Mat07 Posted December 16, 2020 Sécheras 07-427m Share Posted December 16, 2020 il y a 5 minutes, Ciel d'encre a dit : Le CEP ne démarre pas trop mal. Passes les codes pour avoir la MAJ plus tôt 2 7 Link to post Share on other sites
Néant27 Posted December 16, 2020 Carnon-Plage (34) & Castelnau-le-Lez (34) Share Posted December 16, 2020 Mais où est donc orni@mike ? 4 2 10 Link to post Share on other sites
boitotau Posted December 16, 2020 Cotentin Share Posted December 16, 2020 il y a 2 minutes, Néant27 a dit : Mais où est donc orni@mike ? Et virgile ? Tant quil n'est pas là. On ne s'affole pas 😁 1 7 Link to post Share on other sites
BulleDeSavon Posted December 16, 2020 10km Poitiers Ouest (86) Share Posted December 16, 2020 il y a 9 minutes, boitotau a dit : Et virgile ? Tant quil n'est pas là. On ne s'affole pas 😁 il y a 12 minutes, Néant27 a dit : Mais où est donc orni@mike ? Ce doit être un problème de conjonction et de coordination 😉 Compte tenu des runs qui sortent et vont sortir, leur arrivée ne saurait tarder ... 😇 1 2 Link to post Share on other sites
cédric du Lot Posted December 16, 2020 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Share Posted December 16, 2020 (edited) il y a 39 minutes, sastrugis a dit : Sur ce run, je trouve que GFS nous refait le coup de la belle boule bleue... mais avec à la clé une advection d'air polaire maritime ! Donc du -4° pour la T-850, très intéressant pour les montagnes mais en plaine c'est vraiment très limite pour avoir quelque chose de solide (si timing parfait dans la combinaison des facteurs). Je ne suis pas certains que s'attacher aux températures soit dans l'immédiat trés important, et quand a la qualité des précipitations encore moins! La synoptique est belle, se répète, s'affine, se tricote et se détricote au fil des sorties mais étonnamment la trame d'une seconde advection de bas géopotentiels nordique par le biais d'une réalimentation de la dorsale Atlantique se maintient, et c'est certainement celle-ci qui pourrait faire causer le plus. Edited December 16, 2020 by cédric du Lot 20 1 Link to post Share on other sites
Kyrion Posted December 16, 2020 Saint-Nizier du Moucherotte (Vercors) - 1170m Share Posted December 16, 2020 (edited) Il y a 1 heure, sastrugis a dit : Sur ce run, je trouve que GFS nous refait le coup de la belle boule bleue... mais avec à la clé une advection d'air polaire maritime ! Donc du -4° pour la T-850, très intéressant pour les montagnes mais en plaine c'est vraiment très limite pour avoir quelque chose de solide (si timing parfait dans la combinaison des facteurs). A la différence de début décembre, la 1er décrochage polaire, même s'il ne nous concerne pas directement, permettra d'offrir plus tard une belle réserve froide sur l'Europe centrale . On voit que même si on se retrouve avec des géopotentiels assez proches, la masse d'air ne sera pas totalement identique. Le thalweg lors de son isolement ne rabattra plus une masse d'air subsaharienne comme cela fut le cas en début de mois (gauche) ; l'alimentation froide devrait donc se tarir bien moins rapidement : C'est une sortie et je ne sais pas si ce scénario se rapprochera de ce que l'on connaîtra réellement mais en tout cas dans une vision à long terme, ce qui se met en place pourrait être bien plus solide. Edited December 16, 2020 by Kyrion 11 1 Link to post Share on other sites
LuckyFrenchy117 Posted December 16, 2020 Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77) Share Posted December 16, 2020 (edited) Ça se présente pas trop mal sur UKMO (même si encore difficile d'extrapoler sur celui-là) et sur GEM qui élève bien plus fort la dorsale aussi sur son 12Z comparé à ce matin : Edited December 16, 2020 by LuckyFrenchy117 7 Link to post Share on other sites
faycal Posted December 16, 2020 St Germain les Corbeil Share Posted December 16, 2020 il y a 28 minutes, fredomeran a dit : je vous suis depuis plusieurs années mais j ai du mal à appréhender le terme blocage. Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce sujet. Blocage (météorologie) — Wikipédia (wikipedia.org) Pour résumer , lorsque les ondulations du jet stream sont très marqués, il arrive qu'un anticyclone d'altitude viennent s'isoler très haut en latitude en se détachant plus ou moins de ses racines tropicales. De la même manière, dans ces configurations des dépressions d'altitudes viennent s'isoler très bas en latitude en se détachant du vortex polaire. Ces configurations conduisent souvent à de forts excès thermiques (dans le froid comme dans le chaud ). Pour revenir à la prévision, on retrouve ce soir encore cette succession de dorsale sur l'Atlantique avec par conséquent un polaire maritime sur la France, rien de bien fou, le froid a complétement déserté l'Atlantique nord . C'est triste sachant qu'on est fin décembre Les ondulations suivantes pourraient rendre les choses plus intéressantes, la mise en place d'un blocage est toujours possible après noël mais c'est trop loin pour en dire plus . Le début de semaine serait très pluvieux : +Lundi , arrivée d'un front chaud costaud avec beaucoup de pluies notamment dans le sud-ouest (ce qui retarderait la décrue dans les Landes ), très nette montée des températures à son passage. + Mardi et Mercredi : Nous serions dans le secteur chaud de la dépression, soumis à de l'air en provenance directe du Golfe du Mexique , préparer les shorts avec des températures très élevés entre 12 et 16° nuit comme jour ! Par ailleurs, un front ondulerait pendant plus de 48h sur le pays, avec des pluies qui concernerait les 3/4 nord du pays . Ces pluies seraient ponctuellement soutenues avec parfois de gros cumuls , possiblement plus de 50mm en 48h par endroit . + Mercredi soir , brusque passage en flux de nord-ouest avec chute des températures (retour dans les normes ) , évacuation des pluies vers le sud-est avec un épisode neigeux en basse montagne . + Jeudi, temps variable ,des averses , quelques gelées, températures autour de 5° l'après midi. 11 3 Link to post Share on other sites
DoubleKnacki Posted December 16, 2020 Saint-Quentin-de-Baron (33) & parfois Tertis-les-Bains (40) Share Posted December 16, 2020 (edited) Chez le père CEP 12z, on aboutit à une continentalisation in-extremis du flux pour le jour de Noël, même si l'évolution de ce run n'est pas très surprenante, dans le sens ou vers les échéances 120/144h, on pressentait que ça semblait déjà un peu mieux partie que les autres modèles (UKMO 12z est d'ailleurs assez proche, dans les grandes lignes). C'est pas de la dorsale, de l'extension de HP's et un blocage de compétition certes, mais on a vu pire et je suis presque certain que beaucoup ici serait déjà comblé avec ceci : Il y a vraiment moyen d'obtenir une synoptique correctement hivernale, mais faut-il encore que ça puisse se concrétiser au fil des prochains runs. A noter qu'ICON 12z présente aussi une bonne évolution à la fin de son run (tout comme JMA 12z dans une moindre mesure, qui même si beaucoup plus bancal et fragile, propose une jolie dorsale au départ) : GEM 12z est pour moi, le modèle le moins hivernal dans son évolution (on sent que ça aurait beaucoup de mal à se continentaliser par la suite), tandis que GFS est très bon... mais à très très longue échéance... Personne ne sera réellement étonné que GFS dans son 18z, se rapproche plus notablement du CEP de ce soir, avec peut-être même et je ne serais même pas surpris, un scénario jouissif comme le 18z d'hier soir 🤣 Cependant tant que Virgile n'est pas de sortie, je préfère rester encore dans ma tanière... il a le flaire ce filou pour renifler les bonnes affaires ! 😂. Comme dit le dicton Icéen : " Virgile fière, neige derrière " ! Edited December 16, 2020 by DoubleKnacki 20 1 5 Link to post Share on other sites
tao Posted December 16, 2020 Naillat, 360m, 23 Share Posted December 16, 2020 il y a 50 minutes, LuckyFrenchy117 a dit : Ça se présente pas trop mal sur UKMO (même si encore difficile d'extrapoler sur celui-là) et sur GEM qui élève bien plus fort la dorsale aussi sur son 12Z comparé à ce matin : Bonsoir, tu passes le code de la route? 3 29 Link to post Share on other sites
Barth61 Posted December 16, 2020 Cherbourg-L'aigle Share Posted December 16, 2020 Même si il y a beaucoup d'incertitudes, j'ai l'impression qu'au fil des runs, la tendance de fond abaisse cette première pulsion et la suivante... A voir le CEP ensembliste... 7 Link to post Share on other sites
kéké Posted December 16, 2020 Bourth Share Posted December 16, 2020 il y a 3 minutes, Barth61 a dit : Même si il y a beaucoup d'incertitudes, j'ai l'impression qu'au fil des runs, la tendance de fond abaisse cette première pulsion et la suivante... A voir le CEP ensembliste... en effet un pas en arrière ce soir , c'est pas de bon augure car généralement les runs du soir sont des runs d'espoir . Force est de constater que certes nous avons un potentiel mais il serait décevant de finir comme sur la projection de cep... 5 2 Link to post Share on other sites
cédric du Lot Posted December 16, 2020 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Share Posted December 16, 2020 il y a 55 minutes, DoubleKnacki a dit : Cependant tant que Virgile n'est pas de sortie, je préfère rester encore dans ta tanière... il a le flaire ce filou pour renifler les bonnes affaires ! 😂. S'il a le même pif que le tiens on fini tous avec des bougies... 6 Link to post Share on other sites
Kam93 Posted December 16, 2020 Bagnolet (93) ; Altitude : 120m Share Posted December 16, 2020 il y a 37 minutes, kéké a dit : en effet un pas en arrière ce soir , c'est pas de bon augure car généralement les runs du soir sont des runs d'espoir . Force est de constater que certes nous avons un potentiel mais il serait décevant de finir comme sur la projection de cep... La synoptique est bonne pourtant 🤔 4 1 Link to post Share on other sites
tao Posted December 16, 2020 Naillat, 360m, 23 Share Posted December 16, 2020 (edited) il y a une heure, kéké a dit : en effet un pas en arrière ce soir , c'est pas de bon augure car généralement les runs du soir sont des runs d'espoir . Force est de constater que certes nous avons un potentiel mais il serait décevant de finir comme sur la projection de cep... Bonsoir, par rapport à IFS, depuis 3 ou 4 runs le déterministe explorait des voies en dessous de son ensemble que ce soit au niveau dynamisme ou au niveau température en altitude ( cf les ensembles postés un peu plus tôt ). Ce soir, il corrige en partie à des échéances très lointaines ce qui est assez normal. Cependant, en tenant compte de l'option de UKMO qui confirme une première ondulation plutôt solide, je pense qu'on ne sera vraiment fixé sur le potentiel d'installation de froid dans le temps qu'à l'issue de la première pulsion. Comme ça, je dirais que si les attaques du vortex passent après le 26 décembre, nous aurons de la matière à analyser, si à l'issue de la première ondulation le jet décide d'annihiler toute velléité et rabat les advections de tourbillon subtropical, nous pourrions repartir pou un un tour dans l'attente d'un nouveau catalyseur. Ceci dit, la tournure de l'IFS ce soir mérite d'être prise avec le même recul que l'option GA proposée ce matin ou hier soir. Edit: au temps pour moi, le déterministe continue à chercher vers le bas avec cet aspect continentalisation que je n'avais pas bien mesuré, à la limite, à très long terme ce serait plutôt l'ensemble qui repartirait légèrement à la hausse, un ensemble comme cela aurait trouvé preneur en 2019/2020, à voir à la prochaine étape... Edited December 16, 2020 by tao 11 Link to post Share on other sites
Lolox Posted December 16, 2020 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Share Posted December 16, 2020 il y a 41 minutes, kéké a dit : en effet un pas en arrière ce soir , c'est pas de bon augure car généralement les runs du soir sont des runs d'espoir . Force est de constater que certes nous avons un potentiel mais il serait décevant de finir comme sur la projection de cep... Ou bien, comme souvent à l'approche de conditions hivernales, on multiplie les configurations plus ou moins foireuses selon les goûts et les modèles tout en gardant en parallèle 1 ou 2 modèle qui maintiennent un signal hivernal clair ^^. Bref, les discordances quand les projections à long terme ont la fâcheuse tendance à se multiplier lorsque l'on se dirige vers des configurations hivernales, et cette incertitude dure bien souvent jusqu'à de courtes échéances. Si @Virgileétait de sortie, et @mikede bonne foi, comme d'autres ici, ils pourraient raconter des foirages de 1ère classe avec pourtant des projections hivernales unanimes jusqu'à 120 voire 96h . Toi même tu sais @kéké! A long terme, GEM ne fait clairement pas rêver en termes de synoptique pure, les hivernophiles, et pourtant l'impression resterait hivernale pour la période de Noël sur pas mal de régions. Mais de tous les scénarios proposés par les modèles ce soir, le plus "Atlantisé", serait probablement le run de contrôle de GEFS 12z (que je regarde toujours par acquis de conscience), et je ne rechigne pas à vous le poster pour illustrer le propos : 1ère réaction de l'hivernophile de base consultant ce forum à la vue de ce Gif : Et malgré ça, et l'absence de continentalisation du flux, on garderait une situation propice à des surprises neigeuses jusqu'à très basse altitude à la faveur de bons timing dans les précipitations. Du coup on va attendre le week-end prochain avant de pouvoir trancher sur le devenir de la situation au final, en gardant à l'esprit qu'il risque d'y avoir encore des pas en avant, puis des reculs, en fonction des modèles et des différents runs. Pour l'heure, les perspectives d'un possible "Noël Banc" ne sont pas effacées pour un bon nombre de régions Pour les possibilités de continentalisation, ben ce n'est pas gagné, avouons-le. Toutefois c'est modélisé 22 7 Link to post Share on other sites
Popular Post _sb Posted December 16, 2020 Aubagne (13400) Popular Post Share Posted December 16, 2020 Yop ! Résumé : Bien que l'échéance soit encore assez lointaine, les signaux vers une concrétisation hivernale s'affirme de plus en plus depuis ces dernières 72h. Il est encore tôt pour définir une intensité et une localisation puisque nous en sommes encore qu'aux potentiels. Cependant, les signaux s'accumulent et nous pourrions enfin tenir une porte avec des fondations bien construites. Du chemin reste encore à parcourir. ;) En effet, les évolutions à grande échelle restent bonnes, et même excellentes si on considère les potentiels froids depuis deux ans. Mais ce qui semble robuste pour un continent, ne l'est pas automatiquement pour un petit pays. On peut pleinement profiter de la porte ouverte mais on peut aussi se prendre le mur de plein fouet ! La porte est grande mais pas immense et les réglages vont s'affiner ces prochains jours, positivement ou négativement pour les hivernophiles dont je fais parti. Voici un point sur les éléments positifs qui accréditent l'option froide. Je ne reviendrais pas sur les modélisations individuelles, celles-ci ont déjà été présentées et commentées sur le topic ! :) Je vais m'attacher à suivre leurs évolutions. A/ Les indices : L'AO continue de plonger. Cette information sur la compacité du VP permet d'envisager plus sereinement la possibilité d'échanges méridiens sur l'hémisphère. Bien entendu, qui dit méridiens, dit échanges nord sud (froid) et sud nord (doux). Il faudrait être bien placé pour avoir un temps hivernal. Mais c'est toujours plus favorable qu'un flux d'ouest et, bien sûr, de sud-ouest ! La NAO et le régime atlantique. IFS ENS, sur les dernières modélisations, s'orientent depuis un régime neutre à indéterminé vers un régime NAO- de faible valeur. Les 4 dernières sorties : (NAO- : triangle de gauche, BL (HG scandinaves) : triangle du haut, NAO+ : triangle de droite, AntiBL (BG scandinaves) : triangle du bas) Pour le NCEP, dont le calcul et la définition diffèrent de ceux d'ECMWF, GEFS garde aussi la ligne sur une faible NAO-. La fonction de distribution de probabilité (PDF) fournit un indice sur la survenue d'un épisode hivernal sur l'Europe en fonction du régime et des représentations au sein de l'ensemble. Entre les deux dernières sorties, cette évolution progressive vers un régime NAO- s'accompagne d'une élévation des valeurs de sortie : la plage supérieure passe de 0.32-0.47 à 0.40-0.59. Le signal vers des conditions hivernales sur une large portion de l'Europe est ainsi encourageant. En observant l'évolution des régimes modélisés pour le 25 décembre sur 30 jours, de fin novembre à la première semaine de décembre incluse, BL et NAO+ dominaient largement. Depuis ces régimes s'effondrent pour laisser la place à une montée progressive de la NAO- et de l'AR et, plus encore, d'un régime « indéfini » / neutre. La mise à jour demain de l'indice sera intéressant à suivre pour avaliser davantage cette tendance. En tout cas, ces régimes confortent la possibilité d'un froid modéré humide. Conclusion : Ces indices d'échelles larges crédibilisent l'option hivernale vers la fin du topic sans la rendre certaine. B/ Les ensembles : Les cartes suivantes présentent l'évolution des ensembles 12Z européens, états-uniens et canadiens pour le jour de Noël, depuis le 10 décembre (J-15, chacun de ces ensembles atteignant cette échéance). IFS ENS : GEFS : SGPE (= GEM ENS) L'évolution est commune, compte tenu des échéances, chez ces trois modèles, de J-15 à J-9 (ce soir) : renforcement et affirmation des BG canado-labradoriens et dont l'écart-type tend à se réduire comparativement aux autres secteurs pour une même échéance. La pouponnière à dépressions semble installer, ni faiblement, ni fortement, sorte de bon compromis pour élever une dorsale robuste vers l'Islande. Cette dorsale est logiquement modélisée depuis le début. L'interaction entre ces BG et HG est naturellement un point d'incertitude dont dépend la vigueur et la longévité de la dorsale. Ça se matérialise par la présence plus élevée des écarts types le long de la côte est jusqu'à l'Islande. Le point le plus intéressant hivernophilement parlant, est une évolution nette malgré le lissage et l'échéance, vers une progression sud des BG sur l'Europe du nord. Alors qu'au départ, l'élévation de la dorsale ne faisait pas moufter la moyenne scandinave, celle-ci fléchit davantage à chaque sortie sur chacun des 3 modèles, avec des écarts-types en baisse relative. => Les ensembles nous ajoutent encore du crédit à un risque hivernal sur l'Europe. 48 14 Link to post Share on other sites
gaet34 Posted December 16, 2020 Briançon (05) 1260m Share Posted December 16, 2020 (edited) Bonsoir, Avant la probable dégringolade des températures après Noël qui focalise les différentes interventions ici, les températures entre lundi et mercredi pourraient s'élever à des niveaux exceptionnellement élevés pour la période. Le signal EFI/SOT est relativement brouillon, néanmoins à J-6 j'ai rarement vu des couleurs aussi chaudes sur ce genre de cartes. La raison, c'est un flux de sud-ouest anticyclonique, suffisamment rapide pour éviter les phénomènes d'inversion, et le rail perturbé suffisamment repoussé au nord pour que la nébulosité ne freine pas la montée diurne des températures. Au sud, les conditions seront plutôt radiatives donc en plaine on sera loin des records, par contre si la masse d'air à 6-8°C à 850 hPa est exploité à son plein potentiel, des tx > 15°C pourraient se généraliser au sud de la Loire, sauf éventuellement vers les Alpes par régime d'inversion persistant en plaine. Sur les bords de la Méditerranée, ça dépendra de l'orientation du vent de basses couches, si c'est plus ouest que sud, ça va foehner derrière la ligne de crête habituelle, 21-22°C potentiels... et si l'alimentation reste maritime, on resterait sous les 15°C. Près des Pyrénées et sur l'ancienne Aquitaine, les 18°C sont probables aussi. Côté tn potentiellement "record", ce sera à aller chercher sur un vaste tiers nord-ouest, en fonction de la masse d'air plus humide mais restant très douce, et d'un non-refroidissement avant 18TU. Les records mensuels de tnx en plaine dans ce secteur tournent autour de 12-14°C, à suivre ! Une situation qui me fait penser à celle du 2 novembre dernier, avec un nombre incroyable de records battus sur de très anciennes stations en tnx (16,6°C à Strasbourg !), txx (22,9°C à Chamonix !), parfois les deux (à Nancy, 16/22,7), plus nombreux en allant vers le nord et l'est du pays, ainsi qu'en Allemagne et au Bénélux. Mon intime conviction est même que cet épisode de douceur exceptionnelle (pas exclu que l'indicateur thermique national, que vous commencez à connaître, grimpe à 12°C) scellerait la première place de 2020 au premier rang des années les plus chaudes en France, quoiqu'il advienne à partir du 24 décembre. A suivre aussi ! Edited December 16, 2020 by gaet34 28 5 Link to post Share on other sites
Popular Post PJet Posted December 16, 2020 Popular Post Share Posted December 16, 2020 Et c'est parti pour 10 jours de '' - Chéri, pourquoi tu ne dors pas ? '' '' - J'attends le 18z '' Et vous le savez, s'il est mauvais, vous allez devoir attendre 1h du mat' pour l'ensemble, pour être sûr qu'il est dans le haut de ce foutu diagramme. Puis s'endormir en se disant ''de toute façon il est pas fiable ce 18z''. 😀 53 Link to post Share on other sites
sastrugis Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 (edited) Le début du déterministe du 18Z c'est un peu beaucoup ça ! Bonne nuit 😴 Edited December 16, 2020 by sastrugis 22 1 1 Link to post Share on other sites
LuckyFrenchy117 Posted December 16, 2020 Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77) Share Posted December 16, 2020 il y a 6 minutes, sastrugis a dit : Le début du déterministe du 18Z c'est un peu beaucoup ça ! Bonne nuit 😴 Ahah il a l'air de se rattraper par la suite... Un peu comme les avions qui remettent les gazs si ils ratent l’atterrissage en pleine tempête ! 😅 1 1 5 Link to post Share on other sites
PJet Posted December 16, 2020 Share Posted December 16, 2020 il y a 12 minutes, sastrugis a dit : Le début du déterministe du 18Z c'est un peu beaucoup ça ! Bonne nuit 😴 ''Attention à la lecture des seules déterministes (ligne noire) et des cartes associées sur des échéances encore très lointaines : risque de tomber pour les hivernophiles dans des alternances déprime/euphorie.'' 😆 5 2 Link to post Share on other sites
pochetteblanche Posted December 16, 2020 Paris 15 Share Posted December 16, 2020 Il est où le 18Z ? 12 Link to post Share on other sites
LuckyFrenchy117 Posted December 16, 2020 Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77) Share Posted December 16, 2020 il y a 5 minutes, pochetteblanche a dit : Il est où le 18Z ? Un 18Z ? Quel 18Z ? C'est le 0Z qu'on attend ! 😁 1 Link to post Share on other sites
Ciel d'encre Posted December 16, 2020 Saint-Hilaire-de-Riez (corniche vendéenne) Share Posted December 16, 2020 (edited) Après l'épisode de SO très doux du début de semaine, la mise en place d'un régime ondulatoire est probable (deux ondulations, à minima). Au gré de l'amplification de ces crêtes Atlantique, des épisodes hivernaux paraissent possibles du Nord-Est jusqu'aux Alpes à très basse altitude. En dehors des régions orientales, rien de très probant ne semble à attendre du côté des perspectives froides; mais une relative fraicheur passagèrement humide. L'éventualité d'un blocage (qu'on pouvait encore espérer hier) me paraît clairement devoir être abandonnée. Edited December 16, 2020 by Ciel d'encre 4 1 7 Link to post Share on other sites
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