Comparaison ancien vs nouvel emplacement station MF Carpentras

[sylvainmeteo]

Au lieu de "polluer" le topic des photos des stations MF, voici un premier bilan provisoire de la comparaison entre l'ancien et le nouvel emplacement (séparés par une centaine de mètres) pour la station de Carpentras Serres, voir ici : 

 

Voici le bilan d'août et de septembre jusqu'à ce matin :

 

Modifié 14 septembre 2020 par sylvainmeteo

[PATANDRE]

Comment expliquer ces différences?   Météo-France sont-ils avisés d'une telle différence par rapport à l'ancienne station? Cdt.

[sylvainmeteo]

Le 16/09/2020 à 06:10, PATANDRE a dit :

Comment expliquer ces différences?   Météo-France sont-ils avisés d'une telle différence par rapport à l'ancienne station? Cdt.

Eh bien c'est assez simple, l'ancien emplacement est entouré d'arbres de 5 a 10 m de haut tout autour de l'enclos sauf coté nord ouest, donc cela coupe le vent et le brassage de l'air dans cette sorte de "clairière", ce qui conduit a des Tn plus basses et des Tx plus hautes dues a un site mal ventilé, le nouvel emplacement est bien dégagé tout autour, avec un abri un peu trop haut par rapport aux normes et tout de même la route a moins de 10 mètres (mais elle est pas très large).

 

L'état de l'abri de l'ancien site (qu'on voit sur les photos de la station de Carpentras sur IC) est aussi abimé avec des bouts de lattes cassés coté nord (coté ouverture), mais le reste semble ok.

 

Voilà en gros comment la différence s'explique

[sylvainmeteo]

 

Voilà ce que cela donne pour septembre

[sylvainmeteo]

 

Voilà pour octobre
 

Modifié 6 novembre 2020 par sylvainmeteo

[sylvainmeteo]

 

Voici le tableau pour novembre 2020

[sylvainmeteo]

 

Décembre 2020  

les écarts de Tn subsistent toujours avec environ 0,5°C de moins pour l'ancien abri par rapport au nouveau, et la surchauffe estivale est bien moins nette en hiver avec un peu plus de 0,1°C plus chaud pour l'ancien par rapport au nouvel abri mais c'est bien variable selon les jours (et le vent)

Modifié 7 janvier 2021 par sylvainmeteo

[Thundik81]

Merci @sylvainmeteo pour le suivi : c'est très apprécié !

[sylvainmeteo]

 

Voilà pour janvier, pour faire simple l'ancien abri est -0,64°C plus froid sur les Tn et +0,53°C plus chaud sur les Tx par rapport au nouveau

[adri34]

Le 17/09/2020 à 11:00, sylvainmeteo a dit :

Eh bien c'est assez simple, l'ancien emplacement est entouré d'arbres de 5 a 10 m de haut tout autour de l'enclos sauf coté nord ouest, donc cela coupe le vent et le brassage de l'air dans cette sorte de "clairière", ce qui conduit a des Tn plus basses et des Tx plus hautes dues a un site mal ventilé, le nouvel emplacement est bien dégagé tout autour, avec un abri un peu trop haut par rapport aux normes et tout de même la route a moins de 10 mètres (mais elle est pas très large).

 

L'état de l'abri de l'ancien site (qu'on voit sur les photos de la station de Carpentras sur IC) est aussi abimé avec des bouts de lattes cassés coté nord (coté ouverture), mais le reste semble ok.

 

Voilà en gros comment la différence s'explique

 

Ah très intéressant ce comparatif ! il était temps que l'environnement évolue ! La surchauffe estivale était tellement importante qu'on la pointait du doigt dès que le thermomètre s'envolait par vent de sud, de l'ordre de 1.5/2°. Je suis assez surpris que les tn soient si basses. Peut être plusieurs effets, comme la rangée d'arbres qui coupe le vent, ou pour l'autre emplacement des surfaces comme la route ou des serres (il m'avait semblé en voir pas loin) qui peuvent émettre différemment dans l'infrarouge (ou stocker différemment l'énergie). L'abri lui-même joue assez peu de ce que j'ai pu tester.

 

A quelle hauteur exactement sont mesurés les deux températures ? Etant donné que ce n'est pas le même abri il faudrait regarder la sonde. Je sais qu'en site cloisonné tu peux avoir 1°/m en tx l'été et 0.4°/m en tn.

[sylvainmeteo]

il y a 11 minutes, adri34 a dit :

 

Ah très intéressant ce comparatif ! il était temps que l'environnement évolue ! La surchauffe estivale était tellement importante qu'on la pointait du doigt dès que le thermomètre s'envolait par vent de sud, de l'ordre de 1.5/2°. Je suis assez surpris que les tn soient si basses. Peut être plusieurs effets, comme la rangée d'arbres qui coupe le vent, ou pour l'autre emplacement des surfaces comme la route ou des serres (il m'avait semblé en voir pas loin) qui peuvent émettre différemment dans l'infrarouge (ou stocker différemment l'énergie). L'abri lui-même joue assez peu de ce que j'ai pu tester.

 

A quelle hauteur exactement sont mesurés les deux températures ? Etant donné que ce n'est pas le même abri il faudrait regarder la sonde. Je sais qu'en site cloisonné tu peux avoir 1°/m en tx l'été et 0.4°/m en tn.

La sonde qui est dans le Stevenson (ancien abri) est en plein milieu de l'abri environ vers le dernier tiers supérieur sur la hauteur à environ 1m75 du sol (au niveau de mon visage). Pour la nouvelle station, elle est a mon avis à 2 mètres du sol, voire 2m10 je pense (je peux pas être plus précis), le mât de béton de fixation en béton est vraiment haut ce qui rajoute 20/30 cm de hauteur à l'installation

[adri34]

Il y a 18 heures, sylvainmeteo a dit :

La sonde qui est dans le Stevenson (ancien abri) est en plein milieu de l'abri environ vers le dernier tiers supérieur sur la hauteur à environ 1m75 du sol (au niveau de mon visage). Pour la nouvelle station, elle est a mon avis à 2 mètres du sol, voire 2m10 je pense (je peux pas être plus précis), le mât de béton de fixation en béton est vraiment haut ce qui rajoute 20/30 cm de hauteur à l'installation

 

Sur les photos infoclimat, on voyait 2 abris stevenson, un grand et un petit modèle. Quel était celui pris comme référence ? Le petit ?

 

D'accord en effet ça peut jouer un peu sur 0.2/0.4° maximum. Après c'est bien de l'avoir relevé parce que sur les photos de la fiche de poste on voit des broussailles tout autour d'une hauteur de peut être 30/50cm, et ça n'a pas l'air d'être une simple herbe annuelle. Combien de postes j'ai vu à une hauteur de tout juste 1m50 (voire 1m35 à Peyrolles en Provence notamment) entouré d'herbes de 50cm ou plus. Il est j'imagine difficile de débroussailler (régulièrement) l'intégralité des environs dans un lieu isolé (et non seulement les quelques mètres du parc) pour respecter le standard d'herbe courte, donc relever à 2m+ c'est une bonne chose, et ça devrait être appliqué pour toutes les stations de campagne.

[sylvainmeteo]

Le 17/02/2021 à 11:08, adri34 a dit :

 

Sur les photos infoclimat, on voyait 2 abris stevenson, un grand et un petit modèle. Quel était celui pris comme référence ? Le petit ?

 

D'accord en effet ça peut jouer un peu sur 0.2/0.4° maximum. Après c'est bien de l'avoir relevé parce que sur les photos de la fiche de poste on voit des broussailles tout autour d'une hauteur de peut être 30/50cm, et ça n'a pas l'air d'être une simple herbe annuelle. Combien de postes j'ai vu à une hauteur de tout juste 1m50 (voire 1m35 à Peyrolles en Provence notamment) entouré d'herbes de 50cm ou plus. Il est j'imagine difficile de débroussailler (régulièrement) l'intégralité des environs dans un lieu isolé (et non seulement les quelques mètres du parc) pour respecter le standard d'herbe courte, donc relever à 2m+ c'est une bonne chose, et ça devrait être appliqué pour toutes les stations de campagne.

C'est celui de gauche sur la photo infoclimat ou je relève, celui de droite n'est plus présent

[sylvainmeteo]

Février 2021

[sylvainmeteo]

Mars 2021 ; l'ancien abri à environ -0,7°C de moyenne sur la Tn et +1°C sur la Tx par rapport au nouvel abri, notamment 27°C hier !

[adri34]

Toujours intéressant !

 

Au final on voit que sur ce mois de mars, l'ancien emplacement donne 8 gelées (presque 9 avec 0.1) contre 4. Ça doit forcément donner une rupture dans la climato.

 

J'ai fait quelques tests : 3 raisons principales (abri bas/haut) :

- la hauteur de l'abri (2m30 contre 1m60) doit jouer pour -0.4/-0.5° max (en moyenne autour de ~-0.2/-0.3) (sur le mat de profile du météopole, on observe jusqu'à 1/1.2° entre 2 et 4m au moment des tn, donc peut être plus en dessous ?)

- l'abri entre -0 et -0.2° (relevés effectués récemment sur une quinzaine de jours) donc potentiellement jusqu'à -0.6/-0.7 en tout

- l'emplacement : Si on enlève 0.6 à toutes les tn froides, on trouve 7 gelées. Donc il persiste toujours une différence due à l'emplacement. En moyenne on a 0.3/0.4° de moins, donc l'emplacement y serait pour 0.3/0.4°.

 

Pour les tx, on voit que les écarts atteignent 2 degrés, c'est beaucoup !

 

La aussi les 3 mêmes raisons :

- la hauteur, moins marqué que sur les tn en cette saison, avec au maximum 0.3° plus chaud pour le plus bas (en moyenne ~0.1/0.2)

- l'abri entre -0.4 et 0.3°, avec une moyenne à -0.2/0 (extrême bas pour une tx furtive, extrême haut pour une tombée du vent en fin de journée)

- si on retranche 0.5 à toutes les tx hautes, on trouve toujours 1.4° de différence hier, imputable à l'environnement. En moyenne la différence d' 1 degré sera d'environ 0.8/0.9 imputable à l'environnement 🙂

[sylvainmeteo]

 

Avril 2021, a noter -4,2°C le 8 avril avec l'ancien emplacement (le record aurait été bien battu)

[sylvainmeteo]

 

avec un peu de retard (congés) voici la comparaison pour mai 2021, a noter une surchauffe sur la Tx un chouïa moins importantes que les derniers mois.

[sylvainmeteo]

 

Voilà pour juin 2021

[sylvainmeteo]

 

Voilà pour juillet 2021, à la fin du mois d'août ça fera 1 an pile que la comparaison aura démarré.

[sylvainmeteo]

 

Voilà pour août, 1 an de comparaison à présent

 

En résumé on a souvent +0,5/+0,7°C de plus sur les Tnm à peu près tout les mois pour la nouvelle station vs l'ancienne et de -0,2/-0,5°C sur les Txm en hiver, -0,5/-0,8°C sur les Txm aux intersaisons et -0,8/-1,2°C sur les Txm estivales  pour la nouvelle station vs l'ancienne, sur l'année ça doit tourner autour de +0,6/-0,9, quelque chose comme ça

Modifié 2 septembre 2021 par sylvainmeteo

[sylvainmeteo]

 

Voilà pour septembre 2021.

Au passage, ce qu'il restait de l'ancien parc météo a été intégralement démonté par des employés de MF, j'ai du courir pour ne pas qu'ils touchent à l'abri ou se trouve le boitier CIMEL + le capteur de température pour me permettre de faire cette comparaison

[sylvainmeteo]

 

Octobre 2021

[sylvainmeteo]

 

Novembre 2021

[sylvainmeteo]

 

Voilà pour décembre 2021, on voit que le nouvel emplacement a eu quelques Tx au dessus de l'ancien ce mois ci (ça n'arrive pratiquement jamais) probablement a cause des ombres portés de la haie coté sud sur l'ancien emplacement et de l'air frais qui peut être stocké plus ou moins bien. Les différences en hiver sont largement moindres qu'en été