Du 11 janvier au 17 janvier 2021, prévisions météo semaine 2

[cédric du Lot]

Chez l'européen la sensibilité a la synoptique de part et d'autre des hautes-pressions Atlantique apparait dés mercredi et ne cesse de croitre par la suite, pas d'écart-type de ce genre chez l'américain malgré un déterministe qui surfe sur le haut de la vague.

 

 

D'ou un diagramme très éclaté dés mercredi, mais le déterministe n'est en effet pas totalement seul.

 

A 96h les portes nordiques sont ouvertes pour les hautes-pressions et le restent grâce une circulation des basses pressions nord Atlantique qui prend une composante méridienne.

 

 

Dés 96h c'est déjà cuit chez GFS avec la dorsale qui est déjà écrétée et les BP nord Atlantique peuvent circuler d'une façon beaucoup plus zonale, les portes du nord se referment illico pour les hautes-pressions.

 

 

J'aurais tendance a dire que sur ce coup là UKMO est dans le camp de GFS

 

Edited January 9 by cédric du Lot

[aminos]

il y a 10 minutes, trugll a dit :

Bonjour Kéké,

 

Sinon il y a également l'option du scénario le plus pourri, hivernophilement parlant, qui a souvent de fortes chances de se réaliser. 

Donc, ne pas sous estimer GFS.

 

 

N'oubliez pas que GFS n'a aucune crédibilité ces derniers jours🤗

Edited January 9 by aminos

[_Iseran__]

il y a 13 minutes, Barth61 a dit :

 

Et l'autre moitié ?  

Ils font plutôt écho au deterministe GFS sans être aussi extrêmes. Là on parle uniquement du devenir de la pulsion du milieu de semaine prochaine. Ensuite l'autre élément à suivre est une remontée des hauts geopotentiels côté Atlantique cette fois-ci. Et là on peut dire que le deterministe américain est isolé lorsqu'on confronte son scénario aux membres de l'ensemble cep où la tendance à la constitution d'un bloc anticyclonique entre Groenland et islande est assez nette. 

Edited January 9 by Iseran2019

[Thexou62]

il y a 22 minutes, Barth61 a dit :

 

Et l'autre moitié ?  

Ça donne ça chez CEP au sol pour les T°C (De bilt) :

 

[kéké]

Il y a 2 heures, Virgile a dit :

Y a aucun bug chez GFS. Il est certes très pessimiste "hivernalement" parlant mais d'autres scénarios dans son ensemble lui ressemble. Et on peut faire le même constat inverse chez le Cep qui est très optimiste "hivernalement" parlant comparé à tous les autres modèles hors GFS.

D’ailleurs le diagramme de cep est parlant

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/ecmwf/runs/2021010900/graphe0_00_459_287___.gif

Tu m'avais pris autant pour un couillon cher voisin ? c'était pour grossir le trait car les différences étaient très marquées au niveau hémisphérique .

@cédric du Lot et oui c'est assez rare de souligner qu'ukmo ne se range pas du côté des Européens .... tiens étrange ! au complot !

 

Edited January 9 by kéké

[_Iseran__]

C'est vraiment la phase de continentalisation suite à l'extension des hauts geopotentiels vers la scandinavie qui pose problème aux modèles. Paradoxalement, il y a davantage consensus à plus long terme pour voir une puissante dorsale sur l'atlantique. Les GFSs de ce midi ont clairement réajusté en ce sens et rejoignent leurs homologues déterministes. 

Edited January 9 by Iseran2019

[gauthier16]

GFS plus hivernale à TLT mais attention à ne pas trop regarder ''Qui sème l'illusion récolte la souffrance''😬

Le temps du weekend prochain n'est pas encore très bien cerné 

Sur CEP c'est continental avec des températures à 850hpa qui sont proches des -8 degrés sur les 3/4 du territoire 

 

Sur GFS ce n'est pas du tout le cas avec un AA qui influence plus nettement la France

 

 

GEM propose une sorte de France coupée en deux avec du temps frais voire froid sur le N et le NE tandis que l'ouest resterait sous une influence plus océanique

 

 

Pour JMA advection froide mais le modèle en question semble subir des bugs à répétition

 

 

Conclusion: Aucun scénario n'est réellement privilégié à l'heure actuelle il se pourrait que nous ayons des surprises... Ou pas c'est assez galvanisant et avec cette histoire de vortex (SSW) cela créer une certaine exultation même si on sait très bien que les impacts de ce phénomène sur l'Europe sont mal cernés mais en 2012, personne n'avait vu venir la VDF qui était indubitablement liée à ce phénomène donc cette année la porte est ouverte à beaucoup plus de choses. Epicurien comme nous le sommes, nous suivrons attentivement les prochaines sorties.

 

 

[ava77]

Il y a une petite différence dès 96h sur GFS et CEP :

 

Pour GFS un flux plutôt doux est vu se déplacer vers l'Italie en provenance d'Espagne sur le bassin méditerranéen , forçant le froid sur l'Est des Alpes à coulissé plus vers l'est plutôt que sur notre pays comme sur CEP.

 

C'est je pense là que tout se joue pour la fin de semaine du topic

Selon les centres d'actions du flux mais aussi la force du vent et son orientation il ferait plus ou moins froid par la suite.

 

 

 

Pour GFS le conflit entre la dorsale et les basses pressions se fait directement sur le pays. Rabaissant la dorsale par le Sud. Nous laissant dans un flux anticyclonique moue ensuite.

 

Sur CEP c'est beaucoup mieux l'air froid sur l'Est gagne la bataille. Et il n'y a pas de flux légèrement ouest de 8° à 850 hPa en méditerranéen qui empêche une coulée fraiche comme sur GFS, s'ensuit donc une influence beaucoup plus "nordique" des masses d'air sur la France. 

 

Grosso modo : 

 

GFS : France coupé en deux, flux d'Est sur une grande partie Est de la France, Flux de Nord au Nord, Flux d'Ouest dans le Sud et sur le littorale. Ce qui malheureusement laisse un boulevard à la dorsale pour installer son flux timide et pluvieux.

 

CEP : Pas de jaloux et tout le monde passe en flux de Nord. Plutôt Nord Ouest pour une large partie Ouest et flux plus Nordique pour l'Est de la France. Nous serions légèrement du bon coté du conflit de masse d'air avec un flux qui arrive plus facilement à débordé sur l'Ouest des Alpes

 

Cette languette de douceur vers la Corse sur GFS vers 100h est peut-être responsable de la non élévation de la dorsale plus au Nord du même modèle. GFS n'arrive pas sur son run à injecté une goutte froide directement en bordure ouest de la dorsale pouvant potentiellement venir refroidir les basses couches par l'Ouest et par effet isolé le froid en Europe vers la Pénisule Ibérique. Sur CEP ça passe tranquille, sur GFS le "polaire maritime" est directement balayé sur l'Europe du Nord (rabotant au passage l'élévation de la dorsale) empêchant tout refroidissement sur le Sud de l'Europe, par effet ceci limite voir annule l'apport d'air froid venant du Nord de l'Europe jusqu'au Sud Ouest comme sur CEP. En gros pas de dorsale propre prête à s'élevé comme il faut. Après GFS n'est pas mauvais non plus. Les prochains runs devraient nous en dire plus ! Avec peut être plus de certitude. Pour le moment c'est un sacré bordel même si une certaine cohésion se fait ressentir entres les modèles.

 

Excitante comme situation.

Et ce n'est pas CEP qui va me contredire  🙄

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited January 9 by ava77

[Virgile]

Bizarre que personne ne l'évoque mais le gfs 6 z fait un pas vers le cep de ce matin.

gfs 00z:

GF6z:

Extension des HP vers la Scandinavie mais aussi vers le sud du Groenland.

C'est vrai sur le run parallèle mais encore + vrai sur le run de contrôle:

Edited January 9 by Virgile

[pablo25]

Discret, ce sera plus intense ce soir😜

Suspens à 120h 😁

[LuckyFrenchy117]

Si je peux me permettre le diagramme de l'européen est quand même globalement plus froid que le diagramme de l'américain (surtout si l'on compare avec le 6Z) ! 😅

 

Après une moyenne ne veut rien dire mais il y a un combat de titans entre les deux pères aujourd'hui...

 

Moi je pense que ce soir on sera fixé sur l'avenir de notre hiver... Quand les 12Z sortiront, on aura très probablement l'un des deux modèles qui fera un pas vers l'autre significativement ! 😁

 

Je suis aussi confiant dans ce que modélise CEP, pas la sortie extrême de ce matin, mais quand même cette option froide... Simplement parce que CEP a l'air plus stable et en avance que GFS face à cette situation... D'ailleurs il ne cesse de virer au froid sur ses dernières sorties ! 😊

[metad]

Surtout quand on voit le SSW avec plus de 50° de gagner... 

À voir si cela se confirme mais les derniers SSW on donner 2010 2012 et 2018 

[Run999H]

Les prévisions long terme de MF vont plutôt sur des températures inférieures à la normale sur la réactualisation (bien que cela ne mentionne pas la semaine en question). CEP déterministe fait parti des scénarios froids de son ensembliste MAIS il n’est pas si isolé que cela. Près de 30% de ses scénarios sont équivalents voire plus froids que le déterministe à l’échelle nationale. Si on regarde dans le détail on se rend même compte que sur les 50 scénarios, presque aucuns d’eux ne ressemblent à ce que propose GFS et son ensembliste. Rajoutons à cela la dernière version du GFS qui se rapproche gentiment de CEP... 

 

Sur du moins concret mais à prendre en compte : on a le réchauffement strato qui se met en place et se confirme un peu plus tous les jours. On a une performance du CEP meilleure que GFS ces dernières semaines (encore plus vrai récemment). On voit que les échanges méridiens sont légions depuis plusieurs semaines et le mode « zonal foireux » que propose GFS ne me semble pas le plus adapté face à la synoptique connue depuis ces dernières semaines.

 

Bref, pour ces raisons, j’aurais tendance à suivre le scénario du CEP à savoir une Europe qui se refroidie, des échanges méridiens toujours en place et le risque de voir un AS ou flux continental envahir une grande partie de l’Europe. Forcément à ce jeu là, la France est le 3eme Pays sur la sellette (après le Portugal et l’’Espagne) mais le jeu en vaudra peut être la chandelle... qui sait ! 

[Néant27]

il y a 1 minute, Run999H a dit :

Forcément à ce jeu là, la France est le 3eme Pays sur la sellette (après le Portugal et l’’Espagne) mais le jeu en vaudra peut être la chandelle... qui sait ! 

 

Je veux bien être sur la sellette comme en Espagne

[sastrugis]

 Si j'ai bien compris les précédents messages, rendez-vous à     UTC pour faire le point avec les 12Z de GFS et CEP !

[Run999H]

il y a 4 minutes, Néant27 a dit :

 

Je veux bien être sur la sellette comme en Espagne

On parle bien de la situation à venir en potentiel flux continental, pas de ce qu’il vient de se passer ! 🤪

[Néant27]

il y a 20 minutes, Run999H a dit :

On parle bien de la situation à venir en potentiel flux continental, pas de ce qu’il vient de se passer ! 🤪

 

Oui bien sûr

C'était un clin d’œil comme quoi les pays qui paraissent de manière générale les moins exposés sur le papier, peuvent humilier l'Europe entière

Espérons une vengeance de la France sur l'Espagne après le vol de cette tempête de neige !

Edited January 9 by Néant27

[Blacksun]

il y a 39 minutes, metad a dit :

Surtout quand on voit le SSW avec plus de 50° de gagner... 

À voir si cela se confirme mais les derniers SSW on donner 2010 2012 et 2018 

Non, un SSW n'est pas obligatoirement propagatif à la troposphère. Il y a eu plein de SSW importants qui n'ont pas eu d'effet en troposphère par le passé... Dernier exemple en décembre 2019-janvier2020 où tous les espoirs étaient permis mais... big flop ! Après l'an dernier le vortex tropospherique était bien plus puissant et organisé que cette année... Mais c'est peut-être ce facteur de propagation pas évidente quand même malgré tout cette année qui complique la tâche des modèles actuellement... L'inversion des vents zonaux n'est peut-être pas assez franche dans les hautes latitudes pour permettre à des dorsales, voire à des blocages de s'y installer, c'est une piste... Après le rôle des SSW sur des vagues de froid du passé comme janvier 1985, février 2012, janvier-février 2013 ou février 2018 est très probable effectivement... 

Edited January 9 by Blacksun

[Virgile]

GFS 12 z fait un nouveau pas vers le cep

GFS 0z:

6z:

12z

Arpege se rapproche du cep de ce matin

 

Pour mardi ce modèle voit de la neige en plaine dans le nord est et de la neige des hauts de france au centre en passant par l'ile de france pour jeudi:

 

 

 Pour le + LT, Ukmo reste sur sa lignée de ce matin avec de très faibles anomalies déprssionnaires qui coupent la cheminée de l'extension vers la Scandinavie:

tout comme icon

contrairement à GFS:

On en sait pas plus à partir de jeudi. Pour mardi/mercredi, un peu plus logiquement avec une perturbation arrivant par le nord ouest apportant pluie et redoux mais avec de la neige en plaine dans le nord est. Contraste mercredi ouest/est avec une certaine douceur dans l'ouest et la persistance du froid avec une nouvelle advection touchant l’Europe central débordant sur l'est de la France.

Edited January 9 by Virgile

[Virgile]

Comment voulez vous faire une prévision avec cela?

😆

[anecdote]

En tous cas la douceur reviendrait en force dans le nord-ouest dès mardi.

[MétéoBreizh]

On observe quand même une tendance à une potentielle élévation anticyclonique intéressante à long terme sur GEM et GFS ce soir. Le CEP 0z est dans l'idée aussi, après la finalité n'est pas la même partout et y a encore des choses à régler à moyen terme. 

[Virgile]

L'air froid très présent sur l'europe de l'est et l'europe central peut apporter des zones de conflit sur la France avec l'activité atlantique. Un exemple, ça ne paye pas de mine sur un plan synoptique

et pourtant

 

[metad]

Il y a 2 heures, Blacksun a dit :

Non, un SSW n'est pas obligatoirement propagatif à la troposphère. Il y a eu plein de SSW importants qui n'ont pas eu d'effet en troposphère par le passé... Dernier exemple en décembre 2019-janvier2020 où tous les espoirs étaient permis mais... big flop ! Après l'an dernier le vortex tropospherique était bien plus puissant et organisé que cette année... Mais c'est peut-être ce facteur de propagation pas évidente quand même malgré tout cette année qui complique la tâche des modèles actuellement... L'inversion des vents zonaux n'est peut-être pas assez franche dans les hautes latitudes pour permettre à des dorsales, voire à des blocages de s'y installer, c'est une piste... Après le rôle des SSW sur des vagues de froid du passé comme janvier 1985, février 2012, janvier-février 2013 ou février 2018 est très probable effectivement... 

Oui, je ne dit pas que les SSW aboutissent à chaque fois sur une vague de froid,  sur une étude que j'ai lu c'est deux tiers , mais les années citées on connu ces SSW .

On verra bien mais c'est déjà un bon signe 😉.

 

[_sb]

Il y a 2 heures, Run999H a dit :

Sur du moins concret mais à prendre en compte : on a le réchauffement strato qui se met en place et se confirme un peu plus tous les jours. On a une performance du CEP meilleure que GFS ces dernières semaines (encore plus vrai récemment). On voit que les échanges méridiens sont légions depuis plusieurs semaines et le mode « zonal foireux » que propose GFS ne me semble pas le plus adapté face à la synoptique connue depuis ces dernières semaines.

 

Salut !

 

Il y a ici un élément à prendre en compte avec ce contexte stratosphérique, c'est la résolution verticale des modèles. Sur ce plan, GFS opérationnelle est clairement bon dernier avec une résolution très large par rapport aux autres modèles. IFS, GFS // et GSM sont potentiellement plus aptes à mieux considérer ce couplage strato - tropo. ARPEGE pourrait être une bonne indication à plus courtes échéances. ECMWF et MF ont d'ailleurs beaucoup travaillé sur ce couplage dans leur modèle opérationnel actuel (ce ne sont pas les seuls bien sûr, le NCEP aussi sur leur version // et le DWD qui a publié pas mal de travaux préparatoires pour un futur ICON).

Je reposte mon tableau que j'avais mis sur un autre topic :

 

	GFS opé	GFS //	IFS	ICON	UM (UKMO)	ARPEGE	GSM (JMA)
résolution horizontale	0.25°	0.25°	0.1°	0.125°	0.1°	variable	0.1875°
résolution verticale	64	127	137	90	70	105	100
niveau supérieur	0.27 hPa	0.1 hPa	0.01 hPa	2.1 hPa	0.1 hPa	0.1 hPa	0.01 hPa
niveau inférieur	40 m	20 m	10 m	20 m	10 m	10 m	?

 

Ces différences de résolutions sont relatives et ne font pas tout. Elles seraient malgré tout à considérer je pense dans l'analyse.

 

IFS propose cette évolution, ici au niveau de la basse stratosphère qui s'articule bien avec la haute troposphère. GFS // est dans la même ligne. Ce n'est pas exceptionnel en soi. Une illustration avec IFS d'hier soir pour jeudi à très basse stratosphère :

 

 

C'est beaucoup moins flagrant sur GFS et ICON.

Les interactions sont multiples, il ne faut pas s'arrêter à cette différence et ignorer certaines modélisations sur ce critère. Cependant, ce signal est émis depuis quelques jours et il vient perturber les interactions plus classiques au sein de la troposphère.

Un blocage atlantique / AR « massif » serait une sortie cohérente avec cette évolution et une composante hivernale marquée (relativement à celles que nous avons connu ces dernières semaines) est dans les cordes (=> hausse en terme probabiliste), vers la fin de ce topic ou dans le suivant et apporté de profonds réajustements dans les prochaines modélisations.