Coronavirus : l'épidémie va-t-elle ralentir au printemps ?

[Virgile]

Il ne faut pas oublier la pression. Quand tu vois tous tes voisins prendre des mesures de restriction, tu peux pas faire comme si de rien n'était et tu fais comme les autres pour ne pas passer pour un laxiste. Les Anglais qui avaient pris des mesures plus light mais des mesures quand même sont tellement critiqués que le 1er ministre 48 heures après est obligé de revenir dessus.

Je pense qu'on y viendra tous au confinement italien sur lequel on s'est bien foutu de leur gueule pendant quelques jours. L'aspect sanitaire résiste encore pour des raisons électorales (je ne comprendrai jamais en quoi déplacer les élections 6 mois ou 1 an + tard serait si dramatique). On nous montre des spots à la tv sur les consignes pour les élections comme s'il fallait (maintenant c'est trop tard pour les changer ) à tout prix les maintenir.

Nous ne sommes pas des japonais et nous sommes malheureusement comme beaucoup de latins, des peuples médiocres qui aiment à ne pas respecter l'autorité. Les italiens s'en foutaient et l'état papa est obligé d'intervenir severement car les actes individuels de protection ne sont pas respectés. En France, c'est la même chose et j'ai pu le constater moi même dés les premiers jours et cela continue actuellement et cela vient autant des jeunes que les populations à risque qui pensent qu'ils en ont vu d'autres (la guerre quand ils étaient jeunes....)ou que ça ne viendra pas dans les campagnes. On fera comme les italiens mais comme d'habitude, avec un temps de retard (nos amis belges ont moins de cas mais ont pris des mesures plus brutales). Les courbes italiennes et françaises sont les mêmes à 9 jours de différence sur le nombre de contaminés. Il existe quand même une différence de morts entre ces 2 pays mais on atteindra assez rapidement les 500-1000 morts.

Modifié 14 mars 2020 par Virgile

[vinçounet]

il y a 12 minutes, Virgile a dit :

Nous ne sommes pas des japonais et nous sommes malheureusement comme beaucoup de latins, des peuples médiocres qui aiment à ne pas respecter l'autorité

Nuance un peu tes propos sérieux, c'est violent là 🙄, même si sur le fond je suis globalement d'accord avec tes analyses de cette crise sanitaire sans précédent...  

Modifié 14 mars 2020 par vinçounet

[Kyrion]

il y a 52 minutes, Virgile a dit :

Prenons le cas de l'Australie justement.  Les premiers cas en Australie ont été constaté le 25 janvier 2020. En France, officiellement, il y en avait pas. Il y avait certes 2 cas qui étaient confinés car ils revenaient de Chine.

le 14 mars. Australie 200 comptés contaminés ( et sur ses 200, il y a 32 personnes contaminées sans avoir voyagé. La France 3667 contaminés.

Et sur ton graphique, je mets la Turquie de coté. Ce pays compte très peu de cas, c'est à dire 5 mais pour des raisons politiques, je doute de ce chiffre.

Le Mexique n'aurait que 11 cas existants et la Thaïlande  39 cas existants, les seuls pays tropicaux sur ton graphique. Tous les autres, + de 700 cas.

C'est mon dernier message par rapport aux chiffres parce que nous ne sommes pas là pour batailler sur ce point. Tu as ton idée mais j'ai également la mienne : il est bien trop tôt pour tirer une conclusion. Si les spécialistes ne sont pas affirmatifs je ne vois pas pourquoi nous nous le serions.

282 cas en Californie, 50 en Floride et ... seulement 12 au Mexique. Ca te parait crédible ?




 

Modifié 14 mars 2020 par Kyrion

[jbaf]

Avec les Etats-Unis qui s'attendent à l'explosion du nombre de cas grâce à la mise à disposition de test.

[Virgile]

Le président français a parlé de la plus grave crise sanitaire depuis 1 siècle.  les 20 à 25000 morts en France en seulement en 1 mois causé par la canicule de 2003 ne compte pas en tant que crise sanitaire?

[sebinnis]

en fait il voulait dire : la plus grave crise sanitaire de son quinquennat ; mais comme les français ont l'impression de le supporter depuis bien trop longtemps, il a fait preuve d'une once de lucidité, on pourra au moins lui reconnaître ça 😀

la bonne nouvelle de la mesure radicale prise par notre voisin transalpin, ça a été évoqué plus haut : http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2020/03/Coronavirus_nitrogen_dioxide_emissions_drop_over_Italy

Modifié 14 mars 2020 par sebinnis

[grecale2b]

il y a 17 minutes, Virgile a dit :

Le président français a parlé de la plus grave crise sanitaire depuis 1 siècle.  les 20 à 25000 morts en France en seulement en 1 mois causé par la canicule de 2003 ne compte pas en tant que crise sanitaire?

Autour de 400 000 morts de la grippe espagnole en France, qui date d'il y a 1 siècle.
oui, la canicule de 2003 était grave, mais encore peanuts à côté d'une épidémie qui tue 2% des contaminés. Ça faisait environ 20 000 000 de gens contaminés, si on calcule basiquement.

je sais que certains ne veulent pas voir le potentiel du coronavirus, mais sans restrictions pour limiter l'épidémie (mise en quarantaine du pays), alors qu'aujourd'hui encore les gens se ruent dans les supermarchés, ou vont manifester, ou voter, on peut filer tout droit vers un épisode du même genre. Et je pense que c'est bien à ça que faisait référence Macron.

 

edit: la grippe espagnole était a priori plus contagieuse que le coronavirus, bien qu'aussi mortelle.
 

Modifié 14 mars 2020 par grecale2b

[Yoann44]

il y a 2 minutes, grecale2b a dit :

Autour de 400 000 morts de la grippe espagnole en France, qui date d'il y a 1 siècle.
oui, la canicule de 2003 était grave, mais encore peanuts à côté d'une épidémie qui tue 2% des contaminés. Ça faisait environ 20 000 000 de gens contaminés, si on calcule basiquement.

je sais que certains ne veulent pas voir le potentiel du coronavirus, mais sans restrictions pour limiter l'épidémie (mise en quarantaine du pays), alors qu'aujourd'hui encore les gens se ruent dans les supermarchés, ou vont manifester, ou voter, on peut filer tout droit vers un épisode du même genre. Et je pense que c'est bien à ça que faisait référence Macron.
 

 

Merci de le rappeler !

 

Par ailleurs, au niveau étude statistique du potentiel dramatique à large échelle de cette maladie et de l'influence des mesures prises sur le taux de mortalité, de contamination, etc.., un des meilleurs articles que j'ai pu lire à ce jour à ce sujet :

 

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-agissez-aujourdhui-2bd1dc7838f6

 

" Nous sommes face a une menace exponentielle. Chaque jour compte. Lorsque vous retardez d’un seul jour votre décision, vous ne contribuez pas “peut-être” à “quelques cas” de contamination. Il y a vraisemblablement déjà des centaines ou des milliers de contamines dans votre communauté. Chaque jour qui passe où l’on n’applique pas la distanciation sociale, ces cas augmentent de façon exponentielle. "

[Virgile]

Les 2 % de morts ne veulent rien dire car on ne connait jamais le nombre d'infectés dans un pays.  Plus on contrôle, plus le taux baissera. La corée du sud a l'un des taux les + bas  (0,7-0,8%) car ils ont détecté très massivement. Ceux qui détecte très peu, auront un taux  élevé (3 à 5%).

La comparaison ce matin d'un spécialiste qui disait que par exemple en France les quelques 4000 cas détectés est juste la partie émergée de l'iceberg  et que la portion de l’immergée, on ne la connait pas et on la connaitra de moins en moins est bien choisie. Il disait qu'on pouvait en avoir déjà 100 fois +. (400 000) ce qui ne m'étonnerait pas quand on voit les nombreux cas partout.

Modifié 14 mars 2020 par Virgile

[grecale2b]

il y a 7 minutes, Yoann44 a dit :

 

Merci de le rappeler !

 

Par ailleurs, au niveau étude statistique du potentiel dramatique à large échelle de cette maladie et de l'influence des mesures prises sur le taux de mortalité, de contamination, etc.., un des meilleurs articles que j'ai pu lire à ce jour à ce sujet :

 

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-agissez-aujourdhui-2bd1dc7838f6

 

" Nous sommes face a une menace exponentielle. Chaque jour compte. Lorsque vous retardez d’un seul jour votre décision, vous ne contribuez pas “peut-être” à “quelques cas” de contamination. Il y a vraisemblablement déjà des centaines ou des milliers de contamines dans votre communauté. Chaque jour qui passe où l’on n’applique pas la distanciation sociale, ces cas augmentent de façon exponentielle. "

 

j'ai vu cet article. Je n'ai pas osé le poster de peur de faire sur-réagir comme l'autre jour...

à la date de l'article, estimation entre 50 000 et 300 000 cas réels en France (que nous ne verrons que plus tard)
 

[Virgile]

il y a 2 minutes, grecale2b a dit :

 

j'ai vu cet article. Je n'ai pas osé le poster de peur de faire sur-réagir comme l'autre jour...

à la date de l'article, estimation entre 50 000 et 300 000 cas réels en France (que nous ne verrons que plus tard)
 

les 50 000 personnes en France sont déjà atteinte pour moi, c'est une évidence. 50 000 personnes, c'est rien, c'est comme les habitants de tout Ajaccio dispersés dans toute la France.

[grecale2b]

il y a 6 minutes, Virgile a dit :

Les 2 % de morts ne veulent rien dire car on ne connait jamais le nombre d'infectés dans un pays.  Plus on contrôle, plus le taux baissera. La corée du sud a l'un des taux les + bas  (0,7-0,8%) car ils ont détecté très massivement. Ceux qui détecte très peu, auront un taux  élevé (3 à 5%).

La comparaison ce matin d'un spécialiste qui disait que par exemple en France les quelques 4000 cas détectés est juste la partie émergée de l'iceberg  et que la portion de l’immergée, on ne la connait pas et on la connaitra de moins en moins est bien choisie. Il disait qu'on pouvait en avoir déjà 100 fois +. (400 000) ce qui ne m'étonnerait pas quand on voit les nombreux cas partout.

c'est peu ou prou ce que je disais la dernière fois, en disant que ces cas ne seraient détectés/estimés que 2 semaines plus tard, comme expliqué dans l'article posté par Yohann.

 

Ce qu'on sait actuellement c'est qu'on fait x10 cas environ en un peu plus d'1 semaine. Et le rythme ne baisse pas.

Edit: du coup je comprends encore moins ta réaction de l'autre jour avec ma projection entre 1 et 2 millions fin mars / début avril, parce que si ton estimation à toi est de 50 000 à 400 000 cas actuellement (que nous ne sauront que dans 10-15 jours), c'est vers ça que l'on va...

Modifié 14 mars 2020 par grecale2b

[bernardt60]

Confirmation encore aujourd'hui qu'ici les tests ne sont faits que chez les sujets à risques et que l'on demande aux autres présentant des symptômes et considérés  simplement de cas suspects de rester confinés chez eux pendant 14 jours .

Donc inutile de vous bagarrer sur les chiffres même sur les officiels,  on ne saura peut-être même jamais la réalité des chiffres de personnes réellement infectées ..

[Virgile]

"Selon elle en effet, "on ne voit que le sommet de l'iceberg" de l'épidémie française puisque l'on est dans une phase exponentielle et que les cas d'infections rapportés sont inférieurs aux cas réels. "Si vous faites une étude du nombre de cas, même d'épidémiologiste de salon : les cas que l'on détecte maintenant - qui sont largement inférieurs à ce que sont les cas réels car on ne teste plus les gens -, ce sont des gens qui ont été infectés potentiellement il y a deux semaines. Or on a une épidémie en France dont le nombre de cas double tous les deux ou trois jours; donc ce qu'on compte aujourd'hui est inférieur au nombre de gens déjà infectés. [...] Si l'on ne fait rien, on continuera sur cette pente et on réussira très rapidement à engorger complètement le système médical".

 

https://www.europe1.fr/sante/mesures-de-confinement-liees-au-coronavirus-il-faut-maintenant-aller-plus-loin-et-rapidement-3955295

[Virgile]

il y a 3 minutes, bernardt60 a dit :

Confirmation encore aujourd'hui qu'ici les tests ne sont faits que chez les sujets à risques et que l'on demande aux autres présentant des symptômes et considérés  simplement de cas suspects de rester confinés chez eux pendant 14 jours .

Donc inutile de vous bagarrer sur les chiffres même sur les officiels,  on ne saura peut-être même jamais la réalité des chiffres de personnes réellement infectées ..

😀 On ne se bagarre pas. Et t'as raison, on ne connaitra jamais le chiffre.

[TreizeVents]

Tu as des propos un peu curieux Virgile, tantôt tu dénonces de manière véhémente le manque de sérieux  et de préoccupation de beaucoup de gens ("l'incurie latine"), tantôt tu nous sors une comparaison bidon entre les bilans d'une épidémie qui n'en n'est probablement malheureusement qu'à ses balbutiements avec les bilans de la canicule de 2003 qui n'ont d'ailleurs été réellement connus que bien des mois plus tard. Comme on dit pourtant, c'est qu'à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

 

Pour ma part, n'étant pas spécialiste, je n'irais pas tirer des conclusions sur la possibilité ou non que le Covid soit sensible aux températures ou au climat alors que même les plus grands experts se refusent à l'affirmer. Avis du CDC sur la question :

 

Citation

Will warm weather stop the outbreak ?

 

It is not yet known whether weather and temperature impact the spread of COVID-19. Some other viruses, like the common cold and flu, spread more during cold weather months but that does not mean it is impossible to become sick with these viruses during other months.  At this time, it is not known whether the spread of COVID-19 will decrease when weather becomes warmer.  There is much more to learn about the transmissibility, severity, and other features associated with COVID-19 and investigations are ongoing.

 

Le même CDC  donne une (large !) fourchette de 200000 (scénario le plus optimiste) à 1,7 millions (scénario noir) de morts pour les Etats-Unis, et c'est pas un média à sensation mais le New York Times qui le révèle. Et le CDC n'est pas connu pour exagérer - il a même plutôt eu tendance à sous estimer plusieurs crises. Transposé à la France au prorata de la population, en prenant le scénario le plus optimiste, et en y enlevant un quart de décès en considérant qu'on a un meilleur système de santé (universel !) et moins de personnes à risque (obésité, diabète, etc), on dépasse quand même largement le bilan de la canicule de 2003.

[jbaf]

N'empêches si on se promène avec une fourchette de 50 à 400 k de personnes contaminés (on va dire 150k en pondérant un peu)...Grâce à l’élection de demain, on va bientôt devenir l'épicentre de l'épicentre de cette épidémie.

 

EDIT: il me semble que dans la semaine, les responsable médicaux de l'Ohio considérait que 1% de la population de l’État était touchées.

Modifié 14 mars 2020 par jbaf

[bernard83]

il y a 3 minutes, jbaf a dit :

N'empêches si on se promène avec une fourcette 50 à 400 k de personnes contaminés (on va dire 150k en pondérant un peu)...Grâce à l’élection de demain, on va bientôt devenir l'épicentre de l'épicentre de cette épidémie.

surtout si on laisse filer la situation jusqu'au 2eme tour

[Virgile]

il y a 15 minutes, TreizeVents a dit :

Tu as des propos un peu curieux Virgile, tantôt tu dénonces de manière véhémente le manque de sérieux  et de préoccupation de beaucoup de gens ("l'incurie latine"), tantôt tu nous sors une comparaison bidon entre les bilans d'une épidémie qui n'en n'est probablement malheureusement qu'à ses balbutiements avec les bilans de la canicule de 2003 qui n'ont d'ailleurs été réellement connus que bien des mois plus tard. Comme on dit pourtant, c'est qu'à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

 

Pour ma part, n'étant pas spécialiste, je n'irais pas tirer des conclusions sur la possibilité ou non que le Covid soit sensible aux températures ou au climat alors que même les plus grands experts se refusent à l'affirmer. Avis du CDC sur la question :

 

 

Le même CDC  donne une (large !) fourchette de 200000 (scénario le plus optimiste) à 1,7 millions (scénario noir) de morts pour les Etats-Unis, et c'est pas un média à sensation mais le New York Times qui le révèle. Et le CDC n'est pas connu pour exagérer - il a même plutôt eu tendance à sous estimer plusieurs crises. Transposé à la France au prorata de la population, en prenant le scénario le plus optimiste, et en y enlevant un quart de décès en considérant qu'on a un meilleur système de santé (universel !) et moins de personnes à risque (obésité, diabète, etc), on dépasse quand même largement le bilan de la canicule de 2003.

Dans ce cas, on a l'exemple chinois et coréen. En dans ces 2 pays, nous sommes quand même en fin d'épidémie et on devrait avoir un nombre de morts incroyable car la Chine, c'est 1 milliard 400 millions d'habitants et la Corée c'est 51 millions d'habitants. En chine, c'est 3000 morts.

Le chiffre 1,7 millions de morts aux E.u, c'est juste débile!  on ne faisant strictement rien , je pense qu'on serait loin de ce chiffre, alors imagine avec les interventions sanitaires. Quand t’atteint des seuils, les états prennent des décisions fortes qui limitent forcément. On devrait voir dans 15 jours du mieux en Italie.

Modifié 14 mars 2020 par Virgile

[TreizeVents]

il y a 2 minutes, Virgile a dit :

 

Le chiffre 1,7 millions de morts aux E.u, c'est juste débile!  on ne faisant strictement rien , je pense qu'on serait loin de ce chiffre, alors imagine avec les interventions sanitaires.

 

Heureusement qu'on t'a, sur un pauvre forum de réseau social météo, pour apprendre que des gens qui ont fait des dizaines d'années d'études et consacré leur vie à l'étude des maladies sortent des chiffres "débiles". Je m'en arrêterais là.

[marco44]

On nous a rabâché que toutes les décisions serait prises en fonction de l'avis des scientifiques

et pour les élections c'est le monde politique qui décide, ça aurait du faire consensus parmi

nos élus, je pense que c'était le cas parmi les scientifiques. 

C'est très angoissant de savoir que l'on va exposer des personnes a risque comme nos parents

d'un certain age qui pensent pour la plupart que tout va être prévu pour les protéger demain.

De plus en haut lieu ils savent encore mieux que nous certainement que le nombre de cas est

bien supérieur a ce communiqué.  

Je n'aurai quand même pas imaginé un jour que ce monde politique irait jusque là dans l'absurdité

alors qu'un report ne changerait rien au résultat final.

Quand le temps sera venu de pleurer ces morts certains ferons peut-être leur mea-culpa mais il

sera trop tard. 

[Virgile]

à l’instant, TreizeVents a dit :

 

Heureusement qu'on t'a, sur un pauvre forum de réseau social météo, pour apprendre que des gens qui ont fait des dizaines d'années d'études et consacré leur vie à l'étude des maladies sortent des chiffres "débiles". Je m'en arrêterais là.

Heureusement alors que ce virus est benin dans 98 % des cas, car j'ose même pas imaginer le nombre de morts décris par ces personnes avec un virus plus dangereux. Entre les alarmistes qui annoncent la fin du monde et ceux qui pensent que c'est juste un petit rhume, on n'est pas aidé. Je m'en arrêterais là.

[Kyrion]

il y a 24 minutes, marco44 a dit :

On nous a rabâché que toutes les décisions serait prises en fonction de l'avis des scientifiques

et pour les élections c'est le monde politique qui décide, ça aurait du faire consensus parmi

nos élus, je pense que c'était le cas parmi les scientifiques. 

C'est très angoissant de savoir que l'on va exposer des personnes a risque comme nos parents

d'un certain age qui pensent pour la plupart que tout va être prévu pour les protéger demain.

De plus en haut lieu ils savent encore mieux que nous certainement que le nombre de cas est

bien supérieur a ce communiqué.  

Je n'aurai quand même pas imaginé un jour que ce monde politique irait jusque là dans l'absurdité

alors qu'un report ne changerait rien au résultat final.

Quand le temps sera venu de pleurer ces morts certains ferons peut-être leur mea-culpa mais il

sera trop tard. 

Attention à ne pas tomber non plus dans l'excès de pessimisme .  Je suis le premier à être d'une extrême prudence par rapport à ce virus et cela depuis le début cependant ne critiquons pas non plus à outrance le gouvernement. Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais c'est simple pour nous d'émettre un avis sans avoir la moindre responsabilité. Chaque décision a des ramifications qu'on ne peut pas imaginer et il n'y a jamais de scénario blanc ou noir.

Avec toutes les mesures prises, les consignes données et la matériel mis à disposition il sera probablement moins "dangereux" d'aller voter demain que d'aller chercher son pain ou faire ses courses. Il y a aussi une part de responsabilité individuelle qu'il ne faut pas non plus occulter. On critique souvent cet Etat tutélaire qui nous impose des mesures de manière verticale mais dans cette situation c'est à chacun de prendre ses propres responsabilités. L'Etat a offert certaines facilités aux entreprises sur le plan économique maintenant c'est également aux individus de respecter les consignes de distanciation sociale et des gestes barrières.

Là où ça pose problème et je crois que cela a déjà été évoqué, c'est surtout quant à l'accélération de l'épidémie la semaine prochaine et le déroulement du second tour. Il ne faudrait pas que cette échéance à j+8 empêche la mise en place dans cette intervalle de mesures plus restrictives comme dans les pays voisins. C'est peut-être là le piège dans lequel est tombé le gouvernement puisqu'en terme de communication il va être difficile de justifier des mesures fortes avec en même temps cette échéance nationale. Mais encore une fois, c'est à chacun d'être prudent.

N'oublions pas que nous sommes dans un pays où 99% de la population a accès à l'eau courante, à des sanitaires etc... contrairement à d'autres pays. Tout est à notre disposition, y compris l'information, à nous d'être responsable.

Modifié 14 mars 2020 par Kyrion

[Virgile]

il y a 29 minutes, marco44 a dit :

On nous a rabâché que toutes les décisions serait prises en fonction de l'avis des scientifiques

 

Je ne suis rien. Je n'ai  pas de diplômes, pas de connaissances scientifiques mais juste un peu de bon sens. Je vais prendre un exemple. Le port de masques. On nous a rabâché  des semaines et des semaines  que le port du masque ne servait à rien juste pour les malades ou les professionnels de la santé.  Dans le même temps, ces mêmes scientifiques nous affirment qu'on peut contaminer le monde en ayant peu de symptômes, voir pas du tout.

Avec juste un peu de bon sens, je me dis que porter un masque, ça protège les autres.

Avec un peu de sens, j'ai le net et la tv, et je vois les chinois et les coréens tous portés sans exception des masques. Ils font n'importe quoi? non, ils maitrisent juste l'épidémie.

Si le stock avait été très important, le discours aurait été différent.

Modifié 14 mars 2020 par Virgile

[paparazzi]

il y a 55 minutes, Virgile a dit :

Dans ce cas, on a l'exemple chinois et coréen. En dans ces 2 pays, nous sommes quand même en fin d'épidémie et on devrait avoir un nombre de morts incroyable car la Chine, c'est 1 milliard 400 millions d'habitants et la Corée c'est 51 millions d'habitants. En chine, c'est 3000 morts.

 

 

Mouais, si on doute des chiffres annoncés par le Mexique, l'Iran ou l'Égypte, je crois qu'il est permis d'en faire autant avec ceux de Xi !

On n'imagine pas ce qu'endurent depuis 2 mois les habitants de Wuhan et du Hubei en terme de privations de liberté et de répression pour juguler l'épidémie. Malgré ça, vu le chaos par lequel ils sont passés en janvier-février, imaginer qu'un certain nombre de décès soit passé entre les mailles du filet n'a rien d'extravagant, quand bien même les autorités auraient fait preuve de la plus grande transparence (lol).