir jamais constaté le phénomène

trait vert : ligne 20000V qui passe juste au dessus en bordure du terrain (hauteur 4/5m)

en jaune, la cheminée de mon voisin en face (50m environ) qui tourne tous les soirs.

 

Auriez vous une idée de ce qui pourrait se passer ????

 

Merci beaucoup d'avance

Modifié 25 novembre 2019 par doddyfab

[Charles G]

Bonsoir à toi,

 

Bizarre effectivement...

 

Tu peux déjà oublier les cheminées ce n'est pas ça.

 

Ce qui peut être intéressant et que tu as bien fait de mentionner c'est la ligne 20 000 volts qui ne passe pas loin de chez toi. Elle dégage (comme toutes lignes, objets électriques...) un rayonnement électromagnétique plus ou moins important en fonction de la quantité de courant qui passe.

 

Hors tu me dis que c'est le soir où ta sonde bug. Le soir est une période de la journée où les gens sont rentrés chez eux et consomment plus de courant. La ligne est donc plus sollicitée et rayonne d'autant plus. Cela pourrait correspondre à la perturbation que tu évoque. 

 

As-tu essayé de mettre la sonde actuelle (point rouge) sur l'ancien placement (point vert) là ou ça marchait bien? 

Installe ta sonde le plus loin possible de la ligne dans un endroit qui convient (ensoleillé) pour voir...

 

Bonne soirée!

[doddyfab]

Bonsoir à tous,

 

ca y est, j'ai déplacé ma sonde de 20m à l'est dans mon terrain et le problème semble résolu.

Je pense que la 20000V était bien la source du problème. Je mettrais un datalogger dans quelques temps pour vérifier.

Les valeurs depuis samedi sont très cohérentes avec la station de @Mario38, enfin !

A suivre pour la suite.

 

Voici 2-3 photos de l'installation.

Merci à @Charles G pour le conseil qui semble avoir réglé mon pb.

[Charles G]

Bonsoir à toi, génial si ça remarche bien!😉

 

Merci pour les images.

 

Ta sonde est un témoin qui montre combien le bombardement électromagnétique est puissant.

 

Il en est de même concernant la répercussion concernant les organismes humains ou autres êtres vivants.

Etre exposé de façon chronique (Antenne relais, wifi, ordinateur, four micro-ondes, téléphones....) crée un stress permanent sur l'organisme. Cela ne se sent pas dans la plupart des cas. Mais des symptômes peuvent apparaître à plus ou moins long terme, suite aux agressions continues qui n'offrent aucun temps de repos, utilisé pour la régénération du corps,  la nuit quand on dort.

 

Bonne soirée!

[doddyfab]

Il y a 22 heures, Charles G a dit :

Ta sonde est un témoin qui montre combien le bombardement électromagnétique est puissant.

Carrément, je dirais que même que ca ferait presque flipper car les agressions du quotidien sont bien réelles et on ne sait pas trop ce que cela peut provoquer à long terme !

 

[Charles G]

Salut,

 

Les symptômes peuvent êtres variés et nombreux, tout bénef pour te vendre de la pilule chimique à gogo, tout en noyant le poison dans l'eau!

 

En tous cas je n'avais jamais entendu parler d'un problème de transmission de données météo à cause d'une ligne électrique.

 

Même pour les consoles qui reçoivent les données des stations par ondes radio, il est recommandé de les placer au moins à quelques mètres de la box, ordinateurs... pour être sûr d'éviter des perturbations éventuelles de transmission. Difficile de respecter cela surtout que le fil n'est pas long.

[doddyfab]

Je peux dire que ma sonde est toujours côté champ et ligne 20000, mais un peu plus loin. Et ben ce matin, je suis encore surpris en regardant les graphs. Le phenomene est encore là, un peu moindre mais quand meme. Je vous laisse apprecier ! 
J’ai le choix entre remettre le capteur à l’origine coté est de la maison mais il ne sera pas au soleil en fin de journée ou le laisser ici ... un peu dommage de manquer de précision pour ce phénomène que je n’avais pas vu venir. 

[Tornado08]

À mon avis, pour le dernier cas que tu exposes, je ne pense qu'il n'y a pas de souci. Une variation aussi brusque de la température s'observe souvent dans la situation météorologique actuelle ou le moindre renforcement du vent (voire le passage d'un banc de brouillard) peut provoquer ce type de "sursaut"

 

Avant tout changement d'emplacement, je te conseillerai de laisser passer quelques jours supplémentaires pour voir si ce phénomène tend à être régulier.

 

Modifié 4 décembre 2019 par Tornado08

[mm91]

il y a 16 minutes, Tornado08 a dit :

À mon avis, pour le dernier cas que tu exposes, je ne pense pas qu'il y a un souci. Une variation aussi brusque de la température s'observe souvent dans la situation météorologique actuelle ou le moindre renforcement du vent (voire le passage d'un banc de brouillard) peut provoquer ce type de "sursaut"

 

Avant tout changement d'emplacement, je te conseillerai de laisser passer quelques jours supplémentaires pour voir si ce phénomène tend à être régulier.

 

 

 

Si je peux me permettre,

et sans contredire toutes les explications et solutions déjà proposées,

Je trouve, comme Tornado08, que le "défaut" décrit par doddyfab n'est pas du tout évident.

 

Ne serait-il pas possible d'enregistrer (ou simplement surveiller) la température, au mêmes endroits, par un autre moyen  (pour comparer) ?

 

Ton système de mesure a-t-il une inertie thermique (et électronique) particulièrement faible ? (ou trop faible ?)

 

 

Remarque:

doddyfab peux tu publier des courbes sur une plus longue durée (journée par exemple) pour que l'on voit mieux la présence ou non  de ces variations de température.

Modifié 4 décembre 2019 par mm91

[cirrus007]

Effectivement cela ne veut pas forcément dire grand chose, le moindre coup de vent de quelques dixième de km/h peut provoquer de brusques soubresauts du mercure. 

Exemple cette nuit à Eu sur ma VP2, et aucune ligne électrique dans les parages

 

 

Qui plus est si tu n'observes ça que de nuit, ça me semble d'autant plus logique (pas de forçage thermique solaire, seul le rayonnement IR du sol compte et est facilement perturbé par le moindre écoulement d'air lors de nuits claires). 

[alsavosges]

Je pense que c'est juste l'absence de quelques valeurs sur la courbe qui lui pose questions.

Si ce n'est pas le cas, je ne vois rien d'anormal.

[doddyfab]

Merci à tous pour vos réactions.

J'ai bien prévu de laisser le capteur à cet endroit pendant quelques temps pour voir si cela évolue ou pas.

J'ai prévu aussi de mettre un 2eme capteur à coté pour vérifier.

 

Il y a 1 heure, mm91 a dit :

Remarque:

doddyfab peux tu publier des courbes sur une plus longue durée (journée par exemple) pour que l'on voit mieux la présence ou non  de ces variations de température.

 

Je publierais ce soir le graph, par contre il a un pas d'1 heure. Je peux éventuellement en générer un avec un pas de 10 min pour mieux se rendre compte (je stocke les données à la minute).

 

il y a une heure, cirrus007 a dit :

Effectivement cela ne veut pas forcément dire grand chose, le moindre coup de vent de quelques dixième de km/h peut provoquer de brusques soubresauts du mercure. 

Exemple cette nuit à Eu sur ma VP2, et aucune ligne électrique dans les parages

 

 

Qui plus est si tu n'observes ça que de nuit, ça me semble d'autant plus logique (pas de forçage thermique solaire, seul le rayonnement IR du sol compte et est facilement perturbé par le moindre écoulement d'air lors de nuits claires). 

 

En effet c'est assez ressemblant ! Mais mes pics sont de presque 1°C en qques minutes, d'où mon étonnement et d'où l'idée de continuer à surveiller.

 

Je me demande juste si cela peut perturber (jusqu'à 1-1,5°C en qques minutes de décalage) la Tn.

 

Je vous fait les graphs ce soir.

Modifié 4 décembre 2019 par doddyfab

[Mitrale]

J'ai observé un phénomène analogue au tien et qui s'est majoré aujourd'hui... De brutales variations de températures allant jusqu'à 2°C d'amplitude. À part les températures plus fraîches de ces derniers jours, un abri à ventilation forcée 24h/24 (ventilo brushless récupéré sur un PC), pas de ligne haute tension à proximité je ne vois pas. Peut-être des petits coups de vent subits provoquant une évaporation rapide de condensats sur le capteur de température... aucune autre idée, à suivre !🙄

 

 

[Mitrale]

En ajoutant les courbes d'humidité et de vitesse du vent sur 1 semaine, on observe sur les périodes où la température fluctue, de brusques sauts d'humidité (95 % et plus) et une absence de vent. J'entends au mât tourner mon ventilateur toujours encore alimenté sous 12 V=.

 

Modifié 4 décembre 2019 par Mitrale

[doddyfab]

Quelques graphiques sur la journée ou 6h avec des pas différents ... on voit ce soir un peu de yoyo encore, on verra cette nuit !

 

 

[doddyfab]

Y'a quand meme des trucs bizarre, cf en 20 min on passe de -1,3°C à +1,4°C, ca reste très très étonnant ... alors que chez @Mario38 à 2kms on relève -1,8°C constant.

 

Date	Temp
2019-12-04 21:09:00	1.4°C
2019-12-04 21:08:00	1.3°C
2019-12-04 21:07:00	1.3°C
2019-12-04 21:06:00	1.2°C
2019-12-04 21:05:00	1.1°C
2019-12-04 21:04:00	0.9°C
2019-12-04 21:03:00	0.9°C
2019-12-04 21:02:00	0.7°C
2019-12-04 21:01:00	0.7°C
2019-12-04 21:00:00	0.5°C
2019-12-04 20:59:00	0.0°C
2019-12-04 20:58:00	-0.2°C
2019-12-04 20:57:00	-0.4°C
2019-12-04 20:56:00	-0.4°C
2019-12-04 20:55:00	-0.4°C
2019-12-04 20:54:00	-0.5°C
2019-12-04 20:53:00	-0.6°C
2019-12-04 20:52:00	-0.9°C
2019-12-04 20:51:00	-0.7°C
2019-12-04 20:50:00	-1.1°C
2019-12-04 20:49:00	-1.2°C
2019-12-04 20:48:00	-1.3°C
2019-12-04 20:47:00	-1.3°C

Modifié 4 décembre 2019 par doddyfab

[Cyrilleb]

Les données au pas de 1min permettent d'y voir un peu plus clair. Pour moi, la ligne électrique n'est pas en cause. Si c'était le cas, on verrait des variations brutales sur 1 min ( qui seraient causées par des parasites sur le signal provenant du capteur ).

Je pense que les variations observées sont dues à l'environnement et au vent. J'ai observé des variations similaires sur ma VP2 hier soir, avec une amplitude plus faible. 

Pour faire un test, il serait intéressant de mettre la sonde dans une boîte fermée à l'extérieur (en carton par exemple ). Il ne devrait plus y avoir de variations rapides de température. On peut faire le même test à l'intérieur aussi, où la température est plus stable, mais les murs de la maison doivent atténuer le rayonnement provenant de la ligne électrique. 

[doddyfab]

il y a une heure, Cyrilleb a dit :

Les données au pas de 1min permettent d'y voir un peu plus clair. Pour moi, la ligne électrique n'est pas en cause. Si c'était le cas, on verrait des variations brutales sur 1 min ( qui seraient causées par des parasites sur le signal provenant du capteur ).

Je pense que les variations observées sont dues à l'environnement et au vent. J'ai observé des variations similaires sur ma VP2 hier soir, avec une amplitude plus faible. 

Pour faire un test, il serait intéressant de mettre la sonde dans une boîte fermée à l'extérieur (en carton par exemple ). Il ne devrait plus y avoir de variations rapides de température. On peut faire le même test à l'intérieur aussi, où la température est plus stable, mais les murs de la maison doivent atténuer le rayonnement provenant de la ligne électrique. 

Intéressant, c'est un test que je peux faire.

Encore eu les mêmes phénomènes cette nuit, avec 2 pics bizarres ... Le phénomène est surtout présent par températures < 0°C et la nuit, le reste du temps pas trop de problème.

Voici aussi le graph de ce matin.

Je vais aussi  remettre une sonde côté Est de la maison, où je l'ai eu pendant des années. C'est moins exposé mais on pourra voir les différences.

 

[Mitrale]

À titre de comparaison vous trouverez ci-dessous 2 graphes de températures mesurées la nuit dernière  :

• L'un (FS20.jpg) est produit par une appli de domotique exploitant une sonde de température extérieure  (suspendue à l'air libre au bout d'un fil sous l'auvent d'un abri de jardin à environ 2 m du sol)
• L'autre  (Davis.jpg) provient des mesures relevées par ma station VP2 (abri ventilé 24h/24 et à 6 m du sol).

Les sondes sont distantes l'une de l'autre d'environ 15 mètres.

 

On observe :

• La température de ma sonde FS20 chute brutalement vers 5h15, pour remonter tout aussi brutalement vers 6h15 et replonger à nouveau peu avant 7h00
• Celle mesurée par ma VP2 suit exactement les mêmes variations !

 

J'en conclue que les variations brutales de températures observées sont bien réelles ! J'en ai pas l'explication physique formelle, mais on devrait sûrement pouvoir les lier à de brutaux changements d'état de l'eau. (brouillard environnant, condensats liquides et solide gelée)  😉

 

FS20.jpg

 

 

 

Davis.jpg

 

 

 

Modifié 5 décembre 2019 par Mitrale
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[doddyfab]

En effet, le comportement est identique et assez bizarre aussi ! La chute de 2°C est spectaculaire aussi.

Je vais rajouter une deuxième sonde oregon dehors coté sud et comparer, histoire de comparer pendant ces périodes de froid.

La ligne 20000 n'y est peut etre pour rien finalement, mais le phénomène est étonnant.

[doddyfab]

J'ai créé un compte thingspeak et j'y publie les données de 3 capteurs :

• la station météo
• une sonde oregon sur le même poteau mais pas sous abri
• une sonde oregon à l'emplacement très proche de la 20000V mais pas sous abri

On peut la voir en accès public ici : https://thingspeak.com/channels/929881

A suivre les prochaines nuit pour pouvoir comparer !

 

[doddyfab]

On peut voir ce matin que les pics ont été identiques cette nuit sur les 3 capteurs exterieurs.

Il semble y avoir un problème de réception des capteurs depuis ce matin mais les graphiques sont tous cohérents. Il y a donc bien un phénomène qui fait faire le yoyo aux sondes.

[alsavosges]

il y a 2 minutes, doddyfab a dit :

Il y a donc bien un phénomène qui fait faire le yoyo aux sondes.

 

... paranormal, ou éolien tout simplement.