Prévisions pour l'Ile de France - Janvier 2021

[ava77]

il y a 3 minutes, Ralala78 a dit :

Faut-il déjà qu'il y ait des précipitations, quand on voit actuellement le peu de pluie de cette perturbation, tout comme hier cumuls ridicules.

En général, lors de ces bascules, l'air froid arrive après les précipitations, et il y aura la hausse de la pression qui ne sera pas favorable à ces dernières, donc je reste pessimiste sur les chances de neige demain matin.

Oui pas faux ! Mais je pense que justement le risque pour cette nuit se situe seulement sur les résidus de la perturbation actuellement sur l'Est, lors de sa migration sud est avec bascule du vent d'Ouest à Nord dans la nuit. Y'a peut être moyen de gratter quelque chose avec les résidus pluvieux même si ça s'annonce minime c'est claire.. 

 

 

[Nico 14]

il y a 12 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Il me semble bien, 0.5° pour CEP, 0.1° pour arpège (et 0.5° pour l'Europe), bon peut-être que @_Iseran__a d'autres infos?

 

Je vous conseille le topic mise à jour des modèles @_sb y fait un gros travail d'information à ce sujet.

[lucas77]

[dylandu60]

il y a 9 minutes, lucas77 a dit :

Mf suit donc a la lettre cep,gfs qui voient des cumuls en Bourgogne et CA . Pour nous c'est toujours l'incertitude. 

 

Modifié 14 janvier 2021 par dylandu60

[Kam93]

Arpege persiste et signe 

 

 

Quand Arôme arrivera à échéance, ça sera intéressant de voir ce qu'il modélise pour la langue douce.

[Mister meteo]

il y a 3 minutes, Kam93 a dit :

Arpege persiste et signe 

 

 

 

Quand Arôme arrivera à échéance, ça sera intéressant de voir ce qu'il modélise pour la langue douce.

en effet il maintient tout en neige mais c'est étrange car une langue assez douce est vue sur la région vers 19h je ne sais pas comment il calcule de la neige dans ces conditions. Isothermie non prise en compte dans la T 850 hpa  ?

[lucas77]

il y a 7 minutes, Mister meteo a dit :

en effet il maintient tout en neige mais c'est étrange car une langue assez douce est vue sur la région vers 19h je ne sais pas comment il calcule de la neige dans ces conditions. Isothermie non prise en compte dans la T 850 hpa  ?

J'ai regardé la coupe au sud immédiat de Paris à 19h samedi sur arpège et il n'y a qu'une très très fine couche à 2°c. Donc plus à l'est de la neige et pluie à l'ouest. Entre deux vu les intensités en ISO ça tomberait en neige.

[bibi1526]

il y a 11 minutes, Mister meteo a dit :

en effet il maintient tout en neige mais c'est étrange car une langue assez douce est vue sur la région vers 19h je ne sais pas comment il calcule de la neige dans ces conditions. Isothermie non prise en compte dans la T 850 hpa  ?

 

La clé de l'énigme c'est qu'il voit de la pluie verglaçante, avec du gel au sol en IDF juste sur la carte précédente. Il n'y a pas de hachures violettes comme sur GFS.

Modifié 14 janvier 2021 par bibi1526

[dylandu60]

il y a 5 minutes, Mister meteo a dit :

en effet il maintient tout en neige mais c'est étrange car une langue assez douce est vue sur la région vers 19h je ne sais pas comment il calcule de la neige dans ces conditions. Isothermie non prise en compte dans la T 850 hpa  ?

Ils doit prendre en compte l'intensité des pp. Avec 1.5°c a 850 hpa et 0 au sol ils est fort probable que ce soit de la neige fondante ou pluie et neige mêlée d'où sa modélisation hachuré. 

Neige du début à la moitié puis pluie/neige a la fin. 

 

D'ailleurs je viens de voir gem qui commence a se rapprocher d'icon, certes ça reste gem mais bon... 

[Mister meteo]

ICON 12 Z continue de faire régresser la neige. Les pp sont revues à la baisse et la pluie remplacerait la neige partout (sauf extrême est du 77)

 

[lucas77]

il y a 1 minute, dylandu60 a dit :

Ils doit prendre en compte l'intensité des pp. Avec 1.5°c a 850 hpa et 0 au sol ils est fort probable que ce soit de la neige fondante ou pluie et neige mêlée d'où sa modélisation hachuré. 

Neige du début à la moitié puis pluie/neige a la fin. 

 

D'ailleurs je viens de voir gem qui commence a se rapprocher d'icon, certes ça reste gem mais bon... 

Sur l'est de la région en gros d'une ligne de St Denis à Orly ça ne serait que de la neige

[Kam93]

il y a 3 minutes, lucas77 a dit :

J'ai regardé la coupe au sud immédiat de Paris à 19h samedi sur arpège et il n'y a qu'une très très fine couche à 2°c. Donc plus à l'est de la neige et pluie à l'ouest. Entre deux vu les intensités en ISO ça tomberait en neige.

 

Oui effectivement en prenant la coupe en plein centre de Paris

 

 

Couche positive en altitude mais on en connaît ni l'intensité, ni la durée.

Ce qu'on sait c'est qu'elle a lieu entre 16h et 19h et qu'elle est inférieure à 2°C.

Dans le scénario d'Arpege bien entendu.

 

[Mister meteo]

il y a 3 minutes, Kam93 a dit :

 

Oui effectivement en prenant la coupe en plein centre de Paris

 

 

 

Couche positive en altitude mais on en connaît ni l'intensité, ni la durée.

Ce qu'on sait c'est qu'elle a lieu entre 16h et 19h et qu'elle est inférieure à 2°C.

Dans le scénario d'Arpege bien entendu.

 

c'est clair si c'est 0.01 ° ou 1.9° à 850 hpa ça change complètement la donne pour la nature des pp. Vu qu'il met neige c'est plus proche de Zero alors

[vda77]

Bonsoir. 

Les cartes font, tout de même, plaisir à voir 😁, une couche de neige est fort possible, surtout sur l'est de la région car l'air froid pourrait mieu résister... Rien est vraiment calé et cela peut se jouer à 20 km près 😉

 

 

GFS est moin  bon que arpège pour une bonne partie de la région. 

 

 

 À suivre. Bonne soirée et prenez soin de vous 

[Kam93]

il y a 17 minutes, bibi1526 a dit :

 

La clé de l'énigme c'est qu'il voit de la pluie verglaçante, avec du gel au sol en IDF juste sur la carte précédente. Il n'y a pas de hachures violettes comme sur GFS.

 

C'est pas si évident puisque GFS modélise de la neige au sol aussi

 

 

Alors je veux qu'il y ai des hachures violettes ou qu'il n'y en ai pas du tout d'ailleurs. Mais de la pluie verglaçante ou non qui donne de la neige au sol j'en ai jamais vu perso.

[Turquoise_ExNico41]

Les couches de température en altitude intermédiaires (à 850hPa en l'occurence) sont très difficiles à prévoir (bien plus que celle du sol soumis à inertie thermique du fait de la présence de matériaux solides). 

Je pense désormais que l'on sera surtout fixé sur le live. La pluie verglaçante et un phénomène très difficile à prévoir. Quand ils en prévoit il peut y avoir de la neige et inversement. Par ailleurs il peut aussi y avoir du grésil si une couche fait fondre la neige mais que celle-ci rencontre une autre couche ensuite plus froide, assez épaisse et surtout avec des noyaux de condensations pour la solidification de l'eau liquide.

Déjà vu de la pluie verglaçante se transformer en neige et inversement (pas au sol je parle).

Modifié 14 janvier 2021 par Turquoise_ExNico41

[bibi1526]

il y a 2 minutes, Kam93 a dit :

 

C'est pas si évident puisque GFS modélise de la neige au sol aussi

 

 

Alors je veux qu'il y ai des hachures violettes ou qu'il n'y en ai pas du tout d'ailleurs. Mais de la pluie verglaçante ou non qui donne de la neige au sol j'en ai jamais vu perso.

Par contre de la pluie verglaçante sur une couche de neige déjà au sol, perso j'ai vu ça plusieurs fois 😉

[Gauthier]

il y a 6 minutes, bibi1526 a dit :

Par contre de la pluie verglaçante sur une couche de neige déjà au sol, perso j'ai vu ça plusieurs fois 😉

Typique d'un épisode de redoux..

[jbaf]

il y a 32 minutes, Kam93 a dit :

 

Oui effectivement en prenant la coupe en plein centre de Paris

 

 

Couche positive en altitude mais on en connaît ni l'intensité, ni la durée.

Ce qu'on sait c'est qu'elle a lieu entre 16h et 19h et qu'elle est inférieure à 2°C.

Dans le scénario d'Arpege bien entendu.

 

A cette heure là avec arpege ça donne ça....euhhhh

 

[Sebaas]

il y a 24 minutes, Turquoise_ExNico41 a dit :

Les couches de température en altitude intermédiaires (à 850hPa en l'occurence) sont très difficiles à prévoir (bien plus que celle du sol soumis à inertie thermique du fait de la présence de matériaux solides). 

 

Pas du tout, la prévision en atmosphère libre est bien plus facile justement qu'en dessous de la couche-limite soumise aux influences du sol, de la topographie etc...

[Oliv92]

GFS est assez proche d'un scénario ICON avec tout de même un passage neigeux modélisé sur toute la région avant que la pluie ne prenne le relai. Sur ce run, une couche au sol serait très probable avec plusieurs mm de modélisés sous forme de neige de quoi apporter quelques cm.

En ce sens, il est plus favorable que le CEP et son ensemble où seul un saupoudrage était envisagé. Maintenant reste l'inconnue du moment de la bascule pluie/neige. L'ouest est plus menacée pour une bascule plus rapide, l'est moins, cela sera à affiner lors des prochaines sorties.

GEM est plutôt bof même si il envisage une couche au sol, l'advection douce parait significative.

Je n'ai pas regardé dans le détail mais UKMO parait encore une fois plus favorable en limitant l'advection douce.

Si on fait la moyenne des scénarios, on semble se diriger vers un épisode débutant en neige dans le courant de l'après-midi, une couche au sol parait par conséquent envisageable. Ensuite, la pluie devrait prendre le relai à partir de l'ouest en début de soirée mais des incertitudes demeurent quant à timing précis de la bascule, l'est du 77 pourrait voir passer tout en neige.

Modifié 14 janvier 2021 par _Iseran__

[Kam93]

Sur WRF le froid résiste bien mieux sur ce run 

 

 

 

 

 

Comme le dit juste au dessus @_Iseran__, l'ouest est plus menacé que l'est par la langue douce.

Sur ce run on aurait grosso modo l'ouest avec moitié neige puis moitié pluie, Paris en limite avec 3/4 neige 1/4 pluie et a l'est de Paris un épisode quasi exclusivement neigeux.

 

[psncf]

Samedi a 22h modèle UKMO source : :https://meteologix.com/fr/model-charts/gbr/centre/snow-depth/20210116-2100z.html

Modifié 14 janvier 2021 par psncf

[Oliv92]

CEP fait un petit pas vers GFS avec un passage neigeux en première partie de front dans l'après-midi de samedi pouvant laisser une petite couche au sol, entre 2 à 5 cm d'ouest en est. Ensuite, la pluie prendrait le relai mais c'est extrêmement limite, beaucoup plus que ce matin. D'ailleurs cette pluie pourrait être passagèrement verglaçante car les températures au sol seraient négatives :

 

Modifié 14 janvier 2021 par _Iseran__

[_sb]

Il y a 8 heures, cédric du Lot a dit :

 

Il me semble bien, 0.5° pour CEP, 0.1° pour arpège (et 0.5° pour l'Europe), bon peut-être que @_Iseran__a d'autres infos?

 

Comme le dit avec justesse @_Iseran__, IFS est à 0.1° de résolution horizontale depuis un bon moment, c'est la version « publique » (accessible gratuitement à tous) qui est fournie par ECMWF à une résolution horizontale dégradée de 0.5°.

Quant à UM (le vrai nom d'UKMO), c'est là encore du 0.1° mais la version publique (accessible gratuitement à tous pour 3 échéances sur deux niveaux) est à 2.5°.

 

Enfin, tous les centres sans exception proposent leurs fichiers sources en différentes résolutions spatiales, les prix n'étant pas du tout les mêmes à 0.1° qu'à 2.5° (on peut avoir IFS aussi à cette résolution par exemple). Meteociel indique pour UM une résolution de 2.5° pour ses cartes, je suppose donc que meteociel les achète au Met'Off à cette résolution. L'interpolation* (0.1° -> 2.5°) est réalisée par le centre, pas par meteociel. En revanche, meteociel interpole dans le sens inverse mais la précision devient relative car à 2.5°, la carte brute ne ressemblerait pas à celle présentée sur le site : exemple sur ce post. Ça semble « lisse » mais les données sont bien à 2.5°, l'apparent lissage est de l'interpolation.

Quant à IFS, meteociel utilise les données publiques uniquement, à 0.5°

(Pour donner un ordre de grandeur, IFS à 0.5° est à ~ 7200 €/an pour uniquement le Z500 déterministe sur l'HN, 2x par jour, moins cher qu'à 0.1°, ~ 33 000 € / an et "seulement", 1400 € / an pour du 2.5°)

 

* : parfois, certains modèles sont générés nativement sur plusieurs résolutions

Fin de cette petite intrusion dans votre topic

Modifié 14 janvier 2021 par _sb