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Les Forums d'Infoclimat

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Du 11 janvier au 17 janvier 2021, prévisions météo semaine 2


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Nanteuil-les-meaux

GFS semble se rapprocher de CEP sur le devenir de la "langue douce" vers la Corse que j'évoquais cette aprèm. 

Le flux d'ouest venant d'Espagne devrait prendre plus de temps ou avoir du retard pour se loger à l'Est vers l'Italie par rapport au dernier run , 120H sur le dernier run contre 100H sur celui d'avant. Ce décalage laisse le temps au froid d'envahir une partie de la France. Et par conséquence une fois la languette douce sur l'Italie celle ci se fait éjecter illico presto par le froid venant du nord, avant de totalement disparaitre pour peut être de jolie synopsie après le week end, mais c'est hors topic et trop loin encore pour voir les conséquences directe du changement.

 

Un timing "parfait" pour le maintient de condition fraiche sur le dernier run. Autre conséquence le thalweg sur l'Atlantique devrait non pas se loger au Nord Est de l'Europe mais bien glisser petit à petit sur son flanc Ouest, rafraichissant ainsi les basses couches jusqu'en Espagne. GFS rejoins bien CEP dans un scénario moins "extrême", les incertitudes diminuent je trouve, va falloir maintenant confirmer demain avec peut être un accord de tout les modèles. 

 

Un week end qui commencerait dans les normes sur l'Ouest et peut être même jusqu'à l'extrême Est avant de petit à petit passer sous les normales entre samedi et dimanche sur une grande partie de la France. Ensuite.. prochain topic 👀

 

6Z

 

temperature.png?run=run12model

 

 

12Z 

 

temperature.png?run=run12model

 

 

 

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Bonjour à toutes et tous, Je suis nouveau sur ce forum, j'interviendrai très très peu par manque de compétence au regard de tout ce que je peux lire, en revanche, je suis très régulièrement les d

Bonsoir,   Semaine de transition, entre la longue séquence avec air froid stagnant depuis le passage de Bella, et une semaine suivante où, pour la première fois de la saison, la probabilité

Il est normal que ce topic soit déserté et je le fais aussi. Il y a encore 4 jours, pour une éventuelle sortie de l'épisode froid, on avait la remontée de la dépression açorienne qui aurait pu no

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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe

 

Il y a 1 heure, Virgile a dit :

Pour mardi ce modèle voit de la neige en plaine dans le nord est et de la neige des hauts de france au centre en passant par l'ile de france pour jeudi:

arpege-1-108-0.png?09-16

 

 

 


Attention, les traits blancs peuvent parfois être de beaux mirages. Aucune neige sur ce genre de modélisation, la majorité des "traits" sont dans une zone de redoux supérieur à 0°C à 850.hPa. Donc RIP la neige, tout au plus une bonne petite pluie verglacante 

arpege-16-108-0.png?09-16

 

 

Mais enfin bon arpege à des échéances au delà de 100h en PP on sait tous ça vaut... :$

 

 

il y a une heure, Virgile a dit :

L'air froid très présent sur l'europe de l'est et l'europe central peut apporter des zones de conflit sur la France avec l'activité atlantique. Un exemple, ça ne paye pas de mine sur un plan synoptique

et pourtant

 



D'ailleurs c'est pas mieux pour les DET au delà de 100h et encore plus une pertu d'un ensemble (pire du pire). Même si je me doute que c'est pour représenter le propos...

Et il est vrai que sur plusieurs scénarios des conflits au nord ou à l'est sont possible vu l'ensemble, mais perso je me contente de regarder les T850 pour ça. Mais chacun fait comme il veut :P. Je me souviens juste qu'à une époque pas si lointaine où je débutais je me faisais crucifier sur place si je m'étais ce genre carte....^_^. Et ces gens avaient bien raison dans le fond. 

 

 

gens_panel_dzv6.png

Edited by gugo
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Cormeilles (27)
il y a 18 minutes, gugo a dit :

 


Attention, les traits blancs peuvent parfois être de beaux mirages. Aucune neige sur ce genre de modélisation, la majorité des "traits" sont dans une zone de redoux supérieur à 0°C à 850.hPa. Donc RIP la neige, tout au plus une bonne petite pluie verglacante 

arpege-16-108-0.png?09-16

 

Tu veux nous dire que ton cerveau est supérieur à la modélisation d'un modèle qui est composé de calculs complexes pour affirmer qu'il est dans le faux et que ce genre de configuration ne donnerait que des pp liquides?

arpege-45-112-0.png?09-16

 

 

Edited by Virgile
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Cormeilles (27)
il y a 20 minutes, gugo a dit :

 

Et il est vrai que sur plusieurs scénarios des conflits au nord ou à l'est sont possible vu l'ensemble, mais perso je me contente de regarder les T850 pour ça. Mais chacun fait comme il veut :P. Je me souviens juste qu'à une époque pas si lointaine où je débutais je me faisais crucifier sur place si je m'étais ce genre carte....^_^. Et ces gens avaient bien raison dans le fond. 

 

 

 

Désolé mais avec ce genre de propos, il n'y aurait jamais eu de tempête de neige en Espagne.

Edited by Virgile
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Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m
il y a 2 minutes, Virgile a dit :

 

Tu veux nous dire que ton cerveau est supérieur à la modélisation d'un modèle qui est composé de calculs complexes pour affirmer qu'il est dans le faux et que ce genre de configuration ne donnerait que des pp liquides?

 

arpège ne différencie pas (au contraire d'arome) la neige le graupel ou les pluies verglaçantes, donc du verglas (peut-être du grésil si le froid en basse couche est suffisant) reste le plus probable si on croise avec les données de la masse d'air en altitude et surtout toute la colonne.

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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe
il y a 11 minutes, Virgile a dit :

Désolé mais avec ce genre de propos, il n'y aurait jamais eu de tempête de neige en Espagne.

Désolé mais est ce que les modèles à 180h voyaient avec leur carte pp la zone espagnole et la couche prévu ? 

Non

 

 

Je pense tu as suffisamment d'expérience pour savoir que les paramètres fin type pp au delà de 100h c'est un non sens total. Alors des paramètre ultra fin qui cumul pp/t2m voir vent (neige ici) je n'en parle même pas. 

Au-delà de 100h seul les paramètres généraux (t850/z500) comptent tant que c'est pas bien fixé et ça ne les que rarement au delà de 100h

 

@cédric du Lot

Edited by gugo
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Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m
il y a 4 minutes, gugo a dit :

 

 

Merci @cédric du Lot c'est totalement ça. Monsieur semble avoir supprimé son message à ce sujet... 

 

Non il a répondu dans l'édit de ton message, c'est un jeu de piste avec ces quote a dérouler.

Edited by cédric du Lot
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Cormeilles (27)
il y a 1 minute, gugo a dit :

Désolé mais est ce que les modèles à 180h voyaient avec leur carte pp la zone espagnole et la couche prévu ? 

Non

 

 

Je pense tu as suffisamment d'expérience pour savoir que les paramètres fin type pp au delà de 100h c'est un non sens total. Alors des paramètre ultra fin qui cumul pp/t2m voir vent (neige ici) je n'en parle même pas. 

Au-delà de 100h seul les paramètres généraux (t850/z500)compte tant que c'est pas bien fixé et ça ne les que rarement au delà de 100h

C'était juste une illustration pour démontrer que la masse d'air froide va s'installer sur le continent européen et qu'une dépression atlantique pourrait apporter un conflit de masse d'air. Si certains ont pris mon exemple au pied de la lettre, j'en reste pétrifié.

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Saint-Quentin-de-Baron (33) & parfois Tertis-les-Bains (40)
il y a 48 minutes, gugo a dit :

Attention, les traits blancs peuvent parfois être de beaux mirages. Aucune neige sur ce genre de modélisation, la majorité des "traits" sont dans une zone de redoux supérieur à 0°C à 850.hPa. Donc RIP la neige, tout au plus une bonne petite pluie verglacante 

arpege-16-108-0.png?09-16

 

 

Citation

Mais enfin bon arpege à des échéances au delà de 100h en PP on sait tous ça vaut... :$

 

D'ailleurs c'est pas mieux pour les DET au delà de 100h et encore plus une pertu d'un ensemble (pire du pire). Même si je me doute que c'est pour représenter le propos...

Et il est vrai que sur plusieurs scénarios des conflits au nord ou à l'est sont possible vu l'ensemble, mais perso je me contente de regarder les T850 pour ça. 

 

Il est possible d'avoir de la neige dans un certain type de situation, comme suggérée et modélisée sur ce modèle, avec une température légèrement supérieure à 0c à t850, si l'air froid fait de la résistance en BC, sur une épaisseur suffisamment importante, voire sous retour d'occlusion marqué peut-être. Les gouttes peuvent ainsi aisément re-geler, voire, atteindre le stade de flocons jusqu'au plancher des vaches, alors que l'air plus doux s'infiltre peu à peu, un peu plus en altitude. 

 

Cela peut donner un épisode de neige de redoux, tenant même au sol temporairement, avant que le dit redoux ne prenne suffisamment l'ascendant sur la pellicule d'air froid résiduelle en BC. C'est pas si rare, j'ai déjà vu ça. Dans ce cas-là, les radiosondages et les coupes verticales seront nettement plus à prendre en compte que la température à 850 hpa, voire même de l'iso 0c.

 

C'est loin, sans doute un gros mirage, mais sa modélisation de neige de redoux est en tout cas cohérente. Si cela se confirme et reste ainsi, il faudra taper dans les RS et coupes verticales pour situer la pellicule d'air froid, son épaisseur et sa résistance, pour expliquer pourquoi, de la neige est simulée. Cela pourrait être aussi de granules de glace, mais ça on le saura que dans les prochaines mises à jour qui permettront d'atteindre les échéances ciblées pour connaître l'état de la colonne troposphèrique. 

 

Je me plante peut-être sur quelques points, néanmoins, je décortique suffisamment depuis un grand nombre dhiver, chaque situation dans les détails, en long, en large et en travers au moindre risque hivernal, pour tenter d'apporter mon point de vue. 

Edited by DoubleKnacki
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Cormeilles (27)
il y a 10 minutes, cédric du Lot a dit :

 

arpège ne différencie pas (au contraire d'arome) la neige le graupel ou les pluies verglaçantes, donc du verglas (peut-être du grésil si le froid en basse couche est suffisant) reste le plus probable si on croise avec les données de la masse d'air en altitude et surtout toute la colonne.

Vous répondez à coté car vous etes incapable de savoir quelle serait la nature des PP et tu l'avoues toi même  (grésil, pluies verglaçantes...). Bon bref.

Cep trop optimiste fait pas un pas vers GFS.

entre GFS et le Cep, l'écart n'est plus important:

gfs-0-168.png?12

ECM1-168.GIF?09-0

 

il y a 1 minute, Virgile a dit :

Vous répondez à coté car vous etes incapable de savoir quelle serait la nature des PP et tu l'avoues toi même  (grésil, pluies verglaçantes...). Bon bref.

Cep trop optimiste gait pas un pas vers GFS.

entre GFS et le Cep, l'écart n'est plus important:

gfs-0-168.png?12

ECM1-168.GIF?09-0

 

merci DoubleKnacki.

Edited by Virgile
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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe
il y a 11 minutes, Virgile a dit :

C'était juste une illustration pour démontrer que la masse d'air froide va s'installer sur le continent européen et qu'une dépression atlantique pourrait apporter un conflit de masse d'air. 

 

Si certains ont pris mon exemple au pied de la lettre, j'en reste pétrifié.

Bah autant mettre les t850qui représentent la masse d'Air. Que des cartes de pp d'une pertu random de GEFS

 

(Pour la dernière phrase) des gens ici débutent, suivent la météo depuis récemment etc. Moi à mes débuts ça aurait pu être mon cas. Pas tout le monde à tes 20 ans "d'expérience " 

Bref. 

 

 

Franchement à 105h et connaissant arpege c'est du pur Mirage. Ce genre de truc ultra fin c'est vraiment très rare... @DoubleKnacki

Si tu interprètes de manière brut c'est clairement pas neigeux. Après Oui y a ce genre de cas très rare mais bon... "Meme j'y crois moyen"

il y a 7 minutes, Virgile a dit :

Vous répondez à coté car vous etes incapable de savoir quelle serait la nature des PP et tu l'avoues toi même  (grésil, pluies verglaçantes...). Bon bref.

 

On est pas incapable c'est toi qui est de mauvaise foi. Bon sang après tout ce temps à analyser les modèles tu ne sais pas qu'une t positive dans les couches supérieures ça donne soit pluie verglaçante soit pluie? Hors cas très très rare et peu probable (évoqué par DK) 

Edited by gugo
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Saint-Quentin-de-Baron (33) & parfois Tertis-les-Bains (40)
il y a 11 minutes, gugo a dit :

Franchement à 105h et connaissant arpege c'est du pur Mirage. Ce genre de truc ultra fin c'est vraiment très rare... 

 

C'est pas hyper fréquent, sans pouvoir quantifier ce type de synoptique un peu particulière, mais ça arrive. Sans doute un mirage en effet... perso peu importe ça ne me concernera pas dans tous les cas 😆. Mais ce petit débat en profondeur est important (intéressant aussi). 

 

Rien de grave dans la forme, mais ces fameux RS sont primordiaux en situation de neige, indispensables même. Pour le moment l'échéance ne va pas assez loin malheureusement, pour tenter d'y voir plus clair sur un épisode potentiel qui aura peut-être déjà fait pshiiiiit demain ou pas, personne n'en sait rien 😉

 

Allez, fin du HS. 

Edited by DoubleKnacki
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Montreuil (93) ou Ciran (37)
il y a 2 minutes, DoubleKnacki a dit :

Allez, fin du HS. 

 

Je confirme, oui...

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il y a 9 minutes, gugo a dit :

Bon sang après tout ce temps à analyser les modèles tu ne sais pas qu'une t positive dans les couches supérieures ça donne soit pluie verglaçante soit pluie? Hors cas très très rare et peu probable

Je partage totalement ton point de vue gugo, juste que le cas très rare existe avec de la neige qu'on appelle industrielle dans une configuration radicalement différente, le 

image.thumb.png.9ecb4affd59d476ef8108cdf0bc8802b.png

Sinon dans notre type de configuration, ce serait surprenant et très furtif que tu risquerais de louper l'évènement si tu fais une pause pipi.

 

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Meudon (92), altitude : 96 m
Posted (edited)

Personnellement, je trouve le schéma proposé par le CEP de ce soir sur la même lignée que celui modélisé ce matin. C'est sûr que si on se focalise uniquement sur les températures à 850 hpa, ça bouge forcément et c'est effectivement moins froid que ce matin mais la synoptique générale reste globalement stable et donc très éloignée du GFS 0z qui voyait un flux d'OSO pour la fin de semaine et au delà. On a donc une tentative de continentalisation assez franche à 144h avec une extension des HG vers la Scandinavie :

 

ECM1-144_otc4.GIF

C'est ce qu'on retrouvait déjà hier et ce matin. Au sol, ça donnerait déjà un bon refroidissement avec la proximité des masses d'air froides en Europe Centrale et le flux de NE. A plus long terme, on observe toujours la remontée d'une dorsale Atlantique pouvant faire basculer le flux au nord avec l'effacement progressif des HP sur la Scandiavie. Là aussi, rien de nouveau par rapport à ce matin et relativement cohérent avec la majorité des scénarios de son ensemble.

Edited by Iseran2019
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Saint-Hilaire-de-Riez (corniche vendéenne)
il y a 31 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

 

néanmoins, je décortique suffisamment depuis un grand nombre d'hiver, chaque situation dans les détails, en long, en large et en travers au moindre risque hivernal 

 

Tu es d'ailleurs à mon avis le plus admirable d'entre nous, vu le nombre astronomique de vestes que tu te prends pour un tel niveau d'effort. :D

 

 

Edited by Ciel d'encre
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Cormeilles (27)

On pourrait repartir pour la fin d'échéance par un régime AA que l'on a connait depuis Noël (gfs, gem, cep). Peut t'on rêver d'un mois de janvier sous les normes?

Edited by Virgile
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Bagnolet (93) ; Altitude : 120m
il y a 37 minutes, gugo a dit :

 

(Pour la dernière phrase) des gens ici débutent, suivent la météo depuis récemment etc. Moi à mes débuts ça aurait pu être mon cas. Pas tout le monde à tes 20 ans "d'expérience " 

Bref. 

 

 

Justement a tes débuts, je trouvais tes posts bien plus frais et finalement plus sympathiques. Visiblement ta petite "expérience" ne t'as pas fait gagner en humilité.

 

Virgile est un membre lambda comme beaucoup qui suivent la météo par passion. Il ne faut pas oublier que pour la plupart, ce n'est pas notre métier la météorologie. Franchement c'est pas un concours de prévisions a savoir qui va avoir raison ou qui est le meilleur. Et je pense d'ailleurs que Virgile est bien conscient qu'il ne va sûrement pas neiger jeudi, il relève juste le fait que certains paramètres, pas tous, montrent des signes d'un éventuel potentiel neigeux.

Ça va pas plus loin. Les gens espèrent la neige, c'est d'ailleurs sûrement une des raisons qui fait que la météo le passionne. Rien de plus normal que de chercher le moindre signe annonciateur.

Si tu veux prendre de haut et faire le malin, fait le avec des vrais professionnels. Pas avec de simples amateurs qui naïvement veulent y croire ou tout simplement partager sa passion avec d'autres. Parce que c'est pas si courant d'avoir ce point en commun dans la vie de tout les jours (et je dis ça sans animosité ;), je trouve tes posts pertinents et d'un très bon niveau).

 

Pour rester dans le sujet je mettrais le CEP du soir qui est certes moins extrême que celui de ce matin, mais qui est toujours encourageant pour la poussée d'une dorsale 

 

image.png.9f5efef7680154bad1905f76b7b20dfc.png

 

Le blocage commence à devenir une recurence cet hiver, pourvu que ça dure 🙂

 

 

Edited by Kam93
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Ecommoy (80-140M d'altitude), Sarthe
il y a 21 minutes, Kam93 a dit :

Si tu veux prendre de haut et faire le malin, fait le avec des vrais professionnels.

Je ne crois pas avoir pris de haut mais juste fait à la base une remarque qui pour moi valait le coup car c'était clairement pas forcément top de parler des PP compte tenu des autres paramètres à mon humble avis. 

Maintenant si ça c'est prendre de haut et bien tant pis. 

J'ai d'ailleurs mis beaucoup de smiley pour de ne pas blesser ce dernier... Etc

 

Si ensuite je suis peut être plus désagréable c'est parce que la personne l'est tout autant dans sa réponse. 

 

 

il y a 21 minutes, Kam93 a dit :

Justement a tes débuts, je trouvais tes posts bien plus frais et finalement plus sympathiques. Visiblement ta petite "expérience" ne t'as pas fait gagner en humilité

Tu diras ça aux gens qui me trouvaient lourd, pénible ou chiant à cette époque et qui me l'ont bien fait comprendre. 

Maintenant si je suis pas humble juste parce que je conteste un "ancien du Forum" C'est un peu ridicule. Mais ça a toujours été comme ça ici malheureusement. 

On ne peut pas plaire à tout le monde c'est la vie :)

Bref:)

Edited by gugo
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Saint-Nizier du Moucherotte (Vercors) - 1170m
il y a 2 minutes, sastrugis a dit :

Et moi qui pensait que sur ce forum...

image.png.edcc8e296382930586357f3261915f92.png   


En Espagne, ils se sont "frités" pour savoir s'ils allaient avoir 20 ou 30cm de neige dans la capitale. Nous, pour savoir si l'intervalle 0,5mm/1mm pendant le redoux va être pluvieux ou neigeux :D.

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Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne)
il y a 35 minutes, Virgile a dit :

On pourrait repartir pour la fin d'échéance par un régime AA que l'on a connait depuis Noël (gfs, gem, cep). Peut t'on rêver d'un mois de janvier sous les normes?

Oui d'autant plus qu'on va continuer à creuser le déficit jusqu'à mardi au moins ...

Un déficit proche des 5°C (Tm) d'ores et déjà ici en région Sud-Ouest, en moyenne, et que nous ne comblerons pas tout de suite ...

Au vu des perspectives à LT, voire à TLT je pense qu'il sera bien difficile de repasser en anomalie positive pour ce mois-ci.

Bon après, on sait aussi qu'on est jamais à l'abri de grosses redistributions de cartes en météo 😛

Edited by piloutop
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Massif du Jura // La-Chaux-de-Gilley (25), 895m (Village Alt. mini/maxi : 880-1120m)
il y a 13 minutes, Kyrion a dit :


En Espagne, ils se sont "frités" pour savoir s'ils allaient avoir 20 ou 30cm de neige dans la capitale. Nous, pour savoir si l'intervalle 0,5mm/1mm pendant le redoux va être pluvieux ou neigeux :D.

Sinon j'ai une idée pour calmer tout le monde, un retour aux synoptiques de l'année dernière ?

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Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne)
il y a 13 minutes, Kyrion a dit :


En Espagne, ils se sont "frités" pour savoir s'ils allaient avoir 20 ou 30cm de neige dans la capitale. Nous, pour savoir si l'intervalle 0,5mm/1mm pendant le redoux va être pluvieux ou neigeux :D.

Ils ont bien fait, ils en ont eu 50 ! 😀

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Saint-Quentin-de-Baron (33) & parfois Tertis-les-Bains (40)
il y a 48 minutes, Ciel d'encre a dit :

 

Tu es d'ailleurs à mon avis le plus admirable d'entre nous, vu le nombre astronomique de vestes que tu te prends pour un tel niveau d'effort. :D

 

 

 

Niveau potentiels neigeux avortés, c'est pas faux 🤣🤭

 

Hereusement niveau orages ça va mieux, nettement, sinon ça fait longtemps que je me serais jeté d'un pont 🤣

Edited by DoubleKnacki
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