Du 7 décembre 2020 au 13 décembre 2020, prévisions météo semaine 50

[_sb]

Il y a 2 heures, gugo a dit :

JMA (qui pour info est statistiquement aussi bon que GFS-GEM, il a fait de gros progrès depuis cet été grâce à de probables mises à jour)

 

il y a 13 minutes, oozap73 a dit :

étonnant que JMA soit du peu cité, alors qu'il gère bien cet épisode jusqu'ici... Contre vents et marées (dont ukmo qui est un peu à la peine sur cet épisode). 

 

Dernière mise à jour de GSM (JMA) le 24 mars 2020 avec une refonte de la paramétrisation des schémas physiques, une amélioration des traitements en surface (sol et 1er niveau atmosphérique) et une correction sur l'albédo et la dynamique des nuages sur les régions polaires.

Il n'a pas de scores particuliers et se situe dans le peloton si je puis dire, avec GFS, GEM ou encore ICON, chacun de ces modèles pouvant parfois apporter des modélisations pertinentes et meilleures que les modèles du Met'Off et de ECMWF.

Il est moins cité, encore moins qu'ACCESS-G qui est souvent meilleur (il tourne sur le même cœur qu'UKMO et contient la plupart des physiques d'UKMO, avec un décalage transitoire de version, le Met'Off implémentant en opérationnel avant le BOM généralement).

Attention à l'interprétation brute des vérifications / scores des modèles ! Ces données devraient être analysées et interprétées d'une façon analogue à l'analyse et à l'interprétation en prévision saisonnière (avec recul spatio-temporel et prise en compte des configurations atmosphériques, entre autres).

Fin du HS

[gugo]

 

Ce GIF représente parfaitement ce que l'on évoquait plus haut  :

[Ciel d'encre]

On entend siffler le vent ce matin. 

[boam]

il y a 5 minutes, Ciel d'encre a dit :

On entend siffler le vent ce matin. 

Oui et c'est pas l'orient express 😄

Modifié 3 décembre 2020 par boam

[jeffixe]

il y a 30 minutes, Ciel d'encre a dit :

On entend siffler le vent ce matin. 

pourrait-on un point de situation ce matin, l'évolution depuis hier , pour les néophytes , merci par avance !

[patric95]

Je n'ai pas regardé dans le détail mais de ce que j'ai vu sur GFS, le zonal d'ouest reviendrait  pendant cette semaine du topic (2 ème partie de semaine).

 

Le jet serait bas comme indiqué hier, la neige serait présente dès la moyenne montagne. 

 

Patric

[Ciel d'encre]

il y a 22 minutes, patric95 a dit :

Je n'ai pas regardé dans le détail mais de ce que j'ai vu sur GFS, le zonal d'ouest reviendrait  pendant cette semaine du topic (2 ème partie de semaine).

 

Le jet serait bas comme indiqué hier, la neige serait présente dès la moyenne montagne. 

 

Patric

 

C'est tout à fait cela. Cette situation est encore confirmée par le GFS 6z. 

 

 

Petit point de vigilance : il n'est pas exclu que le contraste entre air polaire et air subtropical soit assez fort. Dans ce cas, une partie sud du Pays pourrait se retrouver dans de l'air plus doux qu'initialement envisagé. Un contraste sud-ouest / nord-est, c'est ce qu'illustre le 6z de GFS. 

 

 

Dans cette perspective, les Pyrénées ne seraient pas à la fête pour la neige dès la moyenne altitude. Mais beaucoup plus haut...

 

[bernardt60]

il y a une heure, jeffixe a dit :

pourrait-on un point de situation ce matin, l'évolution depuis hier , pour les néophytes , merci par avance !

Généralement quand tout se calme à cette saison , c'est que ce n'est pas propice aux  vraies  conditions hivernales à savoir froid et neige en plaine !

[patric95]

Par contre, je trouve que le zonal mettrait du temps à se mettre en place. Le niveau bas du jet laisserait des HP faibles certes sur le nord de l'Europe et sait on jamais une issue plus favorable que prévu pour une persistances du froid lié à la position du jet. Peut être que la France pourrait se situer dans une tampon?

 Je ne serai pas surpris que les choses ne se passe pas comme GFS l'entrevoit actuellement... À voir les autres modèles. Je laisse les spécialistes se manifester.

 

Patric

Modifié 3 décembre 2020 par patric95

[HetWeer59]

Effectivement, CEP est à peu près dans la veine ce matin avec un flux qui se redresserait nettement en fin de semaine et évacuation des restes de la depression qui va nous concerner en début de semaine par l'est. 
La masse d'air se rechaufferait sensiblement (au moins temporairement) le weekend prochain avec dès vendredi 2-4°C à 850hpa sur l'ouest du pays et ça envahirait le reste du pays pendant le weekend (plus 6-8°C à 580hpa dans le sud ouest même) 

 

Modifié 3 décembre 2020 par HetWeer59

[faycal]

il y a 13 minutes, jeffixe a dit :

pourrait-on un point de situation ce matin, l'évolution depuis hier , pour les néophytes , merci par avance !

Pas vraiment de changement en réalité, je ne comprends pas le désarroi du topic, car il n'a jamais été question d'avoir une vraie offensive hivernale cette semaine . Une semaine dépressionnaire avec des températures proche des normes , une certaine fraicheur toutefois . Beaucoup de pluie dans le SO, plus sec en allant vers le NE.

+ Lundi , temps variable avec encore quelques averses, des gelées par ciel dégagé, températures autour de 5° l'après midi.

 

+  Mardi , passage d'une perturbation copieusement pluvieuse (et neigeuse en montagne ) sur tout un quart SO du pays. Froid dans le nord avec des maximales baissant d'un cran.

 

+ Mercredi , journée relativement calme sauf dans le SO avec des précipitations bloqués au pied des Pyrénées. Froid toute la journée avec des gelées fréquentes et des maximales plafonnant généralement entre 0 et 5° , quelques averses en allant vers le NE avec pourquoi pas un peu de neige en plaine en liaison avec de l'arrivée d'air plus froid en moyenne altitude.

 

+ Jeudi , arrivée d'un front chaud sur la façade ouest butant sur l'air froid, des pluies marquées en allant vers le SO. Peu de changement ailleurs , températures probablement en baisse avec de bonnes gelées par ciel dégagé , dégel parfois très laborieux l'après midi au nord et à l'est. 

 

+ Vendredi , un nouveau front chaud beaucoup plus actif aborderait la façade ouest avec à nouveau des pluies traversant tout le pays et cette fois-ci un net redoux . Selon la trajectoire de la dépression, il est possible que le froid fasse de la résistance au nord de la Loire avec éventuellement un épisode de pluie verglaçante voire de neige si vraiment la dépression passe très au sud et le flux ne s'oriente pas plein ouest .

 

Ensuite, un très nette redoux généralisé est probable avec de gros passage pluvieux et un air bien plus doux . La possibilité d'un blocage groenlandais dés la fin de semaine prochaine semble décédé mais rien n'est fini pour la suite, tout dépendra de là où le VP reprendra ses quartiers. On en saura d'ici ce weekend.

Voici donc le résumé de la semaine pour les plus fainéants :

     

 

  

 

 

[Avallon89]

par contre selon moi il n'y a aucune certitude concernant cette activité dépressionnaire à cette écheance (j+8), surtout quand on connait les modèles et leur sur évaluation du zonal (même aux basses latitudes) alors que la situation est complexe dans l'hemisphere nord et à sur notre cadrant hémisphérique

[cédric du Lot]

il y a 14 minutes, faycal a dit :

 

Voici donc le résumé de la semaine pour les plus fainéants :

     

 

  

 

 

 

Rrrrgr, les hommes du général hiver ont le torse luisant et sont bien équipés, je n'aimerais pas qu'il nous prenne en traitre par derrière!

[DoubleKnacki]

En me levant ce matin :

 

[Ciel d'encre]

Je rejoins Fayçal, je ne comprends pas le désarroi. Les choses étaient déjà assez claires hier. 

Maintenant, il faut espérer que le flux zonal ne se redresse pas trop au SO et qu'il reste majoritairement O/NO.

[Ciel d'encre]

Quand je dis "espérer", c'est surtout pour les montagnes à moyenne altitude. 

[sebb]

il y a 27 minutes, faycal a dit :

Pas vraiment de changement en réalité, je ne comprends pas le désarroi du topic, car il n'a jamais été question d'avoir une vraie offensive hivernale cette semaine . Une semaine dépressionnaire avec des températures proche des normes , une certaine fraicheur toutefois . Beaucoup de pluie dans le SO, plus sec en allant vers le NE.

+ Lundi , temps variable avec encore quelques averses, des gelées par ciel dégagé, températures autour de 5° l'après midi.

 

+  Mardi , passage d'une perturbation copieusement pluvieuse (et neigeuse en montagne ) sur tout un quart SO du pays. Froid dans le nord avec des maximales baissant d'un cran.

 

+ Mercredi , journée relativement calme sauf dans le SO avec des précipitations bloqués au pied des Pyrénées. Froid toute la journée avec des gelées fréquentes et des maximales plafonnant généralement entre 0 et 5° , quelques averses en allant vers le NE avec pourquoi pas un peu de neige en plaine en liaison avec de l'arrivée d'air plus froid en moyenne altitude.

 

+ Jeudi , arrivée d'un front chaud sur la façade ouest butant sur l'air froid, des pluies marquées en allant vers le SO. Peu de changement ailleurs , températures probablement en baisse avec de bonnes gelées par ciel dégagé , dégel parfois très laborieux l'après midi au nord et à l'est. 

 

+ Vendredi , un nouveau front chaud beaucoup plus actif aborderait la façade ouest avec à nouveau des pluies traversant tout le pays et cette fois-ci un net redoux . Selon la trajectoire de la dépression, il est possible que le froid fasse de la résistance au nord de la Loire avec éventuellement un épisode de pluie verglaçante voire de neige si vraiment la dépression passe très au sud et le flux ne s'oriente pas plein ouest .

 

Ensuite, un très nette redoux généralisé est probable avec de gros passage pluvieux et un air bien plus doux . La possibilité d'un blocage groenlandais dés la fin de semaine prochaine semble décédé mais rien n'est fini pour la suite, tout dépendra de là où le VP reprendra ses quartiers. On en saura d'ici ce weekend.

Voici donc le résumé de la semaine pour les plus fainéants :

 

 

Oui, enfin à préciser, pas vraiment de changement au sens bien large alors?, certes cette dorsale est une vraie pâte à modelée depuis le début, elle n'a jamais réussi à faire consensus sur une advection puissante du sol au plafond sur les modèles, ce qui laissait une probabilité majoritaire sur le fait que des perturbations arrivent à circuler là-dessous d'un bord à l'autre de l'Atlantique nord, en venant ensuite interagir avec notre talweg devenu stationnaire.

 

Le changement exprimé par plusieurs ici depuis hier, c'est quand même que jusqu'à hier matin disons, on pouvait estimer que l'option réalimentation temporaire par l'Ouest et plutôt faiblarde en s'enfonçant sur le pays hors relief, venait juste apporter un peu d'humidité à notre air froid, avec des perspectives plus hivernales de froid plus dur, qui n'étaient pas à exclure ensuite, faisant tout du moins jeu égal avec d'autres évolutions moins hivernales.

 

Là, depuis la dernière série de sorties des dernières 24h, on passe d'un flux NNO à ONO comme prévu si j'ose dire, sauf que derrière on finit presque par se retenir de lâcher le mot zonal, ondulant certes, mais zonal tout de même. 

Alors pas de souci, c'est loin, les moyennes d'ensemble restent à des AL d'un zonal typique, ce qui suggère que les déterministes nous font une série de ce qui peut se faire de plus dépressionnaire d'ouest en l'état de la palette des options à appréhender, donc que la dorsale gruyère est toujours là, mais l'option existe néanmoins.

 

A mon avis, si ça devait foiré ainsi (ouai mode peau d'hivernoph'  ) , on peut se demander, enfin ce qui suit n'engage que moi (et encore) si on ne s'est pas fait attraper à cause de ça:

 

Au-dessus: Bord nord ouest de la dorsale, les isohypses et les isobares ne s'entendent pas, c'est donc le cas aussi avec les isothermes, ça trahit une perturbation en surface. Ouai sauf que depuis quelques sorties, et cep ici en exemple s'est fait doublé par gfs d'ailleurs,  plus creuseur par nature:

 

Rendue en Irlande, on s'aperçoit que la perturbation trouve de quoi entrer en développement avec emballement dépressionnaire à la clef, creux de tropopause par aspiration et tout ce qui va avec en impulsion avant /arrière des masses d'air. Point de bascule entre l'emballement et son inverse millimétré vers 700hpa comme souvent.

Un diagramme cliqué quelque part au SE au large du Groenland, montre cette phase d'anomalie s'opposant entre le z500 et le z850 ces jours-ci, soustraction d'inversion thermique de BC faite (épaisseur + zone en question), phase d'initiation qui montre le potentiel de développement de cette perturbation: (intérêt porté sur les 4 & 5 décembre)

 

 

A partir de là, ce phasage, qui n'était pas envisagé, ou rarement je n'ai pas poussé non plus... à LT, problème de canne ^^ , l'est désormais beaucoup plus souvent sur les modèles. Une sorte de déménagement temporaire du Labrador en gros.

 

Ainsi on connaît notre feeling sur les périodes perturbées d'ouest (on sait quand elles... mais pas...) , feeling galvanisé par la série des années 90, mais aussi appuyé par la littérature scientifique (rail des tempêtes, auto-entretien des régimes de temps etc...), c'est cette menace qui pèse ici je pense, et qui montre que l'incidence de la respiration tropicale sur les moyennes latitudes peut passer d'un effet A à un effet B pour un même mouvement source.

Donc en ce sens, on peut percevoir le désarroi de ce topic qui par nature kiffe très majoritairement le froid pour des raisons qui' lol

 

 

[neige84]

Yop ! 

 

Certes il a jamais été question d'une arrivée du général hiver sur tout le pays, mais on était tous comme ça en début de semaine : 

 

Le 01/12/2020 à 19:58, Kyrion a dit :

Pas de long message ce soir puisque les belles analyses sur ce topic ainsi que sur le précédent sont toujours d'actualité mais juste une remarque : ça fait bien longtemps que nous n'avons plus eu plus de telles cartes où l'on voit une période hivernale débuter sans pour autant en voir déjà la fin sur les modèles même à long terme. C'est plaisant !

 

Là, on commence à la deviner la fin de la période hivernal... En tout cas, nous dans le SO on commence à la sentir arriver avec cette probable bouffée bien plus douce en fin de topic, ce qui pourra amener une LPN bien haute sur les Pyrénées comme ça a été signalé, si je prends un diagramme du SO (Agen), ça peut sentir la flotte pour la montagne (données brut, 2200/2300m pour la LPN sur le 64/65, attention c'est de la données brut sur le 6Z de GFS, mais le risque est là) : 

 

 

La majeure partie des scénarios ont une T850 hPa dans le positif voir largement pour une petite majorité.

 

Alors oui, ça ne sera pas le printemps en plaine. Il va pleuvoir, il va y avoir du vent, et même en fin de semaine malgré le redoux, le temps restera "hivernal" sur les 9/10ème du pays. @faycal a fait un très bon résumé. Mais on voit la fin de notre période hivernale. La porte qui était entrouverte, et qu'on espérait tous voir s'ouvrir s'est déjà refermée à double tour pour cette semaine et certainement aussi pour  la prochaine. 

 

Attention à la reprise de ce flux d'Ouest, il faudrait pas qu'il en profite pour vraiment poser ces valises voir nous ramener l'AA pour le prochain topic. J'extrapole, mais les diagramme sont de plus en plus anticyclonique sur le TLT et j'ai peur qu'on en cause sur le prochain topic.

 

 

 

 

Modifié 3 décembre 2020 par neige84

[neige84]

Bon.... On pourra certainement résumer la fin du topic comme ça : 

 

 

Je suis là les copains ! 

 

 

 

Dépressionnaire ou Anticyclonique ? Je verrai selon mon humeur, mais j'ai bien envie de balayer la neige sur le MC et les Pyrénées

 

 

Donc j'arriverai en flux de SO 

 

PS : oui ce sont des cartes à 240h, mais on sait que ce genre de carte, même à 240h, ça a une bonne fiabilité.

 

Modifié 3 décembre 2020 par neige84

[Avallon89]

il y a 18 minutes, neige84 a dit :

Bon.... On pourra certainement résumer la fin du topic comme ça : 

 

 

Je suis là les copains ! 

 

 

 

Dépressionnaire ou Anticyclonique ? Je verrai selon mon humeur, mais j'ai bien envie de balayer la neige sur le MC et les Pyrénées

 

 

Donc j'arriverai en flux de SO 

 

PS : oui ce sont des cartes à 240h, mais on sait que ce genre de carte, même à 240h, ça a une bonne fiabilité.

 

 

 

Oui mais tu fais une erreur veille comme le forum a cette échéance. Il y'a plusieurs acteurs en jeu et on ne peut pas être affirmatif comme tu l'es. Ca n'a aucune fiabilité au contraire et justement car ce n'est pas la même situation que l'année dernière ou c était bouclé à 12 tours.

 

C'est un affrontement qui se joue et qui se voie sur les scénarios de gefs ce soir mais aussi sur ceux de CEP entre les BP atlantiques et les hp Russo Scandinave :

 

Scenario ou les BP gagnent

 

 

 

Scenario ou les HP Russo scandinave repoussent l'Assaut

 

 

Il faut faire encore très attention a ces échéances dans la synoptique hémisphérique actuelle

 

Ce que tu dis pour la fiabilité peut être valable lorsqu'on a une NAO et une AO vue à +3 ou + 6 comme l'année dernière

 

C'est aussi un scenario de GEM OP ce soir, bref rien est joué

 

Modifié 3 décembre 2020 par Avallon89

[Yannick64]

Bonsoir

 

Pas la pastille rouge, pas la pastille rouge ! Bon aller, je retourne dans mon terrier avec la neige... euh.... le  lapin blanc !

 

Yannick

[serge26]

Une chose m'interpelle dans la situation actuelle.

Il est clair que l'on est dans un contexte qui aurait pu etre propice à une bonne offensive hivernale à moyen terme vu le placement des centres d'action et le flux tres ondulatoire.

SAUF QUE, de la scandinavie à l'Oural et à l'europe centrale, il n'y a pas aucune masse froide digne de ce nom qui aurait pu venir jouer les troubles fetes, ce que je trouve remarquable.

[AxelSupercellule33]

Ce n'est pas la première fois que l'on évoque ce manque de "réserve", déjà sur le topic précédent le sujet était apparu et avait été débattu. Sinon Yannick ce que tu nous montre c'est une pastille rouge et une orange (rouge pour tout le Sud-Ouest) ! En dehors de cela j'aurais tendance à être d'accord avec neige84, au fil des années à observé les topics, on connait la chanson, et s'il à vrai qu'a cette échéance on ne peut pas affirmer que le débat est tranché je ne me souviens pas avoir vu les modèles repartir dans le bon sens. Une fois que le côté obscure de la force a pris le dessus, nul n'en revient ! Bon, pour relativisé, il n'a jamais été question sur ce topic de quoique ce soit de réellement intéressant pour la plaine, excepté le Nord-Est, rien de bien inhabituel, si ce n'est un temps de saison ce qui s'est fait rare ces dernières année (par chez moi du moins).

[neige84]

Il y a 4 heures, Avallon89 a dit :

 

 

Oui mais tu fais une erreur veille comme le forum a cette échéance. Il y'a plusieurs acteurs en jeu et on ne peut pas être affirmatif comme tu l'es. Ca n'a aucune fiabilité au contraire et justement car ce n'est pas la même situation que l'année dernière ou c était bouclé à 12 tours.

 

C'est un affrontement qui se joue et qui se voie sur les scénarios de gefs ce soir mais aussi sur ceux de CEP entre les BP atlantiques et les hp Russo Scandinave :

 

Scenario ou les BP gagnent

 

 

 

Scenario ou les HP Russo scandinave repoussent l'Assaut

 

 

Il faut faire encore très attention a ces échéances dans la synoptique hémisphérique actuelle

 

Ce que tu dis pour la fiabilité peut être valable lorsqu'on a une NAO et une AO vue à +3 ou + 6 comme l'année dernière

 

C'est aussi un scenario de GEM OP ce soir, bref rien est joué

 

 

Je conçois que j'extrapole loin, mais dans les cartes que tu montres, la tendance est un net redoux et bien généralisé tout de même. Pas toutes montrent le retour d'un puissant flux d'Ouest, mais l'air froid devrait bel et bien se faire balayer du pays dimanche prochain.

 

Je ne joue pas sur un retour franc du Zozo, j'ironise dessus. Les indices ne sont pas aussi sombres que l'an dernier, mais depuis quelques jours, et encore plus ce soir, on se dirige bien vers un retour (temporaire ou pas on verra) du flux de SO anticyclonique ou pas (à voir aussi) synonyme de redoux généralisé.

 

Mais ça me laisse un goût amer tout de même et de déjà vu. On verra bien.

Modifié 3 décembre 2020 par neige84

[cédric du Lot]

Il y a 1 heure, Avallon89 a dit :

Scenario ou les BP gagnent

 

 

 

Scenario ou les HP Russo scandinave repoussent l'Assaut

 

 

 

J'ai du mal a saisir la différence

 

Par ailleurs je pense que tu ne regardes pas du bon coté,  les hautes-pressions russes ont jouées un rôle cette semaine et le joueront encore une bonne partie de la semaine prochaine forçant une petite NAO- grace aussi a la bonne respiration de l'anti des Açores, mais les choses sont appelées a changer du coté de Terre-Neuve ( c'est pour l'instant ce que l'on observe) avec des Basses-pressions qui y reviendraient progressivement tout en dynamisant le jet sur l'Atlantique par la suite (si on extrapole).

 

Dans ce contexte, que les HP russes soient là ou pas ne change rien a l'affaire, tout au plus il y'aura du retard a l'allumage avant qu'un air plus doux (ou moins frais) gagne le pays, l'européen est un parfait exemple ce soir, l'anti russe est là du début a la fin ce qui n'empêche en rien le flux d'W/SW d'envahir tout le pays(bien aidé aussi par le lissage de l'AA).

 

Modifié 3 décembre 2020 par cédric du Lot