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Première mise à jour - Hiver 2021 : Un hiver encore incertain   Bonjour, je vais vous exposer ma tendance saisonnière pour l'hiver 2021 au travers de ce post, plusieurs mises à jour auront l

Bonsoir,   Sans faire un grand roman et partir dans une grande analyse, on connait tous la musique encore une fois pour l'hiver qui arrive 😃 :   La tête d'un passionné hivern

C'était plus pour la boutade à l'origine, mais en faisant ça sérieusement, voici ce que donnent les probabilités d'anomalies purement statistiques pour cet hiver, en se basant uniquement sur la tendan

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56800 Taupont, 61170 Marchemaisons
il y a 12 minutes, Flora a dit :

🎼🎵🎶🎶🎵"Quand te reverrais-jeuh 

Hiver merveilleuh..."🎵🎶🎶

Pour moi je crains que ce soit jamais :P

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Frontonas (230 m)
il y a une heure, Flora a dit :

🎼🎵🎶🎶🎵"Quand te reverrais-jeuh 

Hiver merveilleuh..."🎵🎶🎶

pas en début d'échéance en tout cas d'après G. Séchet https://www.meteo-lyon.net/france/previsions-saisonnieres décembre doux et humide

c'est déjà la seconde version pour cette première trilogie, j'attends la suivante, comme dit le proverbe...

Edited by sebinnis
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Bois-de-Haye (265 m) entre Nancy et Toul

Les dernières prévisions saisonnières du CEP ne sont guère étonnantes, même si on ne peut s'y fier entièrement. Au-delà des températures moyennes, pour lesquelles on sait qu'il est probable d'être au-dessus de la normale 1981-2010, une vague de froid digne de ce nom reste tout à fait possible. Pour autant, il faudra que la situation synoptique s'y prête à un moment donné entre décembre et mars, et çà c'est pas gagné. Les hivers à dominante NAO+ se succèdent et lorsque nous n'avons pas affaire à un flux d'ouest doux et pluvieux, parfois venteux, l 'anticyclone aime venir nous ennuyer régulièrement avec ses conditions sèches et son lot d'inversions de température durant une période qui semble au combien interminable. Les gelées sont moins fréquentes et plus faibles. La neige en plaine devient véritablement rare ou éphémère, c'est un fait, et en moyenne montagne les quelques épisodes neigeux bien que demeurant intéressants sont trop fréquemment suivis par un redoux aux conséquences désastreuses, compromettant l'avenir des stations de ski. Comme l'évoquent certaines études récentes, le réchauffement climatique global et ses conséquences impacteraient la circulation atmosphérique "négativement" en Europe de l'Ouest (c-à-d. dans le sens d'une accentuation du réchauffement), pouvant expliquer partiellement les excédents thermiques mesurés ces dix à vingt dernières années, surtout en été. En ce qui me concerne, j'ai encore l'espoir de connaître un "vrai hiver" (2010 n'est pas si loin après tout ...), mais je dois dire que plus les années passent (et se ressemblent), plus çà à l'air compromis. Nous devons sans doute apprendre à savourer le moindre épisode de froid, quand toutefois il se présente. Le climat change, et on peut légitimement craindre le futur. L'étude des changements climatiques, des diverses interactions et rétroactions à grande échelle, est passionnante en elle même. C'est un sujet complexe suscitant un certain nombre d'interrogations, il y a beaucoup d'hypothèses, cependant les "conclusions/prédictions" ne sont pas du tout enivrantes si je puis dire !

Edited by Cers
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Bugey - Dombes (01)
Il y a 16 heures, sebinnis a dit :

pas en début d'échéance en tout cas d'après G. Séchet https://www.meteo-lyon.net/france/previsions-saisonnieres décembre doux et humide

c'est déjà la seconde version pour cette première trilogie, j'attends la suivante, comme dit le proverbe...

Au regard des derniers runs, la 2ème partie de septembre devrait être assez humide sur la région Lyonnaise... et tant mieux !!
Comment accorder du crédit à des prévisions pour décembre alors que l'échéance à 1 semaine est fausse...

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Frontonas (230 m)
Il y a 2 heures, TRINEON a dit :

Au regard des derniers runs, la 2ème partie de septembre devrait être assez humide sur la région Lyonnaise... et tant mieux !!
Comment accorder du crédit à des prévisions pour décembre alors que l'échéance à 1 semaine est fausse...

c'est clair ; bon, il le reconnait lui-même, la fiabilité est mauvaise.

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Torfou, à la jonction 44-49-85

Merci @lolman123

J'en restais à "tiens... la nina arrive... donc voilà ce qui se passera à partir de cet hiver": 

 

RLee-Fig-4-1024x776.thumb.png.ad951cc61b694ba6bc60339d15295f0e.png

... 😢😣

Je crois que j'ai du taf pour 6 mois - ne serait-ce que pour saisir les points forts 😨. Je vais déjà relire ton post quelques dizaines de fois en allant étudier les différents aspects abordés. Super intéressant... tu donnes envie de s'y plonger! 🏆

 

 

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Quel travail lolman123.

 

Par contre pour l'anomalie de décembre, j'aimerais savoir ce qui provoquerait une seconde moitié douce apres une première sous régime AR.

 

Car durant ce mois, le froid installé est difficile a deloger en basse couche. Cela sous entend donc un puissant flux zonal...

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Pierrelatte (confluent 26/07/30/84)

les anomalies que tu proposes, c'est avec les nouvelles normes ou les anciennes?

 

 

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Bois-de-Haye (265 m) entre Nancy et Toul

J'ai une question plus générale : d'où proviennent ces anomalies que tu proposes ? Quelle méthode ? Quels modèles pour t'appuyer ? En effet, stipuler que tel mois pourrait être un peu plus chaud que la normale OK, mais de là à chiffrer aussi précisément çà m'interroge.

 

L'approche par les indices est intéressante mais délicate, c'est ingérable, bien trop de facteurs entrent en jeu. Sans l'appui des modèles numériques, on est vite dépassé ! Des indices ont un poids plus faible que d'autres sur le climat en Europe. Déjà à posteriori il est difficile de relier le climat d'un hiver aux indices climatiques, à moins d'un hiver particulièrement rigoureux ou doux, et des indices évocateurs, un vortex polaire fort et concentré comme l'hiver dernier, etc. Je dirais qu'aucune tendance à long terme ne ressort nettement. En dépit de températures plus probablement proches ou supérieures à la normale 1981-10, l'hiver prochain est assez ouvert.

 

Edit : néanmoins, merci pour ton message, l'inventaire des indices et leur tendance ; les prévisions saisonnières c'est compliqué ça nécessite beaucoup de travail ... et de l'expérience, pour des résultats parfois peu convaincants à nos latitudes. :) 

Edited by Cers
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il y a 38 minutes, serge26 a dit :

les anomalies que tu proposes, c'est avec les nouvelles normes ou les anciennes?

 

 

Salut, c'est par rapport aux anciennes normes.

 

Il y a 16 heures, Avallon89 a dit :

Par contre pour l'anomalie de décembre, j'aimerais savoir ce qui provoquerait une seconde moitié douce apres une première sous régime AR.

Tout simplement un renforcement du VPS/VPT, qui serait plus favorable à un régime zonal, en lien avec la Nina, le qbo. 

Quand au froid de basse couche, cela dépend de la synoptique pendant et avant, en cas d'AR celui-ci est souvent passager, et si la zone Barocline est trop basse ensuite, le froid résiduel de BC est vite balayé. 

 

il y a 3 minutes, Cers a dit :

J'ai une question plus générale : d'où proviennent ces anomalies que tu proposes ? Quelle méthode ? Quels modèles pour t'appuyer ?

Les anomalies que je propose proviennent d'une méthode dite moyennée, je moyenne l'ensemble des indices (leur poids, etc), afin d'en faire une anomalie résultant du regroupement des indices, concernant janvier, j'ai particulièrement confiance en raison des résultats sur la thermosphère.

Les modèles m'appuyant sont C3S, ECMWF seasonal (mensuel), ainsi que MF7, aussi à échéances mensuelles.

Mais je préfère m'appuyer sur une moyenne des indices pour faire l'anomalie plutôt que les modèles, tout en les prenant en compte. 

il y a 10 minutes, Cers a dit :

stipuler que tel mois pourrait être un peu plus chaud que la normale OK, mais de là à chiffrer aussi précisément çà m'interroge.

C'est toute la difficulté de l'exercice, je préfère être précis plutôt que vague, quitte à prendre des risques parfois importants.

il y a 11 minutes, Cers a dit :

L'approche par les indices est intéressante mais délicate, c'est ingérable, bien trop de facteurs entrent en jeu. Sans l'appui des modèles numériques, on est vite dépassé !

Il est bien évidemment dur de regrouper tout les indices et d'en faire une moyenne, mais c'est tout l'intérêt de l'analyse. 

Les modèles sont effectivement un plus, mais il suffit que tel ou tel indice ne tourne pas comme prévu, et le modèle à faux, c'est un risque qu'il faut accepter.

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Aubagne (Les Passons, à l'est) (13400)
Il y a 18 heures, lolman123 a dit :

mais il suffit que tel ou tel indice ne tourne pas comme prévu, et le modèle à faux,

 

Mouais, les modèles ne font pas que de la synthèse d'indices pour nous prédigérer l'analyse. Bien que je me doute que tu grossis le trait, je signale aux lecteurs du topic que la modélisation saisonnière est un peu plus complexe ! :)

 

Je n'ai toujours pas lu ton analyse. Ce qui est bien avec la prévi saisonnière est que l'échelle de temps plus large permet de prendre son ... temps pour les lire !! :D

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Naillat, 360m, 23
Il y a 19 heures, lolman123 a dit :

Les anomalies que je propose proviennent d'une méthode dite moyennée, je moyenne l'ensemble des indices (leur poids, etc)

Bonjour,

 

justement, je pense que le fond de la question était de savoir si, et comment tu établis une hiérarchie entre les indices que tu choisis et accessoirement si des publications viennent étayer cette méthode.

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Baume-les-dames (25) 270 m.

@lolman123 On te remercie pour cette énorme travail ;) , mais pour rappel, comparer à l'année dernier où il y avait 13 indices en faveur du froid contre seulement 5 indices en faveur du chaud, pourtant l'hiver a été encore une fois chaud à trus chaud, cela montre aussi le peu de fiabilité de la prévision saisonnière.

Edited by du 25
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