Prévision nationale des coups de vents (2013-2014)

[stormigen]

130 km/h à 850 hpa = 100 km/h au sol? c'est quoi cette conversion au pifométre sur GFS?

En réalité, sur le gfs 00z, on aurait des rafales dans les terres de 70 à 80 km/h au passage de la perturbation en vent de sud ouest.

Il c est sans doute tromper d altitude et voulait parler des vents a 950 hpa

[Benito00]

Bonjour,

Sur le site de météo-france, le coup de vent de mardi est prévu toucher les cotes de la manche, principalement la Basse Normandie avec des rafales de 112km/h sur la cote et 101 km/h dans les terres. Puisqu'il s'agit de prévision automatique, s'agit' il de la sortie brut du dernier ARPEGE?

[Nicolas L]

L'ensembliste GEFS n'est toujours pas très parlant pour mardi, de même que son déterministe, il se différencie nettement du dernier CEP, voire GEM, selon lui la menace la plus sérieuse se situerait au delà de mercredi, avec une anomalie qui pour le coup paraît éphémère sur l'européen, en tout cas, même à 48h l'incertitude demeure encore très importante entre nos deux principaux modèle. À suivre...

[CP3]

A Virgile : Oui ! la vitesse du vent moyen à 850 hp ( altitude de la couche limite ) peut etre utiliser comme indice , de la puissance des rafales au sol , dans certaines conditions ( en secteur froid , et situation de fortes subsidences à l' arrière , notamment près du creux dépressionaire ) . Or , à vue d' oeil , dans le scenario indiqué par GFS , les conditions sont probablement réunis .

Cela correspondrait à un passage venteux de moins d' une heure .

[Virgile]

Bonjour,

Sur le site de météo-france, le coup de vent de mardi est prévu toucher les cotes de la manche, principalement la Basse Normandie avec des rafales de 112km/h sur la cote et 101 km/h dans les terres. Puisqu'il s'agit de prévision automatique, s'agit' il de la sortie brut du dernier ARPEGE?

Arpege 00z voyait un resserrement isobarique sur la France avec une dépression (965 hpa) qui se creusait mais passait entre l'irlande et le pays de galles.

[Nicolas L]

Le dernier GFS toujours infavorable pour le creusement de l'anomalie de mardi. Non pas à cause du courant jet qui se ressemble pratiquement entre GFS et GEM par exemple à la différence que sur le canadien l'anomalie prend mieux que sur l'américain, qui aura raison et quelle est la cause de cette différence ?

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2014020906/gfs-0-48.png?6

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2014020906/gfs-5-48.png?6

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2014020900/gem-0-48.png?00

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2014020900/gem-5-48.png?00

[nicolass]

Qu'est ce qu'il nous sort ensuite pour mercredi soir GFS !? Sacre coup de tabac là, c'est vraiment une semaine intéressante à attendre.

[Virgile]

A Virgile : Oui ! la vitesse du vent moyen à 850 hp ( altitude de la couche limite ) peut etre utiliser comme indice , de la puissance des rafales au sol , dans certaines conditions ( en secteur froid , et situation de fortes subsidences à l' arrière , notamment près du creux dépressionaire ) . Or , à vue d' oeil , dans le scenario indiqué par GFS , les conditions sont probablement réunis .

Cela correspondrait à un passage venteux de moins d' une heure .

Déjà que je ne suis pas fan de ceux qui réinterprètent les modèles en leur faveur en prenant la vitesse du vent à 925 hpa pour en dire ce qu'ils veulent au sol, mais là prendre le vent à 850 hpa (pourquoi pas le jet stream à 200/300 hpa?) surtout que la situation ne s'y prete pas avec ce creux à peine formé et des conditions qui sont loin d'être optimums, je dis non.

Il existe des logiciels sur météociel pour la prévision des vents au sol que ce soit la moyenne ou les rafales. Même si ce n'est pas fiable à 100 % et que les écarts sont permis, ils seront toujours plus proche d'une réinterprétation douteuse et obligatoirement incomplètes de l'internaute par rapport à l'ordinateur.

Bref, tout ceci que sur le 00z, les rafales dans le front tournaient autour de 70/80 kms (encore moins dans le 6z).

Qu'est ce qu'il nous sort ensuite pour mercredi soir GFS !? Sacre coup de tabac là, c'est vraiment une semaine intéressante à attendre.

Rien d'etonnant. Ukmo voyait une dépression se creusait au même endroit ce matin à la même échéance.

[CP3]

A Virgile : Je n' en sais rien , encore que je ne crois pas réinventer la Météorologie . Il suffit juste d' avoir pris connaissance de certains ouvrages plus ou moins spécialisé . Ce n' est pas spécialement moi qui le dit .

[trugll]

bonjour,

Ce que je constate sur les modèles ces deux dernières semaines: les modèles nous sortent des trucs de fous dans des échéances déraisonnables (plus de 96h) pour ce genre de situs, pour au final se retrouver avec du classique, que ce soit au niveau intensité ou trajectoire, et c'est bien mieux ainsi....

[zebulon19]

il est à noter que sur le site de météofrance, l'indice de confiance n'est que de 2/5 à partir de jeudi, ce qui n'est pas très courant avec un flux d'origine atlantique. A mon ais, cela doit être du aux différences de trajectoires et d'intensité des coups de vent modélisés, même s'ils privilégient la route du nord ouest pour l'instant

[conv3ction]

Les modèles ont quand même changé mais il y a toujours un potentiel tempêtueux intact et fort. Ce côté suspense rend ces situations toujours intéressantes

[jonathan]

bonjour,

Ce que je constate sur les modèles ces deux dernières semaines: les modèles nous sortent des trucs de fous dans des échéances déraisonnables (plus de 96h) pour ce genre de situs, pour au final se retrouver avec du classique, que ce soit au niveau intensité ou trajectoire, et c'est bien mieux ainsi....

Et parfois, il font aussi de bonnes diversions.

Ou plutôt c'est le nombre important d'acteurs en présence qui tend à les mettre en défaut. Pour mardi, on commence à voir que la sauce ne devrait pas prendre : exit la trajectoire de la Manche (scénario au plus gros potentiel vent), creusement moins prononcé (intensité globalement revue à la baisse). Alors on se tourne vers mercredi, jeudi, voire déjà vendredi...

Avant cela, même si c'est relativement localisé, il me semble qu'on peut parler de coup de vent au niveau du sud 40 et 65. Certes, c'est plus cohérent d'en discuter dans le topic régional mais c'est juste pour illustrer la multiplicité des possibilités et donc les éventuelles surprises auxquelles on peut s'attendre dans les jours qui viennent.

[mica2006]

Il faut quand même surveiller Mardi Mercredi, c'est quand même la dépression la plus complexe à prévoir pour le moment ensuite jeudi et samedi sont assez stable dans leurs formations et plus ou moins la trajectoire banale de ce genre de dépression.

Mais c'est sûr que depuis décembre on arrive pas à avoir une tempête extrême et c'est là que l'on se dit que les tempêtes comme 99 sont vraiment rare et demande enormément de conditions.

[Run999H]

Tempêtes extrêmes c'est certain que non mais tempête tout court, c'est un peu le même combat. Trop d'anomalies tuent les anomalies et j'ai bien l'impression que le problème est là. Elles circulent en trop grand nombre et ne parviennent pas à s'accaparer de tout ce qui l'entoure car une autre vient déjà "piquer" des éléments nécessaires à l'autre... C'est un peu la météorologie pour les nuls mais c'est vraiment ainsi que je perçois la chose. Bien souvent, on observe que la fin des périodes zonales se traduisent par une anomalie finale plus puissante que les précédentes. La dernière du lot n'a justement peut être pas de perturbateurs et elle peut donc pleinement s'épanouir... Cette période zonale pourrait prendre fin en fin de semaine prochaine donc peut être que la fin de semaine se montrera plus mouvementée... À voir.

[adriano50]

Tempêtes extrêmes c'est certain que non mais tempête tout court, c'est un peu le même combat. Trop d'anomalies tuent les anomalies et j'ai bien l'impression que le problème est là. Elles circulent en trop grand nombre et ne parviennent pas à s'accaparer de tout ce qui l'entoure car une autre vient déjà "piquer" des éléments nécessaires à l'autre... C'est un peu la météorologie pour les nuls mais c'est vraiment ainsi que je perçois la chose. Bien souvent, on observe que la fin des périodes zonales se traduisent par une anomalie finale plus puissante que les précédentes. La dernière du lot n'a justement peut être pas de perturbateurs et elle peut donc pleinement s'épanouir... Cette période zonale pourrait prendre fin en fin de semaine prochaine donc peut être que la fin de semaine se montrera plus mouvementée... À voir.

salut, je pense que ce n’est qu'une histoire de bon timing ... c'est tout

on a eu des flux zonaux avec des tempetes et fortes tempetes en quelques jours (1990 pendant 2 mois, decembre 1997- janvier 1998 pendant 15 jours; janvier -fev 88)

Et pourquoi certains evoquent toujours 99 qui ont le sait est un evenement exeptionnel avec une probabilité assez faible de se reproduire dans les prochaines années. Car entre 1999 et les coups de vent ou tempetes classiques qu'on a eu cet hiver, il y a un grand monde ... et une forte tempete type janvier 88 ou 98, janvier -fev 90 ferait dejà de tres gros degats (et victimes) !

[Cotissois 31]

bonjour,

Ce que je constate sur les modèles ces deux dernières semaines: les modèles nous sortent des trucs de fous dans des échéances déraisonnables (plus de 96h) pour ce genre de situs, pour au final se retrouver avec du classique, que ce soit au niveau intensité ou trajectoire, et c'est bien mieux ainsi....

En flux d'ouest rapide, il est clair que 96h c'est irraisonnable.

Des tempêtes comme Xynthia ou Klaus sont de grosses exceptions parce qu'elles ont bénéficié d'un forçage très fort dès le début, ce qui simplifie énormément la prévision.

Ici on est plus sur des petites tempêtes qui peuvent pas ou bénéficier d'un forçage, et il y a de la concurrence d'une certaine façon.

En clair, tout est normal : c'est le chaos à prévoir.

Dans l'ensemble CEP, il semble qu'il y a quelques scénarios isolés pour mardi soir significativement plus fort que le CTRL.

Je pense que dans l'immédiat, il faut bien surveiller celle-ci car l'anomalie est certaine, mais son creusement un peu moins.

Le risque concerne surtout le nord-ouest, car il y a plus de chances qu'elle arrive en bout de course (le flux d'ouest s'arrête brutalement sur l'Europe centrale, ne permettant pas une explosion dans les terres).

Le scénario majoritaire est un coup de vent mineur pour les terres, on ne va pas le cacher, mais quitte à analyser, je pense que celle-ci mérite l'analyse en premier. Toutes les autres sont insaisissables pour le moment.

[mica2006]

C'est tout les combien d'année en moyenne une très grosse forte tempête, je cite 99 ça fait déjà 15 ans et cette année on eu pas mal d'occasion qui y ressemblait après c'est gênant de parler de 99 je comprend le faite du "exceptionnelle" sans rentrer dans les détails, juste une situation/citation choisi parmi d'autres. De plus je n'ai pas assez de recul pour parler des années 90 88 et même 98.

Aucune tempête ne se ressemble vraiment alors à ce moment on ne cite aucune.

edit : Je comprend tout à fait ton raisonnement adriano, c'est juste en connaissance de cause que j'ai cité 99, sinon effectivement il y a Martin mais pour moi l'une dans l'autre c'est des tempêtes fortes et exceptionelles donc non citable* selon toi.

*impossible de trouver l'antonyme du verbe citer

On devrais qualifier ou quantifier une tempête par chiffre comme les tornades ça serait vraiment une bonne idée pour éviter de citer.

[Run999H]

Cette anomalie creuse fortement un coup, plus du tout ensuite : c'est vraiment au gré des runs. La cause, c'est sans doute que cette anomalie est vue très petite (géographiquement) et il ne m'étonnerait pas qu'elle passe entre les mailles de temps à autre. Pour moi, c'est le cas typique des anomalies les plus imprévisibles et ce jusqu'au très court terme. Preuve en est, on a quand même GEM qui creuse et il ne faillit pas vraiment sur ce scénario. Dans l'ensembliste ça reste partagé aussi. On ne vas pas déraisonner, la majorité part sur un scénario très modéré donc faut rester sur cette optique mais restons encore vigilants quelques heures pour s'en assurer malgré tout.

[adriano50]

C'est tout les combien d'année en moyenne une très grosse forte tempête, je cite 99 ça fait déjà 15 ans et cette année on eu pas mal d'occasion qui y ressemblait après c'est gênant de parler de 99 je comprend le faite du "exceptionnelle" sans rentrer dans les détails, juste une situation/citation choisi parmi d'autres. De plus je n'ai pas assez de recul pour parler des années 90 88 et même 98.

Aucune tempête ne se ressemble vraiment alors à ce moment on ne cite aucune.

salut mica

c'est simplement le fait que la tempete lothar de 99 est vraiment, dans sa configuration,sa taille, son explosivité, sa genese, et son intensité dans les terres un evenement qui a tres peu de chance de se reproduire (+ rare que martin par exemple meme si lui aussi est un evenment exceptionnel)

Sans avoir du 170 en region parisienne par exemple et du 140 a 180 généralisé dans la moitié nord dans les terres ;

des rafales de 130 ou 140 généralisé dans les terres a des chance de se reproduire dans les 10 prochaine années car ca peut arriver en moyenne tous les 10 a 20 ans

Les conditions necessaires sont moins exceptionnelles que pour un lothar bis

mais bien sur la meteo n'a que faire des statistique et on pourra tres bien ne pas avoir ce type de tempete pendant 30 ans puis 2 ou 3 la meme année comme en 1990)

et oui tu as raison sur le fait qu'aucune tempete ne se ressemble vraiment !

[momo4850]

autant que les modéles sont pas d'accord sur cette anomalie Mardi , il semble par contre qu'ils sont d'accord sur le passage d'une autre dépression à +84h/+96h .

a noter que kma 06z ( comme les précédents runs ) ne creuse pas celle de Mardi . mais à +84h une nouvelle dépression est modelisée au sud de la ligne 50° N et proche de la Bretagne .

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s084_2014020906.gif

ainsi qu'une autre plus tard . à +132h/+144h ( Vendredi soir/samedi matin ) .

http://kma.go.kr/repositary/image/cht/img/nhem_ps60_surfce_s144_2014020900.gif

[mica2006]

Momo je sais que ça à été déjà maintes et maintes fois évoqué mais tu ne peux pas poster tes cartes à une échelle plus grande ( je veux dire juste l'Europe ou bien même la france )

Je dis ça parce que ce modèle à l'air d'être au niveau des principaux déterministes, autant dire que ça intéresse tout le monde mais c'est illisible et c'est vraiment dommage...

[CP3]

Ce qu' a fait remarquer Run999h , au sujet du trop grand nombres d' anomalies est , à mon avis , vrai .

A partir du moment où il y en a trop , la disponibilité en énergie par anomalies diminuent , du coup cela

réduit l' intensité des creusements .

[mica2006]

Oui run a raison mais pourtant les 2 anomalies par exemple mis en évidence a 36h sur GFS sont quand même assez éloigné d'ou la réserve émise sur un éventuel creusement sur les prochains runs à TCT donc... à suivre ce soir et j'hésite même à dire demain.

[zebulon19]

j'ai une question pour les connaisseurs. Est ce que le fait que nous soyons en février et donc que la température de l'océane soit plus basse ne peut pas jouer dans le fait du moindre développement d'une anomalie? Est que l'énergie disponible n'est pas moindre à cette période qu'en novembre - décembre?