Prévisions pour l'Ile de France - Janvier 2021

[patric95]

il y a 7 minutes, ava77 a dit :

Si je résume depuis le début d'hiver au niveau des prévisions neige en IDF :

 

3 épisodes ratés, 1 conclu le week end dernier, 1 autre en cour de conclusion (live d'aujourd'hui)

 

Sur les 3 flop, un flux d'Est, un flux de Nord et un de Nord-est.

Sur les 2 conclus , un flux d'Ouest et Sud Ouest

 

🙃

 

Impossible d'avoir comme conclusion que cet hiver se sont les flux d'Ouest qui privilégie la neige ici. Et pourtant  .. Incroyable non ? 

Bon ducoup mère nature va remettre les choses dans l'ordre et nous ramenez de la neige en flux d'Est en février ?

 

Ca c'est de l'analyse 😆

 

Plus sérieusement retour de la douceur en milieu de semaine prochaine dès Mardi/Mercredi jusqu'à vendredi (douceur relatif)

Au menu pluie, douceur et.. ben je viens de voir que GFS modélise encore un conflit neigeux mercredi.. 🤣 

 

Assez incroyable quand même. 

 

 

 

 

 

Et oui c’est vrai car les flux de nord-ouest/ouest garantissent souvent un conflit de masse faire lorsque le froid est déjà présent et surtout lorsque le zonal est bas comme c’est le cas cet hiver et qui permet à de l’air plus froid de nous titiller régulièrement. 
 

Pour revenir aux prévisions, Phil peux tu nous En dire plus sur les risques neigeux notamment celui de la nuit de mardi à mercredi?

 

On resterait en effet avec un temps frais plus ou moins humide jusqu’à mercredi...

 

Patric 

[psncf]

il y a 15 minutes, patric95 a dit :

Pour revenir aux prévisions, Phil peux tu nous En dire plus sur les risques neigeux notamment celui de la nuit de mardi à mercredi?

Patric 

Pour l'instant on en est juste a parler de risque Patric c'est tout ! a suivre en espérant que du risque on passe a la conclusion.

Phil

[ava77]

il y a 7 minutes, patric95 a dit :

Et oui c’est vrai car les flux de nord-ouest/ouest garantissent souvent un conflit de masse faire lorsque le froid est déjà présent et surtout lorsque le zonal est bas comme c’est le cas cet hiver et qui permet à de l’air plus froid de nous titiller régulièrement. 
 

Pour revenir aux prévisions, Phil peux tu nous En dire plus sur les risques neigeux notamment celui de la nuit de mardi à mercredi?

 

On resterait en effet avec un temps frais plus ou moins humide jusqu’à mercredi...

 

Patric 

 

C'est vrai que l'on sous-estime souvent notre flux d'Ouest (moi le premier). N'empêche qu'une nuit claire sans vent avec un flux d'ouest bien froid le lendemain ça fait le taff ! Conflit neigeux entre l'air "doux" venant d'atlantique (mais bien refroidie dans le cas présent avec un jet très au sud comme tu le dis) et l'air froid déjà présent stagnant puis entrant en conflit avec le front chaud. 

Un classique en ce moment. D'habitude la zone barocline des talweg en hiver est beaucoup plus haute (plus Nord) en temps normale, ce qui a pour conséquence l'établissement d'un zozo des familles avec jet entre la France et la GB ou alors un talweng qui ne coulisse qu'exclusivement par l'Est de la France, comme l'an dernier (avec majorité du pays sous anticyclone, bien en dessous des centres d'influences plus au nord de l'Europe). 

 

Comme quoi si bien huilé toute est possible avec un jet qui nous lâche un peu, que se soit en flux d'ouest ou autre.

D'ailleurs logiquement le flux avec le plus de potentiel neigeux est bien le flux d'Ouest. A l'échelle de l'Europe les flux d'ouest apportent masse de neige contrairement au flux d'Est peu humide sec et froid. C'est beaucoup moins flagrant en France bien entendu. 

 

Bref en attendu vos analyses pour la situation de Mardi.

Bonne journée 

[RidersOnTheStorm]

Il y a 19 heures, JACKDENICE a dit :

Manifestement et après analyse des différents modèles pas grand chose sur l’IDF et absolument rien sur Paris.

le live ne changera rien.

Nous sommes là pour décrire la situation et non pas pour espérer quelques flocons si ce n’est pas la réalité.

l’absence de neige est aussi intéressante à analyser que les quelques flocons espérés

et qui n’arriveront pas.

 

Heureusement, qu'en matière de prévisions, nous avons des spécialistes.

 

Comme l'a dit Phil, c'est une belle entrée en matière.

 

Au moins, on est prévenu désormais: sérieux s'abstenir.

[Marco_oo]

Quels sont les prochains risques de neige dans un futur proche les gens ?
Le front qui est passé en ce début d'après-midi s’évacue par la Seine et Marne, en laissant parfois quelques cm par endroits où la température était la plus proche de 0°C, comme sur les plateaux des Yvelines et du Val d'Oise.

D'autres averses peuvent donner potentiellement des flocons localement, venues de la Bretagne et la Normandie.
Elle devrait rester proches des côtes de la Manche, avant de glisser sur la région notamment, avec un passage en début de nuit prochaine modélisé par Arome.
(et aussi des conditions un poil plus favorables avec les températures et la nébulosité)

 

J'attends le 12Z pour les prochains potentiels, mais le radar sera à suivre et pourrait donner quelques surprises qui sait 😄

Modifié 24 janvier 2021 par Marco_oo

[Turquoise_ExNico41]

Bonjour, pour parler de prévisions neigeuses, il y a toujours eu jusqu'à  J-2/-3 une hésitation de l'épisode de neige entre vers l'heure de 12-13h ou vers 19h-20h. Finalement apparemment l'épisode neigeux sur IDF ne serait pas ce soir mais en ce moment. Quand à des possibles flocons lundi, cela ne devrait finalement que rester anecdotique. Pour l'hypothétique à possible épisode secondaire de la nuit de mardi  mercredi, cela serait  un épisode de redoux bien moins intéressant que celui de samedi de la semaine dernière.

J'avais identifié un peu lundi vers 2h mais c'est l'heure de se reposer et cela serait peu conséquent pour tenir.

Modifié 24 janvier 2021 par Turquoise_ExNico41

[psncf]

La soirée et la nuit prochaine s'annoncent agitée avec cocktail d'averses.. 

A suivre 

[RidersOnTheStorm]

Pour les couche-tard (ou les lève-tôt):

 

[Turquoise_ExNico41]

Bonsoir, 

À 4h du mat je dors toujours comme la plupart des gens. 1h à la rigueur.

L'autre épisode trop nocturne de neige dans la nuit de mardi à mercredi semble se confirmer. Il faudra se coucher tard pour observer une neige bien modérée. À 7h du matin, cela sera déjà fini.

[Turquoise_ExNico41]

Ce matin, l'épisode neigeux de mercredi matin potentiellement remis en cause.

Le 18z (comme d'hab) est prometteur 

Pas le 0z

 

[Nono34]

Bon on ne parle plus neige à court terme. 

 

Mais ça commence à devenir intéressant niveau précipitations

 

Je vois mal comment on pourrait échapper à des crues au moins modérées

[Mister meteo]

Il y a 4 heures, Nono34 a dit :

Bon on ne parle plus neige à court terme. 

 

Mais ça commence à devenir intéressant niveau précipitations

 

Je vois mal comment on pourrait échapper à des crues au moins modérées

 

surtout que sur la carte ce sont les bassins de l'Yonne, de la Marne et de la Seine amont les coins les plus arrosés, donc l'impact sur la Seine (en réalité l'Yonne au niveau hydrologique  ) sera d'autant plus important.

Modifié 26 janvier 2021 par Mister meteo

[Bast35]

D’ailleurs le nouveau Run de Arpège est bien plus pluvieux sur tout l’Est IDF 

On tablerai d’ici Samedi sur 50 mm généralisés sur l’Est de la région. Des perturbations assez musclées devraient s’enchaîner au rythme de 1 par jour avec la 1ère demain soir qui devrait déjà apporter 10 mm, localement 15mm. Puis une autre dès le lendemain etc.

 

Nous allons être de nouveau, en plein contraste thermique entre l’air doux qui commence à s’accumuler sur le Sud de l’Europe et l’air froid au nord. Que ce soit GFS ou CEP, ils sont en accord pour, à LT la poursuite d’un temps humide avec un flux toujours océanique, mais pouvant devenir davantage ondulant. Un peu une poursuite de la récurrence actuelle finalement.
 

Comme dit précédemment, les fleuves et rivières sont clairement à surveiller. A la moindre perturbation, les affluents de la Seine devraient réagir assez nettement en raison de la saturation des sols.

 

 

Sur le diagramme ci-joint (Est 77) on constate les précipitations importantes prévues ces prochains jours (qui le sont encore bien plus plus à l’Est vers la Haute Marne, l’Aube où encore l’Yonne).

 

Situ intéressante à Suivre.

Modifié 26 janvier 2021 par La Dani

[Nono34]

Bon j'ai peut-être parlé un peu trop vite pour la neige cette nuit, pour les noctambules 

 

Entre 1h et 6h du matin

Modifié 26 janvier 2021 par Nono34

[psncf]

il y a 26 minutes, Nono34 a dit :

Bon j'ai peut-être parlé un peu trop vite pour la neige cette nuit, pour les noctambules 

 

Entre 1h et 6h du matin

C'est absolument impossible ! tout au plus quelques bruines verglaçantes d'autant qu'Arome a tendance a voir plus de Rr que les autres modèles. 

[Q3me]

En effet, Arome réagit uniquement en précipitations solides (avec éventuellement un peu de granules de glace) hors neige qui semble impossible à la vue des coupes. On peut tabler tout au plus sur quelques flocons mêlées aux premières gouttes puis quelques granules de glace avant une arrivée de la pluie seule très rapidement. Le risque verglaçant semble également exclu du fait de températures restant positives à 2m (très localement proche des 0 °C sans passer en dessous).

[Nono34]

Carrément flippant l'Arpege du soir 😛 

 

Les crues seront elles modérées ou fortes 😄

[lucas77]

Les cours d'eau n'aiment pas ta carte de cumul de pp @Nono34 😂

[Turquoise_ExNico41]

Les cumulus d'eau ne seront pas énormes sur Paris mais conséquent en revanche en amont de la capitale sur la Seine. Cependant nous sommes actuellement à 3m20 environ de niveau, nous avons encore un peu de marge pour atteindre le seuil des 5m50 qui nécessitera une vigilance particulière.

[Mister meteo]

Il y a 2 heures, Turquoise_ExNico41 a dit :

Les cumulus d'eau ne seront pas énormes sur Paris mais conséquent en revanche en amont de la capitale sur la Seine. Cependant nous sommes actuellement à 3m20 environ de niveau, nous avons encore un peu de marge pour atteindre le seuil des 5m50 qui nécessitera une vigilance particulière.

oui les cumuls de Paris comptent moins que les bassins amont (Yonne, Aube, Marne et Seine Amont) pour le danger de crue à Paris mais des lacs réservoirs aussi régulent le débit sur ces cours. D'ailleurs si quelqu'un sait s'il y a de la marge de rétention encore sur ces lacs réservoirs.

oups devancé par LuckyFrenchy

[Sebaas]

il y a 6 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

Où en sont les lacs de régulation en amont ? Ils peuvent absorber ou ils sont déjà saturés ? 😂

 

Très loin d'être pleins (moins de 50% de capacité totale), la recharge est pour le moment tout à fait conforme à l'objectif de gestion annuel.

 

 

https://seinegrandslacs.fr/

[Nono34]

Faut pas faire l'erreur de surestimer les lacs, leur impact maximal à Paris c'est 60cm

[Nono34]

il y a 19 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

C'est déjà beaucoup 60cm, ça peut largement faire la différence, après c'est sur que si c'est le déluge dehors ben les lacs ne suffisent pas en effet... Je pense que dans l'état actuel de la situation, les lacs suffiront a encaisser l'excédent de précipitations, sauf pour le Loing comme je viens de le mentionner dans mon message précédent ! 😄

Le Loing, et l'Yerres, l'Essonne, le Grand Morin pour les rivières régionales

 

D'autant plus exceptionnel que c'était fin mai / début juin 2016 😄 

 

Actuellement, Seine Austerlitz est à 3,0m (6,1m en 2016, 8,6m en 1910), 1,0m à l'étiage

 

S'il tombe réellement ce qui est prévu dans les 10 jours (de 50mm sur les plaines jusqu'à 100mm sur le Morvan), 2016 sera au moins atteint 🙂

 

On va scruter les acc. précipitations arpège 114h pendant quelques temps 😁

 

Modifié 27 janvier 2021 par Nono34

[lolo4530]

Je ne suis pas aussi catégorique.

par exemple en 2017/2018 les pluies ont été largement excédentaires sur le bassin versant en décembre / janvier

actuellement: 

novembre a été sec

décembre en excédent pour est Paris, nord région parisienne et Paris.

Au sud de Paris (Yonne et seine) peu d’excédent.

Janvier : globalement dans les normes à ce jour.

la Marne est haute mais Seine amont Paris et Yonne sont « normales »

Donc à moins que cela dure encore en Février je ne pense pas à une montée très importante (ou historique) pour Paris. 
 

Modifié 27 janvier 2021 par lolo4530

[anecdote]

Il y a 1 heure, lolo4530 a dit :

Je ne suis pas aussi catégorique.

par exemple en 2017/2018 les pluies ont été largement excédentaires sur le bassin versant en décembre / janvier

actuellement: 

novembre a été sec

décembre en excédent pour est Paris, nord région parisienne et Paris.

Au sud de Paris (Yonne et seine) peu d’excédent.

Janvier : globalement dans les normes à ce jour.

la Marne est haute mais Seine amont Paris et Yonne sont « normales »

Donc à moins que cela dure encore en Février je ne pense pas à une montée très importante (ou historique) pour Paris. 
 

 

Le contexte est humide depuis 2 mois, c'est suffisant pour la suite si une seule perturbation importante vient à lâcher plus de 50 mm sur un bassin versant. En janvier 1910, une seule perturbation avait donné 50 à 100 mm sur le bassin versant de la Seine et c'était le vrai déclencheur de la crue majeure, pas les n perturbations des semaines précédentes, même si l'humidité entretenue est un prérequis. Autre exemple début juin 2016 avec une Seine à 6 m à Paris après un 30 mai exceptionnel de pluie (> 50 mm / 24 h).

Le tout est donc de détecter à temps ce type de perturbation paroxysmique.

 

Modifié 27 janvier 2021 par anecdote