Coronavirus et confinement : quels effets sur le climat ?

[bruno50]

 

Il y a 12 heures, sebinnis a dit :

le teletravail, par exemple, si on le developpe, et que ca devient la «norme», il y aura moins de deplacements, donc moins de pollution, donc un effet positif sur le climat. Pareil si on met en place l ecole a distance, moi je suis pour cette alternative mais c est un autre debat, moins de cars scolaires circuleront donc la nature est préservée. Pollution et climat pour moi c est lié. C est en grande partie à cause des gaz à effet de serre que nous en sommes là. Si ce virus peut éveiller des consciences, faire reflechir à une organisation différente de la société alors oui c est positif pour le climat.sayer d'en retirer des leçons, nous avons des pistes pour ralentir le rechauffement climatique, je sors un peu du sujet avec non pas le coronavirus en lui meme mais ses effets,

Les précédents des pandémies ne plaident pas en faveur d'une réorganisation du monde : ni en 1957, ni en 1918, ni la peste noire médiévale (la  puissance étatique s'était en fait renforcée avec Philippe le Bel dès 1300). Les "années folles" de 1920 montrent plutôt une soif individualiste récupératrice compréhensible après les privations et les souffrances.

 

Le télétravail n'a en rien réduit les transports, pas plus que l'informatique n'a réduit le papier. Il augmente les possibilités de nouer des relations, et oublie l'importance du lien informel : les congrès, qui font vivre bien des capitales comme Paris sont un non sens environnemental  car toutes communications sont transmissibles - et le sont - par le réseau. Mais les décisions les projets et les liens qui se nouent dans les couloirs, à table voire au golf, ne sont pas remplaçables, sinon pourquoi ces congrès et ces colloques subsisteraient-ils? 

 

Enfin les parents sont en train de découvrir les limites du prof virtuel à domicile : réseaux encombrés ( et rappelons que la consommation internet a un coût carbone), et aggravation des écarts entre familles (le cours à distance, c'est jamais que le retour au préceptorat en moins disponible). Dans un article écrit par l'anthropologue Plantard (in le monde.fr le 17 mars), un informaticien scolaire pourtant, l'auteur reconnaît que seules 79% des familles ont un ordinateur (or on ne fait pas un travail sérieux sur un smartphone), et dès qu'on a plusieurs enfants, l'accès à l'ordinateur souvent unique devient un problème non négligeable. Que dire des pays encore moins riches...

 

Le répit accordé à l'environnement est incontestable au vu des docs fournis ici, il est malheureusement une parenthèse. Sauf en effet pour la relocalisation des productions stratégiques.

Modifié 21 mars 2020 par Bruno 49

[Damia]

Bon alors si vous voulez pas que je m'occupe moi-même de mettre ce sujet en confinement, merci d'arrêter les propos péremptoires, les conclusions hâtives, les discours dangereux du type «finalement ça a du bon cette pandémie, ça débarrasse.»

[bruno50]

Selon "les Echos/AFP", les ventes de smartphone chutent de 38% en février dans le monde (à la fois chute de la production en Chine et baisse de la demande). Sachant que la consommation de production du smartphone serait de l'ordre de 85% du bilan de sa consommation (mais à cause de sa faible durée d'usage, 2 ans).

 

J'ai trouvé ceci pour le bilan carbone à la production (site www mtaterre.fr)

Avant d’arriver dans notre proche, notre smartphone a déjà effectué quatre fois le tour du monde :

1. la conception se fait le plus souvent aux États-Unis ou au Japon ;
2. l’extraction et la transformation des matières premières sont principalement situées en Asie du Sud-Est, en Australie, en Afrique Centrale et en Amérique du Sud ;
3. la fabrication des principaux composants se déroule en Asie, aux États-Unis et en Europe ;
4. l’assemblage est effectué en Asie du Sud-Est ;
5. enfin pour la distribution, cela a lieu partout dans le monde !

Avec toutes ces étapes de fabrication et ces voyages qui ont consommé de l’énergie, la production de smartphones a une empreinte carbone très importante.

Modifié 21 mars 2020 par Bruno 49

[titou12]

bon ben ,je crois que la pollution ne vas pas diminuer dans nos chère campagne la pollution automobile est remplacée par la pollution des tondeuses,débroussailleuses ,motoculteurs et autres.... je n'ai jamais entendu autant de machines tourner en même temps par chez moi avec ce beau temps.. bizarre tout ça ,comme c'est bizarre,que se passe t-il 🤔 

[Virgile]

Le 21/03/2020 à 11:29, Damia a dit :

Bon alors si vous voulez pas que je m'occupe moi-même de mettre ce sujet en confinement, merci d'arrêter les propos péremptoires, les conclusions hâtives, les discours dangereux du type «finalement ça a du bon cette pandémie, ça débarrasse.»

Pourquoi vouloir ce genre de discussions autour du covid 19? non parce que vouloir quand même parler de la pandémie à travers des thèmes climatiques et météorologiques pour ne pas que Infoclimat puisse paraitre être totalement déconnecté de l'actualité  me semble très compliqué sans que cela déborde.

On peut répondre en 2 lignes à ces questions puis fermer le topic (comme cela on arrêtera de me reprocher d'être actif sur ces topics ).

Coronavirus : l'épidémie va-t-elle ralentir au printemps ?  on ne sait pas.

Coronavirus et confinement : quels effets sur le climat ?   temporairement, la baisse de la pollution a des effets positifs sur la qualité de l'air et de l'eau. Mais sur le RC , cela n'aura aucun effet puisque la baisse des émissions de C02 ne sera que temporaire et repartira à la hausse (avec une sacrée hausse pour rattraper le retard économique) une fois l'événement passé.

Modifié 22 mars 2020 par Virgile

[Avallon89]

Le sujet est du coup assez limité. La réponse est effectivement résumé par virgile en deux phrases et j'ai pour le moment rien d'autre à ajouter. effets à court terme seulement et pas partout.

 

Il aurait pu être intéressant de partager le ressenti des personnes dans les grandes agglomérations au niveau de la moindre pollution et du silence sonore que le confinement produit avec tres peu de circulation ce dimanche après midi, ainsi que l'observation des comportements des animaux dans les villes etc, surtout que ce sera peut être la seule occasion dans nos vie.

 

Il faudrait au moins 10 années de confinement pour voir un effet ou non sur le climat...

Modifié 22 mars 2020 par Avallon89

[Extremophobe63]

Bonjour,

j’ai lu une étude américaine que je ne retrouve plus, qui démontrait avec test en laboratoire que la pollution semblait favoriser la diffusion du virus par l’air. Il se fixerait sur les micro particules.

phénomène déjà observé avec les tempêtes de sables et d’autres maladies.

Et quand on y regarde de plus près, ça correspond mais cela correspond aussi là où il y a une concentration de population.... donc difficile de conclure.

mais je trouvais cela intéressant : une sorte de vengeance de la nature...

 

[Normand dit]

Bonjour,

 

J’ai une question pour ma part.

Pensez-vous que le temps de ce week end très différent d’un secteur géographique à un autre  (ex : nuageux et frais en Normandie, ensoleillé et doux en Nouvelle-Aquitaine) puisse avoir une influence sur la diffusion de l’épidémie selon les régions ? (D’ici 10 jours à deux semaines si on se fie à la période d’incubation).

Avez-vous des references scientifiques concernant l’influence de la météo sur les interactions sociales et les sorties du domicile ?

 

merci.

Modifié 22 mars 2020 par Normand dit

[Invité]

Pas d'effet mesurable sur le long terme en effet.

Sur le court terme je verrais l'effet de la disparition des traînées de condensation sur l'écart de température jour nuit qui augmenterait de façon sensible, 1°C et plus, dans les zones habituellement à fort trafic aérien.

Effet qui disparaîtrait aussitôt à la reprise de ce même trafic.

Comme cela a été dit, attention à la surcompensation après la crise sanitaire...

[bruno50]

il y a une heure, Normand dit a dit :

Bonjour,

 

J’ai une question pour ma part.

Pensez-vous que le temps de ce week end très différent d’un secteur géographique à un autre  (ex : nuageux et frais en Normandie, ensoleillé et doux en Nouvelle-Aquitaine) puisse avoir une influence sur la diffusion de l’épidémie selon les régions ? (D’ici 10 jours à deux semaines si on se fie à la période d’incubation).

Le fait que Madrid a poussé ses premières tx à 25 la semaine dernière est tout sauf rassurant à cet égard, même si une baisse des contaminations induites ne peut pas forcément être déjà visible. Pas de vérification facile dans la semaine qui vient car ce sera quand même bien frais sur toute l'Europe y compris ibérique et italienne. 

 

Il va y avoir d'ailleurs un télescopage entre deux constats sanitaires : à la fois, il semble que lorsqu'un virus s'affaiblit en été, ce soit parce que les gens vivent moins... confinés en intérieur! mais comme le confinement est par ailleurs impératif au stade épidémique, quid?....

Modifié 22 mars 2020 par Bruno 49

[bruno50]

Il y a 2 heures, Extremophobe63 a dit :

Bonjour,

j’ai lu une étude américaine que je ne retrouve plus, qui démontrait avec test en laboratoire que la pollution semblait favoriser la diffusion du virus par l’air. Il se fixerait sur les micro particules.

phénomène déjà observé avec les tempêtes de sables et d’autres maladies.

Et quand on y regarde de plus près, ça correspond mais cela correspond aussi là où il y a une concentration de population.... donc difficile de conclure.

Pas évident, les clusters n'ont pas été dans les grandes agglos du pays. Pas davantage en Italie (cluster initial de Codonio, 20 000 hbts maxi).

En revanche, le fait que l'hexagone semble avoir été contaminé par le nord-est, alors que la façade ouest était soumise à un flux océanique long,  mérite examen. Pourra t on mesurer les effets du vent d'Est durable actuel  dans l'inévitable progression de la maladie vers l'ouest? Difficile maintenant que la pollution se réduit fortement. 

Enfin, l'interminable attente du pic en Italie, où la pollution plonge depuis des semaines maintenant, ne va pas dans le sens d'un lien pollution/ contamination. 

[Kyrion]

il y a 25 minutes, Bruno 49 a dit :

Pas évident, les clusters n'ont pas été dans les grandes agglos du pays. Pas davantage en Italie (cluster initial de Codonio, 20 000 hbts maxi).

En revanche, le fait que l'hexagone semble avoir été contaminé par le nord-est, alors que la façade ouest était soumise à un flux océanique long,  mérite examen. Pourra t on mesurer les effets du vent d'Est durable actuel  dans l'inévitable progression de la maladie vers l'ouest? Difficile maintenant que la pollution se réduit fortement. 

Enfin, l'interminable attente du pic en Italie, où la pollution plonge depuis des semaines maintenant, ne va pas dans le sens d'un lien pollution/ contamination. 

Dans le nord-est, il y eu l'énorme cluster du rassemblement évangélique à Mulhouse.
Pour la propagation, a priori cela parait très peu probable, ci-joint un article bien étayé qui évoque cette thématique :

https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/surfaces-aerosols-le-coronavirus-survit-il-partout

Modifié 22 mars 2020 par Kyrion

[PAPY BOYINGTON]

Sans offenser personne, avec le recul du précédent sujet. Il est normal que chaque topic ouvert en rapport avec le covid19 parte en vrille.

Je rejoins Virgile, mais je ne jugerez surtout pas Cyclone30 d'avoir essayer sous une nouvelle approche.

Sans études et décisions inédites (confinement etc), on en arrive à des potins de comptoir comme BFM, CNEWS et LCI en autre...

Modifié 23 mars 2020 par PAPY BOYINGTON

[bruno50]

il y a 45 minutes, PAPY BOYINGTON a dit :

Sans études et décisions inédites (confinement etc), on en arrive à des potins de comptoir comme BFM, CNEWS et LCI en autre...

Compte tenu de toutes les âneries colportées par les réseaux sociaux, notamment le complot chinois pour produire le coronavirus, je souhaiterais quand même qu'on cesse de taper sur la presse de métier, qui, pour le moment, fait un sacré boulot, et que j'ai connue bien plus superficielle. L' on voit les meilleurs spécialistes se succéder à l'antenne, et, très franchement, j'aimerais beaucoup que la presse instituée fonctionne d'ordinaire comme en ce moment, c'est à dire en donnant largement la parole aux débats d'experts en ne les coupant pas toutes les 3 minutes et sans faire du micro- trottoir ou les  militants associatifs la base du journal. Si sur le réchauffement climatique ou la production d'électricité en France on avait ça, je signerais. 

Quant à l'actuel topic, s'il doit se limiter aux effets du confinement sur la pollution, on peut en effet le fermer puisque ces effets existent évidemment.

 

Modifié 22 mars 2020 par Bruno 49

[bernardt60]

il y a une heure, Kyrion a dit :

Dans le nord-est, il y eu l'énorme cluster du rassemblement évangélique à Mulhouse.
Pour la propagation, a priori cela parait très peu probable, ci-joint un article bien étayé qui évoque cette thématique :

https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/surfaces-aerosols-le-coronavirus-survit-il-partout

Sans oublier le premier cluster de l'Oise ( avec le décès aujourd'hui d'un médecin urgentiste)  et ensuite le Morbihan , je pense qu'il y a des suppositions qui me paraissent   bien hâtives  à l'heure actuelle .

Que chacun fasse preuve un peu d'humilité, en cette période difficile .

Je laisse Dorian gérer ce topic puisque que c'est lui qui l'a ouvert !

[TreizeVents]

Il y a 2 heures, Bruno 49 a dit :

 

En revanche, le fait que l'hexagone semble avoir été contaminé par le nord-est, alors que la façade ouest était soumise à un flux océanique long,  mérite examen. Pourra t on mesurer les effets du vent d'Est durable actuel  dans l'inévitable progression de la maladie vers l'ouest? Difficile maintenant que la pollution se réduit fortement.

 

Probablement plus un effet humain (avec en point d'orgue le rassemblement de Mulhouse) que climatique, aux États-Unis le premier foyer a été dans l'état de Washington, qui est de loin ce qu'il y a de plus proche côté USA du climat océanique français. Cela reste d'ailleurs ce soir le second état avec le plus de cas, seul le cluster de New York étant passé devant.

 

Je signale par ailleurs que Jancovici a publié ce week-end une vidéo dans laquelle il évoque, entre autres sujets, cette question de la relation avec le climat, estimant la réduction d'émissions de CO2 à environ 5% en annuel, mais sous réserve d'une crise pas trop longue. Je n'en donnerais pas davantage pour éviter le HS.

[bruno50]

Il y a 10 heures, bernardt60 a dit :

Sans oublier le premier cluster de l'Oise ( avec le décès aujourd'hui d'un médecin urgentiste)  et ensuite le Morbihan , je pense qu'il y a des suppositions qui me paraissent   bien hâtives  à l'heure actuelle .

Que chacun fasse preuve un peu d'humilité, en cette période difficile .

Je reconnais tout à fait que l'idée d'une contamination pour partie aérienne  par micro-particules n'a pas aujourd'hui de fondement. Mais il appartient à l'État, et d'abord à bien des médecins, et je ne pense pas manquer d'humilité en le disant, de ne pas non plus agir en prêtant le flanc à une telle hypothèse. L'insistance qui est mise par deux syndicats à réclamer un confinement absolu et, à défaut (parce que le conseil d'État a expliqué hier soir que c'était déclencher d'autres décès) à faire réprimer de plus en plus les déplacements seuls par essence ( balade en isolé, ce qui est en passe d'être paraphé ce jour) sans jamais les distinguer des regroupements est incompréhensible si quelque part ne trotte pas dans la tête de certains médecins cette crainte. Les policiers sont aptes à disperser des regroupements et à laisser les gens isolés vaquer, or c'est ce qu'ils ne font jamais.  La Corée n'a pas procédé à ce confinement en aveugle et ses résultats parlent pour son gouvernement.  Persister à soutenir que la contagion n'est pas possible au delà d'un mètre de rayon et sans toucher des surfaces, et réclamer l'arrêt de toute sortie ne peut pas convaincre de l'inanité d'une transmission aérienne.  C'est pour cela que je m'intéresse à cette hypothèse.  Si je manquais d'humilité, je ne me sentirais pas interpellé par cette pression des médecins.

Modifié 23 mars 2020 par Bruno 49

[PAPY BOYINGTON]

Il y a 12 heures, Bruno 49 a dit :

Compte tenu de toutes les âneries colportées par les réseaux sociaux, notamment le complot chinois pour produire le coronavirus, je souhaiterais quand même qu'on cesse de taper sur la presse de métier, qui, pour le moment, fait un sacré boulot, et que j'ai connue bien plus superficielle. L' on voit les meilleurs spécialistes se succéder à l'antenne, et, très franchement, j'aimerais beaucoup que la presse instituée fonctionne d'ordinaire comme en ce moment, c'est à dire en donnant largement la parole aux débats d'experts en ne les coupant pas toutes les 3 minutes et sans faire du micro- trottoir ou les  militants associatifs la base du journal. Si sur le réchauffement climatique ou la production d'électricité en France on avait ça, je signerais. 

Quant à l'actuel topic, s'il doit se limiter aux effets du confinement sur la pollution, on peut en effet le fermer puisque ces effets existent évidemment.

 

Sincèrement, autant je te rejoins sur pas mal de sujet, mais ton avis sur ces chaînes et la façon de traiter le sujet du ce virus me dépasse. Fin de ce hs.

Mais quand on voit les effets d'une production presque à l'arrêt laissent songeur sur la pollution à court terme.

J'espère qu'on en tirera les leçons après la crise sanitaire. Avec pourquoi pas une relocalisation d'une partie de l'outil industrielle pour éviter qu'un produit fasse 3 ou 4 fois le tour du monde et miser au maximum sur un grand plan national de relance lié au développement durable etc...

J'espère que les pays ne louperont pas le coche suite à cette situation inédite🤔...

[northern lights]

il y a 17 minutes, PAPY BOYINGTON a dit :

J'espère que les pays ne louperont pas le coche suite à cette situation inédite

En écoutant la perception de Jancovici sur une des dernières vidéo (si j'ai bien compris), la relance comme avant pourrait bien se faire ratatiner au fur et à mesure...

Si par malheur, ça arrive à reprendre comme avant, le sujet climat et environnement restera et sera encore plus un sujet hautement philosophique... 

[titou12]

Airbus reprend partiellement sa production pour ne pas perdre trop d'argent et en plus ils ont reçus plus de 20000 masques pour reprendre la production du coup ma boite reprend aussi sa production mercredi... vous voyez les priorités sont tout autres que la protection,la santé des populations et en plus ils arrivent a avoir des masques alors que les services de santés en général galère pour en avoir.C'EST UNE HONTE. en plus nous ne sommes pas des entreprises essentielles a la vie sanitaires du pays.

alors côté pollution je pense que c'est le dernier de leurs soucis..

 

Modifié 23 mars 2020 par titou12

[northern lights]

il y a 3 minutes, titou12 a dit :

en plus nous ne sommes pas des entreprises essentielles a la vie sanitaires du pays.

alors côté pollution je pense que c'est le dernier de leurs soucis..

Salut titou

Hé ouais mais c'est là où on voit ce que ça coute de laisser des avions au sol

J'ai l'impression qu'il doit y en avoir quelques uns qui doivent se sentir mal en regardant vers les hangars...

[CyrilD44]

il y a 1 minute, titou12 a dit :

Airbus reprend partiellement sa production pour ne pas perdre trop d'argent et en plus ils ont reçus plus de 20000 masques pour reprendre la production du coup ma boite reprend aussi sa production mercredi... vous voyez les priorités sont tout autres que la protection,la santé des populations et en plus ils arrivent a avoir des masques alors que les services de santés en général galère pour en avoir.

alors côté pollution je pense que c'est le dernier de leurs soucis..

 

OUI et NON.
OUI : tant qu'il n'y aura pas de traitements officiellement validés par le Conseil Scientifique Français, c'est prématuré de remettre tout ou partie des salariés sur leur lieu du travail.

NON : parce que ce qui fait propager le virus à la fois en Chine, en Italie est surtout le manque d'hygiène de la population.
En France, la mauvaise hygiène rien que sur le lieu de travail coute entre 10 et 15 milliards d'euros par an aux entreprises/état (source différentes études).

Le simple fait de confiner davantage les gens chez soi ne leur fait pas prendre des bonnes habitudes : bien au contraire, les défauts s'accumulent.

Quand je vois les médecins "haut placés" dirent qu'il ne faut pas faire trop de sport (ou alors faire uniquement le tour du paté de maison) alors qu'il n'y a pas si longtemps que ça, la sécurité sociale a commencé à rembourser les ordonnances de pratique de sport, c'est à n'y rien comprendre.
Quoi qu'il en soit, le froid est censé faire disparaitre les parasites ; quid des virus ?

[Cyclone30]

Allez, stop, ça dérive trop dans le HS et c'était pas faute d'avoir prévenu.

Merci pour ceux qui ont joué le jeu à fond. Pour les autres, bravo, vous avez tenu une semaine ...

[Sebaas]

Mais j'use de mes super pouvoirs de modo pour ajouter ce lien vers un article publié à l'instant par Airparif après une semaine de confinement: http://www.airparif.asso.fr/actualite/detail/id/280