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Les Forums d'Infoclimat

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Barth61

A la recherche du Général Hiver : prévision de la prochaine offensive hivernale

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Location : Saint-Quentin-de-Baron (33) & parfois Dax (40)

Il continue d'y avoir quelques signes et esquisses, d'un vortex troposphérique qui pourrait être " possiblement " plus ou moins malmené, ceci à partir du week-end prochain à l'échelle de l'HN, puis plus franchement pour la semaine suivante :

 

anim_syg3.gif

 

A quelques détails près, on observe la même dynamique et évolution, dans le CEP 00z de ce matin, à LT et TLT :

 

anim_xem1.gif

 

On remarque le détachement d'une bulle tiède de part la dorsale du côté Pacifique, au cours de la semaine qui arrive, qui je pense (hors erreur de ma part) pourrait avoir un rôle à jouer (en partie et dans une certaine mesure) dans la déstabilisation du VP. On observe d'une certaine façon ce même schéma chez GEM et ICON, mais sans plus. Bien entendu, nous n'en sommes absolument pas là et il n'a pas été rare dans les derniers hivers, d'observer à de maintes reprises, une franc relâchement au niveau de l'activité dépressionnaire au niveau des zones clefs dans des projections quasiment aux mêmes échéances, laissant augurer une réelle porte de sortie, pour finalement, à terme, se retrouver avec un VP à peine chamboulé et une vieille dorsale digne d'un limace écrasée par un 36 T. Les modèles ayant parfois la fâcheuse habitude de sur-estimer la déconcentration du vortex polaire troposphérique et de sous-estimer la résistance et la réorganisation souvent rapide, de celui-ci.

 

Après, il est toujours possible comme l'exemple très parlant de  @TreizeVents, d'obtenir comme pour les 10 derniers jours de janvier 2007, un exemple parfait d'un malentendu à la JDC 😹 qui peut arriver à conclure, via un coup de pouce à la " sauce viagra troposphérique ", mais comme les événements ne se passent jamais de la manière, malgré un chamboulement passager du VP et une émergence d'une ou plusieurs belles dorsales, le résultat pourrait être aussi beaucoup moins sexy, qu'il y a maintenant quasiment 13 ans de cela. Surtout que, en janvier 2007, la stratosphère avait accueilli un SSW modéré avec displacement event, entre la fin décembre 2006 et les premiers jours de la nouvelle année 2007 et on se demande l'épisode de la fin du mois n'était peut-être aussi en partie lié, à cet événement ?! 🤔

 

Que reste-t-il de toute façon ensuite ? Aucun signe d'un SSW en vue... on peut juste espérer peut-être la mise en place d'un régime plus ondulatoire, à la suite de la phase 6 voire 7 de la MJO (si ces phases ne sont pas à nouveau, sur-estimées, notamment du côté de GFS), dans la mesure ou la sauce pourrait prendre à ce niveau-là (ce qui n'est pas certain du tout), mais on risque d'arriver facilement à la fin du mois de janvier, voire pourquoi pas en première décade de février... je sais, mon argumentation est maigre et je manque d'arguments de taille, mais en même temps, on est sur le topic de la recherche du général hivernal, alors on fait comme on le peut, même si on doit partir à l'aventure, armé d'un saucisson, d'une paire de tongues et d'un short... 😅

 

Sans aller jusqu'aux modélisations très parlantes, mais beaucoup trop suspectes à mon goût, de GFS et du père CEP, on s'oriente peut-être, vers un VP qui pourrait " un peu s’essouffler " après avoir été aussi au taqué durant des semaines,  avec Mme la stratosphère... 😁

Edited by DoubleKnacki
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Location : Bricquebec (Manche)

 

  • Cumulus mediocris
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  • lame2
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  • 1 718 messages

Oui, je partage Kéké, les ingrédients que tu pointes et qui sont présents sur le CEP et GFS pourraient nous permettre de changer plus clairement de configuration à terme.

Et en soi, rien que le fait de constater la tendance ensembliste inédite  cet hiver à la mise en place progressive d'anomalies positives de hauts géopontentiels sur l'Atlantique (topic suivant) est un élément encourageant en ce sens.

 

Modifié il y a 13 minutes par lame2

 

Le retour de l'aide de camp Lame 2 est un signe que nous aurions peut être retrouvé le général hiver

Edited by armagedon
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Location : Corniche vendéenne (Saint-Hilaire-de-Riez)

C'est très très fragile. Tout dépend d'une rupture du Jet le 20 janvier entre le sud du Groenland et l'Islande  ! 

 

gfs-4-222_pfo4.png

 

Cette fenêtre (j'ose dire, cette "fente") a intérêt d'être correctement gérée par les modèles pour nous éviter collectivement une déception...! 

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En effet Double K. !

Bel effort de GFS en un run (entre le 00 et le 12Z) pour nous proposer une vue plus éclatée du VP, avec pseudo-jonction Pacifique/Atlantique via le Groenland.

L'intérêt n'est pas tant dans "l'amélioration" de la synoptique à ce moment m (et défait à m+1, puis refait à m+2...) mais bien sûr que chaque modèle y va de ses tentatives de bousculement du VP. 

 

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GEM suit le mouvement :

 

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Location : Cormeilles (27)

Autant je ne doute pas de la proximité de notre anticyclone des Açores sur notre pays ou très proche.  Autant j'ai du mal encore à croire  à une libération des basses pressions entre le Groenland et l’Islande comme l'entrevoit GFS et GEM .

gem-0-240.png?12

gfs-0-264.png?12

Sur cette région concernée, cela a toujours été bouché depuis décembre et là hop le miracle des 240 heures.

Edited by Virgile
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Location : Dax (40)

Je vais davantage faire de la climatologie que de la prévision, mais j'ai légèrement toussé en regardant l'indice AO :

 

ao.sprd2.gif

 

 

On est sur les rails d'une séquence de 15 jours, correspondant précisément aux 15 premiers jours de ce mois de janvier, avec un indice qui ne sera pas véritablement passé sous la barre du +3 et devrait afficher une moyenne sur la quinzaine de l'ordre de +3,6. Alors je me suis juste demandé si une telle série était courante .. non et loin de là. Déjà, sur le fait de passer 15 jours sans descendre en dessous de ce seuil du +3,0 on ne l'a fait que deux fois depuis 1950 : au milieu du mois de janvier 1993 (3,32 d'indice minimum entre le 6 et le 22 janvier, soit 17 jours), et sur la fin février 1990 (3,10 d'indice minimum à partir du 20 février et jusqu'à début mars). Le "challenger" de la troisième place qui est en train de céder sa médaille, c'est janvier 2007 (tiens, j'ai l'impression des fois que les années sur lesquelles on fait parfois des analogies reviennent) avec un minimum de 2,61 sur 15 jours, donc quand même un bon cran en dessous. 

 

Pour la moyenne sur 15 jours approximée à +3,6 à la louche, on reste assez loin de la valeur surréaliste de janvier 1993 (4,5 !), et de celle de février 1990 (4,32), et à quelque chose près pour la troisième place sur une valeur comparable au 3,68 qu'on avait atteint en janvier 1989.

 

Maintenant on peut aussi dire, sans forcément trop se risquer, que "le dur" de la situation actuelle sort tellement du cadre climatologique habituel qu'il n'a que peu de chances de durer plus longtemps. Les choses vont forcément au moins se diluer un peu la haut.

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Location : Gentilly
il y a 10 minutes, Virgile a dit :

Autant j'ai du mal encore à croire  à une libération des basses pressions entre le Groenland et l’Islande comme l'entrevoit GFS et GEM .

 

J'ai du mal à y croire aussi, probablement un run isolé à en croire l'indice NAO

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Et à ces échéances quoi de plus normal

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Location : Saint-Quentin-de-Baron (33) & parfois Dax (40)
il y a 21 minutes, Virgile a dit :

Autant je ne doute pas de la proximité de notre anticyclone des Açores sur notre pays ou très proche.  Autant j'ai du mal encore à croire  à une libération des basses pressions entre le Groenland et l’Islande comme l'entrevoit GFS et GEM .

Sur cette région concernée, cela a toujours été bouché depuis décembre et là hop le miracle des 240 heures.

 

C'est certain, que ce serait un sacré contraste avec la synoptique actuelle et qui perdure en grande partie, depuis des semaines, mais cette libération soudaine du secteur entre le Groenland et l’Islande, découlerai plus d'une dynamique favorable avec un " temporaire " déblayage des basses pressions dans ce secteur, qu'un coup de poker ou d'un cadeau oublié du père noël. C'est un peu du " pousse toi un peu que je m'y mette " de la part des hautes pressions, qu'une capitulation des BPs et d'un VP soudainement plus conciliant, je trouve.

 

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Le beau morceau de VP qui irait dégouliner et s'installer jusqu'en Terre-Neuve, permettrait (comme si très souvent le cas pour obtenir une belle pulsion sur l'atlantique, favorablement positionnée et structurée), un bel effet de levier avec les conséquences par la suite que l'on connaît tous, tout en espérant que la mayonnaise puisse prendre à notre niveau comme toujours... bon il faut dire qu'il y a comme une pseudo-scission transitoire du VP qui est modélisé aussi, et c'est vrai, que ça fait aussi beaucoup de paramètres bien trop esthétiques, pour vraiment y croire compte tenu des échéances et du contexte récurrent actuel.

 

Après, à voir CEP 12z qui pourrait très bien éteindre d'un coup ce soir, les quelques bougies d'espoir... 🙄

Edited by DoubleKnacki

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Location : Naillat, 360m, 23
il y a une heure, Virgile a dit :

Autant j'ai du mal encore à croire  à une libération des basses pressions entre le Groenland et l’Islande comme l'entrevoit GFS et GEM .

Bonsoir,

 

si tu as du mal à y croire c'est peut-être parce que les vieux chats craignent encore plus l'eau froide... :D

 

Pourtant, il y a une certaine logique à voir apparaître ces projections bien qu'elles paraissent en totale opposition avec ce qui nous est promis depuis le début de l'hiver. Elles sont la suite de débuts d'attaques du vortex initiée en ce moment sur l'Alaska. Ces attaques faibles au départ, pourraient s'amplifier entre Béring, Canada puis Atlantique. Cependant, je partage la réserve émise sur le côté fragile de la projection du soir, même si les modèles convergent globalement, non pas par superstition qui ferait penser qu'il est impossible que la pulsion la plus aboutie puisse se trouver dans notre cadran, mais parce que pour le moment cette capitulation du vortex me semble trop radicale.

 

Par contre, et sans évidemment commencer à se pencher sur d'éventuelles conséquences, on peut quand même imaginer que ce replis du vortex sur l'Eurasie est un marqueur des projections actuelles. De plus les assauts froids sur le continent américain pourront s'ils descendent suffisamment bas en latitude, entretenir  les advections de tourbillon subtropical, s'il sont repris dans la circulation plus zonale, effondrer le système.

Edited by tao
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Location : Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges

Qui dit mieux: pas loin de 1080  hpa modélisé sur le Groenland 😱 par GFS 12Z

 

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Cela dit à 240h  CEP pas si  loin de GFS avec un forçage puissant des BP du pôle aux pays scandinaves qui finirait dans le scénario GFS à nous atteindre pour l'arrivée de l'hiver

Edited by jt75
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Location : Langres (Les Chataîgners) alt 385 M

Les HP ont sérieusement tendance a vouloir se réinstaller sur l'Atlantique et le Groenland. Une zone totalement délaissée depuis plusieurs mois par les hautes pressions.

 

D'ailleurs il doit y avoir une sacrée anomalie négative sur le secteur des Açores depuis plusieurs mois

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Location : Cormeilles (27)
il y a 26 minutes, jt75 a dit :

Qui dit mieux: pas loin de 1080  hpa modélisé sur le Groenland 😱 par GFS 12Z

 

image.png.b2e843c255bfa326e4c121936a0aed23.png

 

Cela dit à 240h  CEP pas si  loin de GFS avec un forçage puissant des BP du pôle aux pays scandinaves qui finirait dans le scénario GFS à nous atteindre pour l'arrivée de l'hiver

Cela tu n'en sais rien! pure extrapolation.

Heureusement que ce topic n'a pas été ouvert en décembre :

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Location : Bourth
il y a 4 minutes, Virgile a dit :

Cela tu n'en sais rien! pure extrapolation.

Heureusement que ce topic n'a pas été ouvert en décembre :

Pas tant que ça, on a une évolution qui tend à libérer le Groenland sur CEP aussi 

 

Edited by kéké
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Location : Dax (40)
il y a 1 minute, jt75 a dit :

Qui dit mieux: pas loin de 1080  hpa modélisé sur le Groenland 😱 par GFS 12Z

 

 

Combo d'anticyclone thermique de surface + reconstruction simulée d'une pression au niveau de la mer à partir de ce qu'il se passe au sommet d'une calotte de 3 km d'épaisseur = artefact numérique totalement artificiel.

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Location : Cormeilles (27)
il y a 20 minutes, kéké a dit :

Pas tant que ça, on a une évolution qui tend à libérer le Groenland sur CEP aussi 

 

On pourrait parler de la crete d'altitude qui ne va pas si haut sur le cep. Aussi, que le vortex polaire n'est pas scindé sur le cep.

Mais surtout, sur le cep, c'est toujours le prolongement de l'anti des Açores. Sur GFS, c'est un vrai blocage coupé de ses racines subtropicales et centré à l’ouest de l’Irlande.

Donc , non pas d'extrapolation GFS=CEP

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Location : Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges

Hauteur moyenne calotte glacière Groenland plutôt 2100m

l'OMM  (Organisation météorologique mondiale) dit pour les records de hautes pressions:

 

"Pour les stations situées au-dessus de 750 m d’altitude, le record est détenu officiellement par Tosontsengel, station située dans le nord-ouest de la Mongolie à 1724,6 m d’altitude (station WMO 44225, 48°44’ N, 98°16’ E) : l’OMM a retenu la valeur de 1084,8 hPa le 19 décembre 2001 (initialement de 1085,6 hPa le 18 décembre 2001 à 18h00 UTC [soit 2h heure locale, le 19 décembre]),"

 

Donc si on est vraiment  pas loin de 1080hpa ramené au niveau de la mer, je pense quand même  qu'on est dans de très hautes pressions,  même s'il y a mieux .

 

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Location : La-Chapelle-Saint-Florent (49)

Non c'est un artefact comme le dit treize-vents, la maille de GFS modélise le relief de manière très sommaire et passe au niveau du groenland très en dessous de la calotte (courbe du géoïde). Or on parle ici du paramètre calculé de la pression au niveau de cette courbe du géoïde, le tout ramené au niveau de la mer. Dans la réalité tu n'auras jamais 1080hpa à 2-3km d'altitude au Groenland. Le cas de la Mongolie, étant donné sa position géographique est tout autre.

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Location : Pontault combault (ouest 77),travail paris 12

Bonsoir. Juste par curiosité, si cela est un artefact (donc une "une fausse mesure ou prévision"), est ce que cela fausse les autres mesures/prévisons sur le modèle ? Ex:isobars plus resserrés,decalage de dépression ect ect... Par effet domino ? Désolé si ma question n est pas clair.

Bonne soirée. 

Edited by vda77
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Location : Bussac-sur-Charente (17)

GEM et CEP prennent le relais sur GFS qui modélisait hier un affaissement de la crête chaude en début de semaine poussée par les basses pressions qui descendraient sur la France en flux de N/NE, GFS a écarté ce scénario que reprennent GEM et CEP ce matin.

Il faut tout de même continuer à ne pas s’enflammer surtout à une échéance de +240h, surtout que ce scénario a de bonnes chances de se faire éjecter dès les prochains jours, mais comme dit une phrase célèbre, on sait jamais sur un malentendu ça peut marcher 😄.

 

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GFS nous propose rien d’exceptionnel pour l’instant.

 

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Décidément à chaque réveil on retourne dans la triste réalité.

 

Run 18z hier 

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Run 0z aujourd'hui 

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Edited by Nico41
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Location : Lannion
il y a une heure, Nico41 a dit :

Décidément à chaque réveil on retourne dans la triste réalité.

 

Run 18z hier 

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Run 0z aujourd'hui 

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Ne serait t-il plutôt pas judicieux de prendre en compte également l'ensemble plutôt qu'un seul déterministe ?

Edited by MétéoBreizh
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Location : Nice (Cimiez)
il y a 13 minutes, Nico41 a dit :

Décidément à chaque réveil on retourne dans la triste réalité.

 

Run 18z hier 

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Run 0z aujourd'hui 

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Et je pari que le 6z sera encore diffèrent... C est sur que si on prend des cartes à 300h d un deter pour acquis tu va avoir un ascenseur émotionnel à chaques sorties... 🤔

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Location : la vallé de la Seybouse ,Guelma

GFS DET a +198h  c'est du rêve 

Edited by haroun

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Location : Gentilly
il y a 26 minutes, Nico41 a dit :

Décidément à chaque réveil on retourne dans la triste réalité.

Ce sont les fameux petits ajustements 😉

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Location : Bussac-sur-Charente (17)
il y a 30 minutes, haroun a dit :

GFS a +198h  c'est du rêve 


Déjà quand tu vois qu’à 5 jours de l’échéance il y a de nombreux changements à l’échelle mondiale comme cette dorsale sur l’Atlantique qui a été décalé de plusieurs centaines de kilomètres à l’Ouest en un run, ça peut avoir d’énormes répercussions sur le temps qui s’en suit...

 

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Edited by Tomdu17
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