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Du 21 décembre au 27 décembre 2020, prévisions météo semaine 52


sebb
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St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers.

Je trouve les Tx modélisées particulièrement élevées pour un flux de nord-est une fin décembre avec -6/-8 en altitude. 
Surestimation des modèles ou on n’est plus capable de choper du froid en flux de NE en France ? C’est affligeant. 

 

6/7° de Tx prévu ici avec un tel flux, je trouve ça dingue. 

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Vivement que les anciens reviennent pour nous en dire plus.

Yop !   Résumé : Bien que l'échéance soit encore assez lointaine, les signaux vers une concrétisation hivernale s'affirme de plus en plus depuis ces dernières 72h. Il est encore tô

Certainement pas. La "nette douceur" sera pas loin des records, en cause une rivière atmosphérique, à la clé des températures exceptionnellement douces, et localement beaucoup d'eau. Plus de 100 mm en

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Bust, Alsace Bossue dpt 67 (alt 310m)

Franchement,  les derniers ajustements,  après cela peut encore bouger un peu, ne sont pas si favorables que cela pour un assaut hivernal à Noël. 

Oui il fera frais, oui il y aura de l'humidité résiduelle. Mais pour la plaine, à l'échelle hexagonale,  c'est compliqué. 

On aura des gelées,  yes, mais pas si prononcées que cela.

Peut-être du solide sur un coup de bol? Pourquoi pas dans les régions les plus à l'est.

A mon sens rien de fou, et rien n'a effectivement été annoncé dans ce sens, mais il semble bien que cet assaut "frais"se fera à minima.

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Le début de semaine promet d'être trèèès doux, c'est une (quasi) certitude. Et pluvieux près de la Manche.

 

efiifs.png

 

 

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La suite est plus fraîche, probablement froide temporairement sur une moitié est du pays, fraîcheur qui ne compensera pas l'excédent de la 1ere partie de semaine. Le 528 occuperait d'ailleurs cette moitié du pays, ce qui est de bon augure, surtout si l'humidité s'en même ce qui devrait être le cas. À l'arrière, avant le redoux par l'ouest et le nord-ouest, les T2m pourraient être bien froides sur une grande partie E et NE du pays avec l'humidité résiduelle. Et des sensations froides sur le SE avec Mistral et Tramontane.

 

thick500-1000.png

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Naillat, 360m, 23
il y a 8 minutes, dudule a dit :

Surestimation des modèles ou on n’est plus capable de choper du froid en flux de NE en France ?

Bonsoir, c'est peut-être simplement que le flux de nord-est n'en est pas un, si tu parles de cette date, sur CEP on voit que ça tourne en rond et que ça ne vient pas de bien loin: 

 

vent_850.png?run=run12model

 

Je crois que c'est aussi ce que @mikeévoque sur le topic suivant. En fait ce serait un Baden-Baden/Dijon sans installation d'air froid continental auparavant, pas de quoi espérer la moindre parcelle d'air Russe...

Edited by tao
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Saint-Nizier du Moucherotte (Vercors) - 1170m
il y a 11 minutes, dudule a dit :

Je trouve les Tx modélisées particulièrement élevées pour un flux de nord-est une fin décembre avec -6/-8 en altitude. 
Surestimation des modèles ou on n’est plus capable de choper du froid en flux de NE en France ? C’est affligeant. 

 

6/7° de Tx prévu ici avec un tel flux, je trouve ça dingue. 


C'est à peine si le flux d'est aurait le temps de s'établir en basse couche. Le 25 on reste encore en flux de N et c'est le lendemain qu'on pourrait basculer très temporairement sur quelque chose de plus continental. Il fera d'ailleurs probablement plus froid samedi que vendredi malgré le retrait des T° à 850 hPa, le tout sous potentiellement un beau soleil d'hiver qui réchaufferait les coeur et un peu les T° ;) :

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Edit : Grillé par @tao

Edited by Kyrion
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St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers.

Oui je suis bien d’accord mais on parle quand même d’un flux d’est en basses couches quoi. Enfin on a l’impression d’avoir à faire un flux de nord-ouest anticyclonique avec air maritime. Ce genre de cartes pour moi une fin décembre ça veut dire 2/3° de moins partout. 

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montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77, paris 7 parfois

Je pense que ce qui caractérisera surtout cette semaine c'est la douceur exceptionnelle. On l'évoque peu mais c'est 20 fois plus notable que le froid à l'arrière. 

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St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers.

On l’évoque peu parce que c’est d’une banalité affligeante en 2020 surtout. Des Tn à 10/12° et des Tx à 15/17°. Ça n’étonne plus personne. C’est triste mais c’est comme ça. 
 

🥱

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Naillat, 360m, 23
il y a 7 minutes, dudule a dit :

Oui je suis bien d’accord mais on parle quand même d’un flux d’est en basses couches quoi. Enfin on a l’impression d’avoir à faire un flux de nord-ouest anticyclonique avec air maritime. Ce genre de cartes pour moi une fin décembre ça veut dire 2/3° de moins partout. 

C'est peut-être parce que la composante maritime ne serait pas suffisant dégradée, mais il faut aussi se méfier de la modélisation des températures à 2 m à une telle échéance qui ne doit pas vraiment être suffisant précise en fonction des caractéristiques géographiques, mais aussi qui ne peut, par définition, pas s'adapter aux données de basses couches encore inexistantes.

Edited by tao
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Naillat, 360m, 23
il y a 7 minutes, edd a dit :

Je pense que ce qui caractérisera surtout cette semaine c'est la douceur exceptionnelle. On l'évoque peu mais c'est 20 fois plus notable que le froid à l'arrière. 

Pas forcément si l'on considère que l'excédent marquant de température est au moins vingt fois plus fréquent que le froid :D.

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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe

Bonsoir,

 

On constate plusieurs choses ce soir:

 

  • Un accord global GEM-CEP-UKMO vs GFS
  • GEM-UKMO font un grand pas vers GFS, en effet le talweg américain à 144h qui permet l'élévation est beaucoup plus incisif sur UKMO/GEM12z par rapport à leur 0z. Alors ce n'est pas au point de GFS et quelques facteurs externes influent également sur la tournure (même si la raison principale ça reste ce talweg) mais on a un net pas ce soir en faveur de GFS qui est stable. CEP est aussi stable ce soir sur son idée.
  • Les ensembles ont 0 intérêt, ils prennent la solution de facilité, la moyenne GEM et l'ensemble des scénarios sont très proche du DET. Chez ECWMF logiquement avec 50 scénarios c'est un peu plus varié mais très proche du DET en général. Et chez GFS pareil la grande majorité suivent totalement le DET
  • A noter que JMA (qui justement hier était le premier à évoquer le problème du talweg américain )  ce soir bascule totalement dans le camp GFS:

 

J192-21.GIF?19-12

 

Ca a peut être déjà été évoqué, j'avoue j'ai pas tout lu.
 

Bonne soirée 

Gugo

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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe
il y a 22 minutes, edd a dit :

Je pense que ce qui caractérisera surtout cette semaine c'est la douceur exceptionnelle. On l'évoque peu mais c'est 20 fois plus notable que le froid à l'arrière. 

Je ne suis pas d'accord 

 

De lundi à mercredi il y a nette douceur (et oui il faut l'évoquer il fera bien doux avec le flux de SO) mais ensuite de jeudi à samedi le froid avec vent de NNE-NE sera marqué et les excèdent rivaliseront avec ceux du début de semaine, dimanche on part sur un net redoux notamment en basse couche avec un flux SO dû à la nouvelle chute dépressionnaire 

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Peut être léger excèdent thermique en fin de topic probablement mais ça ne sera pas dingue.

Après il est évident que compte tenu que la prévis des 3 premiers jours est maitrisé (direction topic CT) et qu'en plus les gens ici sont pour beaucoup intéressés surtout par le froid, le début de semaine est donc logiquement beaucoup moins évoqué 

 

(désolé du doublon)

Edited by gugo
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Naillat, 360m, 23
il y a 15 minutes, gugo a dit :

Les ensembles ont 0 intérêt, ils prennent la solution de facilité

J'ai quand même un gros doute sur ton assertion. Si l'on prend l'ensemble IFS pour dimanche 27 décembre ( c'est encore dans ce topic ) à peu près au centre de la France, on remarque quand même une explosion des températures à 850hPA de 20 °C entre les scénarios les plus chauds et ceux les plus froids, il me semble que ça signe au minimum une grande incertitude qui s'accroit au regard des différents déterministes.

 

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Edited by tao
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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe
il y a 10 minutes, tao a dit :

J'ai quand même un gros doute sur ton assertion. Si l'on prend l'ensemble IFS pour dimanche 27 décembre ( c'est encore dans ce topic ) à peu près au centre de la France, on remarque quand même une explosion des températures à 850hPA de 20 °C entre les scénarios les plus chauds et ceux les plus froids, il me semble que ça signe au minimum une grande incertitude qui s'accroit au regard des différents déterministes.

 

 

Pas faux mais je reste relativement sceptique de l'intérêt des ensembles en ce moment.

On pourrait dire tout au plus que l'ensemble va un peu plus dans l'extrême de CEP.

En effet ce soir GFS est un extrême en étant assez ouest, GEM/UKMO/CEP sont l'autre extrême en étant très Est. Les fameux intermédiaires sont des modélisations type JMA ou FIM. A voir car pour l'instant je n'ai aucunement l'impression d'une tendance au rapprochement intermédiaire. Au contraire on voit des variations larges mais aucunement des tendances de jonction en entre deux. On le voit par le chemin inverse total de JMA et aussi les gros pas de UKMO GEM. Mais aussi par GFS qui s'oriente encore un peu plus sur un scénario extrême très ouest ou CEP et son ensemble qui intensifient la tendance Est. Là rien ne tend vers un accord globale intermédiaire pour l'instant. Actuellement la bataille est réelle. A voir si le 18z fait un pas on continue le conflit net. 
Je sais pas si j'arrive à bien exprimer ma pensée.

Bonne soirée
Gugo

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Gambais (78) - Altitude : 100 m et Guyancourt (78) pour le travail
il y a une heure, gugo a dit :

De lundi à mercredi il y a nette douceur (et oui il faut l'évoquer il fera bien doux avec le flux de SO) mais ensuite de jeudi à samedi le froid avec vent de NNE-NE sera marqué et les excèdent rivaliseront avec ceux du début de semaine, dimanche on part sur un net redoux notamment en basse couche avec un flux SO dû à la nouvelle chute dépressionnaire 

Mardi et Mercredi, on risque d'être 10°C au-dessus des normes, je doute fort qu'ensuite on soit 10°C au-dessous, cela ferait du -4°C en Tx pour ma région par exemple, par contre avoir 16°C mardi et mercredi est tout à fait possible.

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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe

J'avoue ne pas avoir regardé autant dans le détail. Autant pour moi ;)

 

Je n'ai pas pour autant dit que la douceur n'était pas notable @gaet34loin de là

Edited by gugo
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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 288 m. (Et 18 kms à l'Ouest de Chambéry à vol d'oiseau, trajets réguliers étagés entre 260 m et 630 m d'altitude.)
Il y a 7 heures, gaet34 a dit :

 

Certainement pas. La "nette douceur" sera pas loin des records, en cause une rivière atmosphérique, à la clé des températures exceptionnellement douces, et localement beaucoup d'eau. Plus de 100 mm envisageables sur la chaîne des ballons par exemple.

L'anomalie à 850hPa ne correspond pas vraiment à celle à 10m du sol.

 

On sera plus de 6°C au dessus des normales mardi. On ne sera certainement pas 6°C en dessous des normales en fin de semaine. Et même si c'était le cas, il faut garder à l'esprit qu'il y a une dissymétrie dans la variance de la distribution des températures hivernales, justement de par l'existence passée de vagues de froid. En gros, en hiver dans nos régions tempérées on peut avoir des accidents climatologiques qui peuvent conduire à des périodes jusqu'à 12°C sous les normales ; 12°C au-dessus, c'est impossible.

La journée la plus froide de l'année pourrait être samedi 26, voire dimanche 27, selon la sévérité des gelées matinales, avant tendance à un redoux par le nord, qui pourrait d'ailleurs donner un bref épisode de neige en plaine, à confirmer. La neige en plaine proposée par GFS le 25 je n'y crois pas, la masse d'air sera trop sèche. A la limite, trois flocons sous stratocumulus.

Pour la semaine, voici les anomalies de température probables:

Lundi 21 +4°C

Mardi 22 +7°C

Mercredi 23 +5°C

Jeudi 24 +1°C

Vendredi 25 -2°C

Samedi 26 -3°C

Dimanche 27 -3°C

 

Sur les 7 jours, ça ferait une anomalie de +1,3°C par rapport à 1981/2010, ou 0°C par rapport à 2020, mais on étudie pas les anomalies d'une semaine en fonction de l'année en cours.
Tout comme l'épisode de douceur record début novembre dont j'ai déjà parlé était passé relativement inaperçu, ça risque d'être pareil pour celui là, étant donné que les différents médias font plus de contenus / clic à annoncer du froid à court terme, sans mentionner que les deux événements n'ont rien à voir du point de vue de la durée de retour, ce que les auditeurs / lecteurs feront de leur côté sans se poser de questions.

 

 

Excellente synthèse, très claire et didactique, en un mot très professionnelle. 

 

J'aurais cependant 1 précision à ajouter et 1 réserve à formuler

 

- La plupart des gens n'aiment pas la neige et apprécient la douceur voire même une certaine chaleur, et du coup la douceur modélisée n'est pas pour leur déplaire : elle passera comme une lettre à la poste.

 

- Compte tenu des échéances et du fait que les modèles ne sont pas encore précisément calés, à ce stade je n'exclurais pas quelques cms de neige en plaine à Noël, certes en quantité faible a priori, notamment du Nord-Est au centre-Est. 

 

Mais pour tout le reste je plussoie le message à +10, même +12. 😁

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Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m

Pour l'heure le refroidissement "au sec"tient la corde pour la fin de semaine, le risque de flocons en plaine est plus que diffus, quand a la montagne ce n'est pas franchement mieux a part dans les Alpes et le Jura ou la composante refroidissement/humidité y sera favorable quelques heures ailleurs il y'a de quoi grimacer (surtout que jusqu'a mercredi inclus une grosse douceur va s'imposer), heureusement que de ce coté là la semaine suivante s'annonce(pour l'instant) plus prometteuse.

 

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Edited by cédric du Lot
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Briançon (05) 1260m
Il y a 5 heures, oozap73 a dit :

 

Excellente synthèse, très claire et didactique, en un mot très professionnelle. 

 

J'aurais cependant 1 précision à ajouter et 1 réserve à formuler

 

- La plupart des gens n'aiment pas la neige et apprécient la douceur voire même une certaine chaleur, et du coup la douceur modélisée n'est pas pour leur déplaire : elle passera comme une lettre à la poste.

 

- Compte tenu des échéances et du fait que les modèles ne sont pas encore précisément calés, à ce stade je n'exclurais pas quelques cms de neige en plaine à Noël, certes en quantité faible a priori, notamment du Nord-Est au centre-Est. 

 

Mais pour tout le reste je plussoie le message à +10, même +12. 😁

On s'éloigne du sujet mais pour le premier point je n'en suis vraiment pas certain, le problème vient d'abord que le temps d'antenne lié à la météo est associé à un divertissement (dans la PQR c'est entre l'horoscope, l'éphéméride et les mots fléchés), c'est d'autant plus flagrant aux premiers beaux jours, dès qu'un temps sec et chaud est annoncé pour les WE prolongés de mai, c'est pris comme une excellente nouvelle, même en cas de sécheresse. En décembre, la douceur est préférée au froid pour des raisons de confort thermique. Mais le temps sec est aussi préféré à la pluie. L'un dans l'autre je pense que "la plupart des gens" préfèrent quand même un froid sec et sain qu'à une douceur excessive et pluvieuse, qui va concerner pendant quatre jours les régions au nord de la Loire.

D'ailleurs, on parle pas trop non plus de la succession remarquable de perturbations entre le 21 et le 24. Une période particulièrement pluvieuse, bénéfique pour les nappes phréatiques, mais un peu trop généreuse en précipitations. Il devrait y avoir une bonne tartine de jaune crues de la Bretagne à la Lorraine, à mon humble avis.

D'un point de vue sous-synoptique, ça s'annonce intéressant, en particulier entre le 23 au soir et le 24

 

 

Pour le deuxième point, il y a encore une incertitude sur l'écrasement de la dorsale autour du 25/26 vers les îles britanniques. Ce matin, entre GFS et IFS, on arrive au même point, mais l'européen est plus rapide. J'aurais tendance à le préférer, c'est pour cela que le risque de neige en plaine me paraît saugrenu le 25, et quasi-nul le 26 (par contre le 27). Si on suit l'européen à la lettre, le passage en flux de N puis NE est très temporaire, avec rapidement un manque d'air froid en altitude pour alimenter le corps perturbé qui va traîner près des Alpes.

La probabilité d'un Noël blanc (neige au sol ou chute de neige >1cm le 25) est souvent nulle en plaine ; les meilleures chances sont entre la Franche Comté et en Savoies, et d'autant plus qu'on sera en altitude évidemment. En montagne, il aura vraisemblablement neigé la nuit de Noël sur bon nombre de massifs, à basse altitude mais dans des quantités souvent faibles, plus importantes sur les massifs exposés au NNW voire N, en particulier à proximité du cyclonisme d'altitude.

Une autre zone de méso échelle à surveiller serait éventuellement les secteurs proches de la Mer du nord et de la Manche orientale, en lien avec un petit régime d'averses dans la traîne, devenant rapidement inactive à cause de la hausse du Z500 (et de la Pmer, >1030hPa). Dans ce cas les averses se restreignent rapidement aux zones côtières, mais avec des profils restant convectifs en basses couches (sur une tranche de plus en plus mince), si la masse d'air est suffisamment froide, ça peut donner de bonnes giboulées neigeuses qui tiendraient sur les premières collines.

 

Enfin, pour continuer le régionalisme, en journée du 25, le temps risque également d'être bien perturbé avec neige basse altitude en Corse, voire sur l'extrême SE.

 

Pour samedi 26, c'est un temps froid et sec, avec une nébulosité hétérogène, mais probablement pas de plaques de grisaille généralisée, avec le flux de NE du 25 ayant assaini les basses couches. En montagne, ce sera le début du redoux...quant au 27, suivant le timing de l'entrée de la perturbation suivante, on pourrait avoir de bonnes gelées généralisées. A Bordeaux, ce serait la première de la saison (si ça n'est pas le cas le 26...).

Ensuite, pour la semaine suivante, c'est une autre histoire, et un autre topic.

 

 

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Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an

La dépression sur Nord des Etats Unis et Canada continue à poser souci ce soir, avec un GFS qui creuse beaucoup plus que les autres ayant pour effet un rélèvement plus important des hauts géo vers le pôle.

 

 

 

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A 144 h GFS semble bien seul....

 

 

 

 

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Pour dimanche 27/12 GEM de ce soir identique au CEP de ce matin

 

 

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Edited by F85
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Colombier (42) , Alt. 1030 m
Il y a 23 heures, tao a dit :

Pas forcément si l'on considère que l'excédent marquant de température est au moins vingt fois plus fréquent que le froid :D.

image.png.7857da342fc4f16814dc5043b782f244.png

 

Pour le nombre de jours, j'arrive à 93 sous la normale contre 219 au dessus (42 à +/- 0.5°C), donc seulement un ratio de 1 pour 2,35 sur l'année même si janvier-février  avec 47 au dessus pour 6 en dessous (ratio 8 )se distingue.

Pour le record, j'ai un +8.1/normale le 3 février et un -4.9°c/normale le 27 sept.

 

J'ai fait ça à la main, alors il y a peut être des erreurs.

 

A surveiller, les deux records vont-ils tomber en fin d'année ?

Edited by metre3
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Naillat, 360m, 23
il y a 59 minutes, metre3 a dit :

J'ai fait ça à la main, alors il y a peut être des erreurs.

Bonsoir, 

 

as-tu tenu compte de l'amplitude des écarts à la norme? :D

 

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Colombier (42) , Alt. 1030 m
à l’instant, tao a dit :

Bonsoir, 

 

as-tu tenu compte de l'amplitude des écarts à la norme? :D

 

Non, juste éliminer les jours à +/- 0.5°C. Pour ça, il faudrait récupérer les données dans un fichier mais je ne sais pas faire.

A vue d'oeil 219 j * 3.3 °C - 93 j à -2.2°C = 517 °C /365j  = 1.4°C ce qui devrait être l'écart à la norme 1981/2010 de l'année.

 

Bref il fait 1.5 fois plus chaud 2.35 fois plus de jours.

Et sur ce, bonne nuit.

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Bagnolet (93) ; Altitude : 120m

La tendance à la baisse continue, cette première incursion commence à être intéressante niveau masse d'air.

 

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