Saint Marcellinoi Posté(e) 23 décembre 2020 Grenoble secteur Presqu'île Partager Posté(e) 23 décembre 2020 il y a 5 minutes, UneBulleDeSavon a dit : Et si jamais la situation de début de topic tournait à la tendance de petits décalages Est qui nous sont favorables pour la suite, ce serait du rarement vu dans les analyses hivernales, on s'est tant et tant de fois fait "entuber" à l'Est ! 🤕 Nous n'en sommes pas encore complètement là cela dit, mais affaire à suivre... 🍀 Pour une fois ça tournerait dans le bon sens effectivement... j'ai souvenir de nombreuses situations alléchantes et au final flop, alors si pour une fois ça peut etre l'inverse. Ça explique aussi pourquoi le forum est assez calme, les flops récurrents nous ont tous un peu dépités. 6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Normand dit Posté(e) 23 décembre 2020 Bois Guillaume (76) Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) il y a 6 minutes, Saint Marcellinoi a dit : Pour une fois ça tournerait dans le bon sens effectivement... j'ai souvenir de nombreuses situations alléchantes et au final flop, alors si pour une fois ça peut etre l'inverse. Ça explique aussi pourquoi le forum est assez calme, les flops récurrents nous ont tous un peu dépités. N'oublions pas que nous sommes encore en 2020...les modèles sont à tout fait capables de décaler vers l'est au fur et à mesure des run et positionner la France trop à l'ouest au final 😅 (blague à part, on sent que notre pays devrait etre idéalement positionné pour avoir le combo froid et humidité même si il pourrait manquer un chouilla par ci par là afin d'avoir de la neige en plaine dans de nombreux secteurs géo). Modifié 23 décembre 2020 par Normand dit 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joey_18 Posté(e) 23 décembre 2020 Pays Basque - Pau - Tarbes Partager Posté(e) 23 décembre 2020 Et encore dans l'Est et le nord il y a de l'espoir chaque année et localement des chutes et du froid, y'a pas rien du tout partout dans la zone, venez par ici et vous verrez l'ampleur du dépit hivernophile sur une échelle régionale... veneeeez pleurer avec nous et ajouter vos larmes aux inondations Par contre j'ai du mal a me résoudre à voir une enorme bulle bleue sur ce forum depuis des jours mais pas de vrai froid , mes connaissances limitées me disaient "bleu c'est froid meme si ça passe par l'ocean, vu que c'est toujours en bleu en arrivant sur la pays, sinon ça devient du vert/jaune" ... ba non apparemment. Meme au nord c'est pas fou à en croire vos analyses. Et j'imagine le vrai froid arriver un peu plus tard pile quand on nous annoncera un autre confinement ... on prend les paris ? 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Couril29 Posté(e) 23 décembre 2020 Plougonven Partager Posté(e) 23 décembre 2020 En effet l'évolution du jour est une aubaine pour les amateurs d'agitation et de cartes atypiques, et une fois n'est pas coutûme le nord-ouest du pays serait aussi bien logé que plus à l'est. Pour les précipitations ça reste difficile de déterminer qui aura quoi mais on ne manquera pas de mm ou cm avec des isothermies très probables dès que le flux sera favorable... A surveiller aussi les blanchiments du sol par averses de grêle ou neige roulée, des forts coups de vent et pourquoi pas des orages d'air froid... Bref, pas d'ennui la semaine prochaine ! 13 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 23 décembre 2020 Dax (40) Partager Posté(e) 23 décembre 2020 Comparaison n'est pas raison, mais juste histoire d'évoquer quelques précédents au moins dans les grandes lignes, j'ai sorti quelques "à peu près équivalents en arrondissant les angles". Il y a aussi des nuances et aucune comparaison n'est parfaite, mais cela a le mérite de donner quelques points de repères. Janvier 1951 - Tn du jour - Tx du jour Décembre 1954 - Tn du jour - Tx du jour Décembre 1957 - Tn du jour - Tx du jour Janvier 1965 - Tn du jour - Tx du jour Janvier 1969 - Tn du jour - Tx du jour Janvier 1986 - Tn du jour - Tx du jour Décembre 2017 - Tn du jour - Tx du jour 7 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 23 décembre 2020 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 23 décembre 2020 La fin de cette échéance chez l'américain m'en rappelle une autre ... a ne pas souhaiter évidemment! (et faire abstraction de la masse d'air sur le pays a ce moment là) ----->je sors... 2 9 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Matpo Posté(e) 23 décembre 2020 Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles Partager Posté(e) 23 décembre 2020 il y a 2 minutes, TreizeVents a dit : Comparaison n'est pas raison, mais juste histoire d'évoquer quelques précédents au moins dans les grandes lignes, j'ai sorti quelques "à peu près équivalents en arrondissant les angles". Il y a aussi des nuances et aucune comparaison n'est parfaite, mais cela a le mérite de donner quelques points de repères. Janvier 1951 - Tn du jour - Tx du jour Décembre 1954 - Tn du jour - Tx du jour Décembre 1957 - Tn du jour - Tx du jour Janvier 1965 - Tn du jour - Tx du jour Janvier 1969 - Tn du jour - Tx du jour Janvier 1986 - Tn du jour - Tx du jour Décembre 2017 - Tn du jour - Tx du jour Et mince, j'espérai trouver 56 8 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) 23 décembre 2020 Partager Posté(e) 23 décembre 2020 Si l'on se projette sur la fin de ce topic, il faudra commencer à regarder un autre type de scénario qui pourrait se mettre en place à partir des contrées ultra-nordiques. Quelques projections envisagent en effet un élargissement et une stabilisation entre Groenland et N canadien d'un vaste complexe de HG/HP, ce qui pourrait forcer les prochaines coulées de VP à nous parvenir par le N directement, donc chargé d'air polaire arctique et non plus polaire maritime... C'est du TTLT mais à surveiller de loin ! 10 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Matpo Posté(e) 23 décembre 2020 Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles Partager Posté(e) 23 décembre 2020 il y a 1 minute, cédric du Lot a dit : La fin de cette échéance chez l'américain m'en rappelle une autre ... a ne pas souhaiter évidemment! (et faire abstraction de la masse d'air sur le pays a ce moment là) ----->je sors... Je suis choqué, 😄veuillez ne pas parler de malheur🤣 ou éveiller des souvenirs douloureux d hivers tropicaux Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bruno50 Posté(e) 23 décembre 2020 Beauvoir (Manche/Mt st Michel Partager Posté(e) 23 décembre 2020 il y a une heure, faycal a dit : Tout le pays devrait être copieusement arrosé , précipitation solide jusqu'en basse montagne ( au dessus de 500m ) , liquide parfois solide en plaine . Les crues pourraient se multiplier pour ce début d'année 2021 quand on voit l'ordre de grandeurs des cumuls envisagés... Treize Vents en avait parlé pour sa région aquitaine, mais c'est vrai qu'à trop guetter le flocon, il va falloir ne pas oublier les risques qu'une telle instabilité atmosphérique peut faire courir dans les régions inondables habituelles. D'autant que sur les échéances ultérieures, une circulation sous GA redressant lentement le flux et les températures pourrait faire mal en termes de fonte sans faire cesser les précipitations. 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kam93 Posté(e) 23 décembre 2020 Les Lilas (93) ; Altitude : 120m Partager Posté(e) 23 décembre 2020 C'est rare une carte de moyenne aussi esthétique quand même. 17 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bernardt60 Posté(e) 23 décembre 2020 56800 Taupont Partager Posté(e) 23 décembre 2020 On voit ou on parle surtout des cartes à 500hPa et c'est vrai que quelque-soit les modèles c'est vraiment impressionnant ce violet qui semble vouloir déferler sur nous ! Ça l'est quand même moins à 850hPa où je vois souvent que du 0 à -4°C sur la France que ce soit sur GFS, UKMO ou GEM, plus rarement du -8°C . Ce qui est sûr c'est une dernière semaine très agitée qui nous attend avec beaucoup de précipitations et comme le rappelle Bruno c'est surtout du côté des inondations que ça risque d'être le plus spectaculaire en plaine notamment en Bretagne et dans le Sud-Ouest déjà copieusement arrosées, dans une ambiance très fraîche sans plus à mon avis , là on n'est pas sous cloche anticyclonique avec les phénomènes d'inversion et je pense qu'il ne faut pas faire abstraction des cartes à 850 hPa . Ça n'empêchera pas effectivement de voir quelques flocons en plaine et sur les collines par effet d'isothermie mais sans plus à mon avis ! Il n'en sera pas de même en montagne ! 10 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardeche07 Posté(e) 23 décembre 2020 Nord du Gard - Saint-Ambroix - Alt: 151 m Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) Il faut quand même garder à l'esprit que la Z850 ne sera plus à 1500m mais autour de 1100m, ça va drôlement aider l'isothermie du -3°C à 1100m Modifié 23 décembre 2020 par ardeche07 12 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv92 Posté(e) 23 décembre 2020 Meudon (92), altitude : 96 m Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) Sur le dernier GEFS, le renouvellement de notre première dorsale à long terme semble de plus en plus évoluer en blocage nord Atlantique. Ce dernier devrait majoritairement se positionner entre Groenland et Islande : Des incertitudes demeurent en revanche sur la trajectoire des anomalies basses qui seront décrochées depuis les hautes latitudes. Pas mal de scénarios nous placent en flux de NNO prolongeant l'épisode humide et froid alors que d'autres orientent le décrochage plus à l'ouest avec un risque d'interactions entre anomalies basses Atlantiques et anomalies basses Islando-Groenlandaises. Ce scénario, pour le moment minoritaire mais bien présent dans le panel et appuyé par le déterministe, nous emmenerait de nouveau vers un flux plus océanique radouci d'abord orienté l'O puis au SO. Modifié 23 décembre 2020 par Iseran2019 5 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 23 décembre 2020 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) il y a 11 minutes, bernardt60 a dit : On voit ou on parle surtout des cartes à 500hPa et c'est vrai que quelque-soit les modèles c'est vraiment impressionnant ce violet qui semble vouloir déferler sur nous ! Ça l'est quand même moins à 850hPa où je vois souvent que du 0 à -4°C sur la France que ce soit sur GFS, UKMO ou GEM, plus rarement du -8°C . Ce qui est sûr c'est une dernière semaine très agité qui nous attend avec beaucoup de précipitations et comme le rappelle Bruno c'est surtout du côté des inondations que ça risque d'être le plus spectaculaire en plaine notamment en Bretagne et dans le Sud-Ouest déjà copieusement arrosées, dans une ambiance très fraîche sans plus à mon avis , là on n'est pas sous cloche anticyclonique avec les phénomènes d'inversion et je pense qu'il ne faut pas faire abstraction des cartes à 850 hPa . Ça n'empêchera pas effectivement de voir quelques flocons en plaine et sur les collines par effet d'isothermie mais sans plus à mon avis ! Il n'en sera pas de même en montagne ! Effectivement, on n'a jamais évoqué que l'on va vers une vague de froid voir même de la neige généralisée sur une bonne partie du pays.On peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein selon son humeur. On a tellement bouffé du flux d'ouest sans consistance ou du patator, que la situation synoptique inhabituelle me redonne un certain intérêt pour la météorologie. Nous ne sommes pas à l'abri de voir un moment ou un autre une chute de neige par isothermie, un orage d'air froid, une giboulée de grêle, de grésil ou de neige et même d'un coup de vent avec un creusement secondaire. Et tout ceci ne devrait pas durer qu'une journée! Dans ces années de disette, je prends. Modifié 23 décembre 2020 par Virgile 38 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
_sb Posté(e) 23 décembre 2020 Aubagne (13400) Partager Posté(e) 23 décembre 2020 Les paramètres de surface seront importants pour préciser les températures, toutefois, sans atteindre des valeurs très froides, combinée à l'humidité, à certaines formes d'instabilité statique et dynamique a minima, et aux précipitations, les T2m seront probablement plus basses que l'approximation prise en rapport aux T850. Comme souligné, l'humidité me paraît un paramètre au moins aussi important sinon plus, que la température. 16 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bernardt60 Posté(e) 23 décembre 2020 56800 Taupont Partager Posté(e) 23 décembre 2020 il y a 3 minutes, Virgile a dit : Effectivement, on n'a jamais évoqué quand on va vers une vague de froid voir même de la neige généralisée sur une bonne partie du pays.On peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein selon son humeur. On a tellement bouffé du flux d'ouest sans consistance ou du patator, que la situation synoptique inhabituelle me redonne un certain intérêt pour a météorologie. Nous ne sommes pas à l'abri de voir un moment ou un autre une chute de neige par isothermie, un orage d'air froid, une giboulée de grêle, de grésil ou de neige et même d'un coup de vent avec un creusement secondaire. Et tout ceci ne devrait pas durer qu'une journée! Dans ces années de disette, je prends. Je n'ai jamais dit le contraire ! 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gugo Posté(e) 23 décembre 2020 Chambéry (Savoie, 73), 270m Auteur Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) il y a 28 minutes, bernardt60 a dit : On voit ou on parle surtout des cartes à 500hPa et c'est vrai que quelque-soit les modèles c'est vraiment impressionnant ce violet qui semble vouloir déferler sur nous ! Ça l'est quand même moins à 850hPa où je vois souvent que du 0 à -4°C sur la France que ce soit sur GFS, UKMO ou GEM, plus rarement du -8°C . Il est clair que ce n'est pas une masse d'air de folie mais c'est assez peu étonnant au vu de la grosseur du décrochage qui brasse de la douceur à l'avant. Le facteur RC n'aide pas non plus possiblement. MAis on est pas sur une coulée polaire plein Nord. On note ce soir quand même la répartition de pointe à -6 à J+7-J+8 sur la moitié nord sud GEM GFS mais oui ça reste une masse d'air peu exceptionnel. On peut espérer que ça diminue encore si le décalage Est se confirme un peu plus. Les Dam relativement bas pourraient bien compenser le phénomène. Et comme l'explique très bien @_sb l'influence de l'humidité sera grande sur la synoptique. Trop tôt pour aller dans ces paramètres fin pour autant. Il faudra suivre quand même l'orientation du flux, les décalages Est peuvent nous laisser optimiste car il est sûr que s'il est sud-ouest comme 5 des 7 cartes de 13V (et les deux autres le sont pour l'Est) ça ne sera pas aussi glorieux Modifié 23 décembre 2020 par gugo 6 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 23 décembre 2020 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) il y a 26 minutes, gugo a dit : Il est clair que ce n'est pas une masse d'air de folie mais c'est assez peu étonnant au vu de la grosseur du décrochage qui brasse de la douceur à l'avant. Le facteur RC n'aide pas non plus possiblement. MAis on est pas sur une coulée polaire plein Nord. On note ce soir quand même la répartition de pointe à -6 à J+7-J+8 sur la moitié nord sud GEM GFS mais oui ça reste une masse d'air peu exceptionnel. On peut espérer que ça diminue encore si le décalage Est se confirme un peu plus. Les Dam relativement bas pourraient bien compenser le phénomène. Et comme l'explique très bien @_sb l'influence de l'humidité sera grande sur la synoptique. Trop tôt pour aller dans ces paramètres fin pour autant. Il faudra suivre quand même l'orientation du flux, les décalages Est peuvent nous laisser optimiste car il est sûr que s'il est sud-ouest comme 5 des 7 cartes de 13V (et les deux autres le sont pour l'Est) ça ne sera pas aussi glorieux Le réchauffement climatique n'a rien à voir la dedans. J'avais mis une comparaison hier avec une carte de décembre 1916 sous la meme situation, c'est pas quelque chose d'anormal. Le faite que la masse d'air soit pas assez froide est totalement normale puisque la dépression polaire plonge trop à l'ouest survolant l'atlantique et non juste la mer du nord. Mais tout ceci changera une fois que tous le système se sera déplacé vers l'est ce qui est justement vue par la suite donc patience Modifié 23 décembre 2020 par mike 7 10 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) 23 décembre 2020 Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) il y a 12 minutes, mike a dit : Le réchauffement climatique n'a rien à voir la dedans. J'avais mis une comparaison hier avec une carte de décembre 1916 sous la meme situation, c'est pas quelque chose d'anormal. Le faite que la masse d'air soit pas assez froide est totalement normale puisque la dépression polaire plonge trop à l'ouest survolant l'atlantique et non juste la mer du nord. Même si c'était plus a l'est, avec la mer du nord encore douce en début d'hiver, la masse d'air n'aura pas été certainement de -7-8° comme tous le monde le voudraient Oui mais quand ça plonge du Grand Nord ça n'a pas autant le temps de se réchauffer car le parcours est direct. C'est vraiment la masse d'air très instable et froide par excellence, susceptible de donner des orages de neige, même avec +3°C au niveau du sol. La limite en cette période de l'année est que la zone source n'est pas aussi froide et sèche que vers la fin de l'hiver, donc on part de moins froid... Modifié 23 décembre 2020 par sastrugis 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 23 décembre 2020 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) en tout cas, les modèles voient un sacré blocage début janvier sur les latitudes nordiques. Il faut remonter début janvier 2011 pour retrouver de telles blocages mais qui étaient sur le point de céder à ce moment la. Il faut remonter ensuite début janvier 2010 Modifié 23 décembre 2020 par mike 10 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bruno50 Posté(e) 23 décembre 2020 Beauvoir (Manche/Mt st Michel Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) Le cep de ce soir a un calculateur d'une grande audace, rarement vu une poussée vers le Groënland opérer une régression vers l'Ouest (pardon!), du coup impossible à terme de déloger la coulée polaire de l'hexagone, alors que sur d'autres modèles on a un retour à quelques dénouements plus classiques style approche des HP par l'ouest (JMA, Navgem, modèles rassurants pour certains par leur réputation détestable sur IC). Sur Gfs, on a davantage une issue par une circulation sous GA finissant par un bras de fer sur l'hexagone entre air froid continuant à dévaler et air doux du sud ouest, le tout avec des précipitations musclées. Modifié 23 décembre 2020 par Bruno 49 post initial incomplet 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
_sb Posté(e) 23 décembre 2020 Aubagne (13400) Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) On est pour l'heure dans une optique de BG massifs hivernaux situés sur ou à proximité immédiate du pays. Ça implique un certain nombre de choses que nous avons moins l'habitude, surtout ces dernières années. Entre autres, une certaine dynamique, pour ne pas dire une dynamique certaine. Le vent sera sans doute à l'honneur, tempétueux ou pas, il sera sensible. Les températures seront durablement basses avec de faibles amplitudes thermiques. L'humidité devrait être très présente avec de probables occlusions, favorables à des précipitations importantes, avec un risque neigeux augmenté dans ces configurations même si, sur le papier, ça reste limite voire trop doux. Enfin, le maintien de BG sur le continent favorise une accentuation lente du froid vers les basses couches s'il n'y a pas une advection par flux de SW océanique. La masse d'air se refroidit lentement sur le continent en l'absence d'advection douce significative : le flux d'ouest océanique est faible en surface alors que les T500 seraient de l'ordre de -35°C / -38°C. Modifié 23 décembre 2020 par _sb 23 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
FSnow Posté(e) 23 décembre 2020 Brive (19) / Belgique / Luxembourg / Lyon Partager Posté(e) 23 décembre 2020 Ce que je trouve remarquable c'est les signaux des ensembles à des échéances pourtant assez "déraisonnables" avec un écart type certes relativement important sur le groenland mais finalement assez faible pour une telle échéance, et surtout très très faible en Europe L'ensemble américain est vraiment dans la même idée tout cela rejoint bien les prévisions très prometteuses de Cep Weekly dont @kéké a parlé sur un autre topic, et qui a été très fiable ces dernières semaines Il va falloir surveiller le placement et l'extension de la dorsale et l'éventuel blocage et sa propagation, avec toujours ce risque (à très long terme) d'être potentiellement soumis à des remontées de SO si la dorsale se trouve trop loin de l'Europe de l'ouest. Une chose est sûre, il va y avoir du grain à moudre les prochains jours, à notre grand bonheur. 10 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Matpo Posté(e) 23 décembre 2020 Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles Partager Posté(e) 23 décembre 2020 (modifié) Vu qu on vient de parler d humidité, l humidité des sols, résiduelle, si elle est conséquente (et dans pas mal de régions elle l'est, pour un moment) ne peut elle pas aider les basses couches a se refroidir localement et favoriser ainsi le risque de neige ? Je veux dire, ces potentiel ne surviennent pas après une longue période anticyclonique froide et sèche Les modèles le prennent il en compte ? Modifié 23 décembre 2020 par Matpo 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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