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Saint-Nizier du Moucherotte (Vercors) - 1170m
Il y a 1 heure, phil68230 a dit :

Salut à tous, bonne ambiance !

Mais si ça tombe dru pendant plusieurs heures et qu'il n'y a pas de vent, on est bien d'accord que la masse d'air au sol (et le sol lui-même) vont bien finir par baisser en température, sous l'effet des flocons transportant le froid depuis les altitudes vers le sol. On est bien d'accord que je décris bien le phénomène d'isothermie ici ?

Question très con : ces données de températures 2 m que sortent les modèles, elles tiennent compte de cette isothermie ou pas ?


Salut,

Oui, les modèles prennent ça en compte mais on peut parfois tout de même y apporter une plus-value ;).

Pour la situation de demain, si on s'intéresse à Colmar on voit que l'iso 0° en début de front sur les données brutes des radiosondages se situe à 900m, le vent en basse couche et à l'étage moyen est encore présent, l'isothermie est déjà présente mais insuffisante pour la plaine (flèche rouge qui longe l'iso 0°). On peut supposer que la neige seule pourrait descendre vers 600-700m à cet instant T et qu'en dessous ça mélangera :

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En fin de matinée, cette altitude de l'isotherme 0° va chuter rapidement par la conjonction d'une baisse des températures en altitude, une diminution du vent et un renforcement des précipitations. Cette fois-ci on voit qu'on longe l'isotherme 0° de 600 à 300m et qu'on rebascule vers du positif très près de la surface. Neige seule en plaine, tenue peut-être encore compliquée mais ça devrait le faire à la faveur de fortes intensités :

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Enfin, en milieu/fin de front, on ne visualise même plus l'isothermie puisque le froid aura atteint tous les étages, l'iso 0° est alors à moins de 300m. A partir de ce moment-là on peut supposer qu'on sera sur un ratio 1mm/1cm et que ça cumulera partout, y compris en hyper-centre :

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Donc oui, les modèles prennent en compte l'isothermie dans la température à 2m mais même si on reste dans la même plage de couleur de température pour Colmar quasiment du matin au soir je pense qu'on peut scinder l'épisode en 3 temps : début de matinée pluie/neige en dessous de 600m ; fin de matinée neige seule avec tenue compliquée ; début d'aprem' tenue partout.

Si on veut s'amuser à établir un cumul, je pense que les millimètres qui tomberont avant 12h seront "inutiles". C'est à partir du début/milieu d'après-midi que ça s'annonce intéressant même si les températures sont encore faiblement positives. L'isotherme 0° sera alors tellement proche de la surface que ça cumulera quand même.

Edit : prévision sur la seule base d'Arôme. Je n'ai pas regardé le reste mais ça ne doit pas être fondamentalement différent ;).

Edited by Kyrion
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Petite analyse météo ...   La France est aujourd’hui sous l’influence d’une perturbation s’infiltrant entre une dorsale anticyclonique à l’ouest et un vaste talweg en Europe centrale. Le nor

Oui COSMO c'est un bon modèle mailles-fines pour les paramètres précis à très courte échéance... Il est également très bon pour la localisation précise des cellules orageuses en saison estivale... Con

Je vous conseille la lecture de l'excellent thread de @gaet34    

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Haut de Munster - 420m
à l’instant, thib91 a dit :

On fera un bilan vendredi matin mais pour rappel les derniers épisodes neigeux un peu conséquents remontent à très loin pour de nombreuses stations historiques du NE. La disette en épisode neigeux significatif est d'ailleurs inédite au regard de la climatologie de ces stations.

 

Par exemple pour retrouver une épaisseur supérieure ou égale à 10 cm il faut remonter au :

 

5 janvier 2011 pour Strasbourg-Entzheim (14cm)

25 décembre 2010 pour Bâle-Mulhouse (12cm)

11 février 2013 pour Nancy-Ochey (13cm)

16 janvier 2013 pour Nancy-Essey (12cm)

 

Plus proche

1 février 2019 pour Metz (10cm) et Erneville (12cm)

 

A voir si l'on approche de ces valeurs d'ici vendredi matin.

En février ou mars 2019 par retour d'est les 10cm ont été dépassés un dimanche sur la région colmarienne également.

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Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77)

Pas grand chose de plus à ajouter ce soir à la vue de la sortie des 12Z ! 😁

 

Une prévision confirmée donc et même renforcée avec encore un petit décalage sud de AROME et ARPEGE renforçant la tendance générale que les autres modèles avaient dégagés plus tôt ! 😉

 

Sympa le communiqué de vigilance de Météo-France, ça faisait longtemps et c'est cool de les voir confirmer les prévisions sur lesquelles on était parti ! 🤩

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il y a 19 minutes, Yannou a dit :

En février ou mars 2019 par retour d'est les 10cm ont été dépassés un dimanche sur la région colmarienne également.

 

Effectivement mais il n y a pas de données sur cet épisode pour Meyenheim.

 

C'était surtout pour illustrer la très faible occurence d épisode neigeux significatif en plaine sur la Lorraine et l'Alsace depuis une dizaine d'années. Il y en a eu quelques uns mais toujours assez restreints géographiquement et touchant des plateaux et petits reliefs (300-400m) frais et très humides où ce type d épisode est plus habituel (plateaux meusiens et du pays haut, frontières allemande côté lorrain, piemont vosgien, alsace bossue).

Edited by thib91
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Bitschwiller-lès-thann (370m)
il y a 22 minutes, Yannou a dit :

En février ou mars 2019 par retour d'est les 10cm ont été dépassés un dimanche sur la région colmarienne également.

 

Oui bien vu et sur cette situation nous étions restés sous la pluie ici dans la vallée de la Thur, il neigeait en revanche dès Cernay!

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Apeldoorn (NL)
il y a 31 minutes, Yannou a dit :

En février ou mars 2019 par retour d'est les 10cm ont été dépassés un dimanche sur la région colmarienne également.

N'était-ce pas le dimanche 18 mars 2018 ? Parce qu'en 2019, on pouvait sortir le short (2 occurences >20°C à Meyenheim en février, le tout avec un anticyclone bien vissé)

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Haut de Munster - 420m
il y a 13 minutes, MATT_68 a dit :

 

Oui bien vu et sur cette situation nous étions restés sous la pluie ici dans la vallée de la Thur, il neigeait en revanche dès Cernay!

Quel est le dernier gros cumul dans la vallée de la Thur?

Ici depuis trois ans que j'habite Munster, je dépasse tous les ans 20cm au sol, sauf l'an passé. Munster centre par contre je ne suis pas sur que les 20cm aient toujours été dépassé. Demain devrait remettre les pendules à l'heure.

il y a 2 minutes, Bob_Gre a dit :

N'était-ce pas le dimanche 18 mars 2018 ? Parce qu'en 2019, on pouvait sortir le short (2 occurences >20°C à Meyenheim en février, le tout avec un anticyclone bien vissé)

Pas impossible ma mémoire me fait défaut!

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Strasbourg-centre (soir&WE) / Gresswiller (jours ouvrés)

On ne le relève pas (on se demande bien pourquoi 😛) mais c'est aussi près d'un mois, voire plus, de PP en 48h qui ont commencé à tomber sur l'Alsace

La moyenne de janvier à Entzheim et Colmar-Meyenheim est d'environ 32 mm. 

Au sud de Strasbourg, les 30 mm pourraient être dépassés sur tout le reste de la région.

arpege-25-59-2.png?13-16

 

 

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Vandoeuvre-lès-Nancy
il y a 13 minutes, Killian313 a dit :

les sols risque d'être chaud non a nancy pour la tenue de la neuge ? il fait 8,2 la...

En tout cas on est bien sur ce qui est prévu par la majorité des modèles, la température baissera rapidement en fin de nuit/début de matinée, le problème pour la tenue reste les sols qui seront très humides suite aux pluies de cette nuit. D’ailleurs niveau cumul de neige on peut facilement enlever quelques centimètres (sur les prévisions des modèles) qui finiront en bouillasse au début de la matinée 

Edited by Sach54
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Commarin ( 21 ) - Alt. 380m et Colomiers ( 31 ) - Alt. 183m
il y a 10 minutes, Killian313 a dit :

les sols risque d'être chaud non a nancy pour la tenue de la neuge ? il fait 8,2 la...

Aux derniers relevés des stations de Nancy, les sols étaient à 4,9°C ( pour Nancy-Ochey ) et 4,5°C ( Pour Nancy-Essey ), ça devrait vite refroidir avec les chutes de neige attendues par chez vous. Pareil pour les températures, les chutes de neige sont attendues en fin de nuit, la température va descendre tranquillement d'ici là 😉

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Entre Colmar et Mulhouse, en limite nord de forêt de la Hardt, 215m
il y a 40 minutes, Bob_Gre a dit :

N'était-ce pas le dimanche 18 mars 2018 ? Parce qu'en 2019, on pouvait sortir le short (2 occurences >20°C à Meyenheim en février, le tout avec un anticyclone bien vissé)

On a effectivement eu un dimanche de mars très neigeux, j'ai encore une photo de bonhomme de neige, le 1er avec mon fils.

Et je me rappelle d'un retour d'Est également en février 2015 ou 2016. Je partais vers Chalampé pour le boulot et avec le soleil levant la forêt de la Hardt était magnifique. On avait 10cm ou plus.

 

Je suis étonné par les cumuls jusque vendredi matin, 30 ou 40mm ce n'est pas rien. Et si 50 à 70% passe en neige tenant au sol ça va être mémorable. Retour pendulaire (dédicace aux helvètes et wallons) difficile en vue demain soir !

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Baume-les-dames (25) 270 m.

Cette année est vraiment mauvaise pour le Doubs, tout les potentiels nous échappent. On va suivre ça de loin.

 

10 à 20 cm à attendre sur le 90 dès la plaine !

Pays de Montbéliard 2 à 8 cm ? 

 

Il est possible aussi qu'il neige par isotermie petit à petit dans la vallée du doubs...la limite au nord de chez moi à suivre ;)

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Bitschwiller-lès-thann (370m)
il y a 42 minutes, Yannou a dit :

Quel est le dernier gros cumul dans la vallée de la Thur?

Ici depuis trois ans que j'habite Munster, je dépasse tous les ans 20cm au sol, sauf l'an passé. Munster centre par contre je ne suis pas sur que les 20cm aient toujours été dépassé. Demain devrait remettre les pendules à l'heure.

Pas impossible ma mémoire me fait défaut!

 

Autour de 20cm fin janvier 2019 sinon pas grand chose...

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Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77)
il y a 30 minutes, driccesnow a dit :

Place au live maintenant on va compter les points 🤣🤣

 

Oui, mais gentiment, si c'est pour que les gagnants enfoncent ceux lésés sur cet épisode ça va clairement pas le faire... Ils faut qu'on soit solidaire entre nous en ces temps de RC ! 😉

 

Pour le coup je pense qu'il y aura plus de gagnants que de perdants sur cet épisode et c'est une très bonne nouvelle pour la région ! 😄

 

Demain ça va être très rassurant si la température chute rapidement et que la neige accroche les sols dès la matinée... Le moment où les trottoirs vont commencer à blanchir c'est le moment où on pourra dire que c'est gagné en ville ! 👍

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Juan-les-Pins (06)
Il y a 1 heure, Bob_Gre a dit :

N'était-ce pas le dimanche 18 mars 2018 ? Parce qu'en 2019, on pouvait sortir le short (2 occurences >20°C à Meyenheim en février, le tout avec un anticyclone bien vissé)

 

Je confirme, une très belle chute de neige sous des températures bien négatives qui avait donné une grosse couche à Gueberschwihr (10 km au sud de colmar)

Je n'avais pas mesuré mais les 20cm devaient y être... ou pas loin

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Eteimbes (alt.360m)
il y a 22 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Oui, mais gentiment, si c'est pour que les gagnants enfoncent ceux lésés sur cet épisode ça va clairement pas le faire... Ils faut qu'on soit solidaire entre nous en ces temps de RC ! 😉

 

Pour le coup je pense qu'il y aura plus de gagnants que de perdants sur cet épisode et c'est une très bonne nouvelle pour la région ! 😄

 

Demain ça va être très rassurant si la température chute rapidement et que la neige accroche les sols dès la matinée... Le moment où les trottoirs vont commencer à blanchir c'est le moment où on pourra dire que c'est gagné en ville ! 👍

Vous pensez vraiment qu'avec toute cette pluie qui tombe et des sols détrempés, il peut y avoir une tenue? Moi je suis sceptique ici avec la fonte de l ancienne les sols n'absorbent plus rien.Et je pense que la partie la plus active a lieu en ce moment même. C'est quand même 30mm qui devrai tomber jusqu'au refroidissement alors imaginez si tout ceci était passé en neige ça aurait été grandiose.

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Strasbourg-centre (soir&WE) / Gresswiller (jours ouvrés)

Allez faites de beaux rêves 🥰

arpege-45-45-2.png?13-23

 

Arome remonte aussi de 20/40 km vers le nord. 

 

Bref vivement demain :) 

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Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77)
il y a 4 minutes, Oliv68 a dit :

Vous pensez vraiment qu'avec toute cette pluie qui tombe et des sols détrempés, il peut y avoir une tenue? Moi je suis sceptique ici avec la fonte de l ancienne les sols n'absorbent plus rien.Et je pense que la partie la plus active a lieu en ce moment même. C'est quand même 30mm qui devrai tomber jusqu'au refroidissement alors imaginez si tout ceci était passé en neige ça aurait été grandiose.

 

Les sols détrempés n'aident pas mais si les précipitations durent suffisamment longtemps et que les intensités sont suffisantes, les flocons encore gelés et froid refroidissent petit à petit le sol même si la température est positive et au bout d'un moment ça permet la tenue.

 

Demain ces deux conditions devraient être remplies !!! 👍

 

Avec de telles intensités, une température atteignant le 0°C jusqu'à 2m est même possible ! 😁

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Vandoeuvre-lès-Nancy
il y a 2 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Les sols détrempés n'aident pas mais si les précipitations durent suffisamment longtemps et que les intensités sont suffisantes, les flocons encore gelés et froid refroidissent petit à petit le sol même si la température est positive et au bout d'un moment ça permet la tenue.

 

Demain ces deux conditions devraient être remplies !!! 👍

 

Avec de telles intensités, une température atteignant le 0°C jusqu'à 2m est même possible ! 😁

Totalement d’accord 

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Besançon - 310m et Morre - 390m
il y a 5 minutes, RomainD a dit :

Allez faites de beaux rêves 🥰

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Arome remonte aussi de 20/40 km vers le nord. 

 

Bref vivement demain :) 

 

Je préfère celle-là moi. 😇

C'est encore dans l'échéance du topic 😗

Bon épisode à vous demain ;)

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Commarin ( 21 ) - Alt. 380m et Colomiers ( 31 ) - Alt. 183m

Très bel épisode neigeux sur la Côte d'Or avec 10cm ( ou plus ) généralisés sur tout le département le samedi 16 janvier, que demander de mieux avec un si beau cadeau d'anniversaire ? 🤩😁

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Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77)
il y a 14 minutes, RomainD a dit :

Allez faites de beaux rêves 🥰

arpege-45-45-2.png?13-23

 

Arome remonte aussi de 20/40 km vers le nord. 

 

Bref vivement demain :) 

 

En effet, décalage nord sur AROME, ARPEGE, GFS, GFS// et ICON... C'est donc une tendance solide à ce décalage de dernière minute favorable à Metz et Strasbourg ! 😅

 

Néanmoins c'est encore bon pour Nancy, mais la ville est clairement en limite, c'est tendu de chez tendu ! 😂

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Eteimbes (alt.360m)
il y a 3 minutes, besacmétéo a dit :

 

Je préfère celle-là moi. 😇

C'est encore dans l'échéance du topic 😗

Bon épisode à vous demain ;)

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C'est un cumul   ça ne reflète en rien la couche au sol , tu peut diviser par 2 ou 3 les quantités.

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