Prévisions Centre-Est -Septembre 2021 .

[Royans26]

@robi38Effectivement le 12Z de ce soir ne voit plus rien (pratiquement) pour la Journée de jeudi!

[rom38]

Le dernier arome envoie de très fort cumul sur une bonne partie de l'Isère en tout début de matinée de  dimanche, mais bon prudence on n'a vue se que sa a donné pour jeudi avec seulement 5 mm pour ici alors que l'on devait avoir au minimum 40 mm .

Modifié 17 septembre 2021 par rom38

[robi38]

il y a 20 minutes, rom38 a dit :

Le dernier arome envoie de très fort cumul sur une bonne partie de l'Isère en tout début de matinée de  dimanche, mais bon prudence on n'a vue se que sa a donné pour jeudi avec seulement 5 mm pour ici alors que l'on devait avoir au minimum 40 mm .

 

Oui, mais cette fois-ci le signal est quand même bien plus clair.

 

Sans doute un bon arrosage de 20/30 mm à venir.

[sebinnis]

Rien qui sorte de l'ordinaire pour un début d'automne, SAUF le coup de chaleur entrevu pour la toute fin de mois, c'est loin mais c'est à surveiller, avec un flux plein sud en fonction des éclaircies des records pourraient tomber.

[samcyr]

Il y a 3 heures, sebinnis a dit :

Rien qui sorte de l'ordinaire pour un début d'automne, SAUF le coup de chaleur entrevu pour la toute fin de mois, c'est loin mais c'est à surveiller, avec un flux plein sud en fonction des éclaircies des records pourraient tomber.

vu la visibilité plus que médiocre des prévisions ces derniers jours, je ne parierai pas encore sur une prévision pour la fin du mois !

[Charly-C]

Déjà pour demain en journée, les modèles pédalent complétement dans la semoule, alors pour dimanche prochain 🤔

[robi38]

AROME est en tout cas bien seul de nouveau pour cette nuit. Comme d'habitude, il semble avoir un coup d'avance, les autres modèles le suivent, puis AROME se ravise à la dernière minute pendant que les autres restent sur leurs lignes nouvellement établie.

 

En gros ça donne par exemple moins de 10 mm pour le Grenoblois chez AROME (à peine plus sur les reliefs environnants), contre 15~25 mm pour ICON-D2 et WRF.

 

Inversement pour les localités au NI, où AROME est le plus généreux, et les autres plus avares. On verra tout ça demain matin et lesquels auront été les plus clairvoyants...

Modifié 18 septembre 2021 par robi38

[Charly-C]

Premières Tn sous les 10° depuis mai dans pas mal de coins du CE pour le milieu de semaine 

 

Journées douces par contre avec du soleil. 

[ben01]

Il y a 9 heures, Charly-C a dit :

Premières Tn sous les 10° depuis mai dans pas mal de coins du CE pour le milieu de semaine 

 

Journées douces par contre avec du soleil. 

Des tn qui seront probablement très sous estimée par arome pour ce mercredi car les brouillards seront bien présent en matinée en plaine de l'ain et nord isere qui limitera la chutte plutôt vers 7/10°c au lieu des possibles gelés blanches indiqués par arome dans l'Ain. 

Modifié 21 septembre 2021 par ben01

[TIGRE]

Bonjour,

 

Est ce que quelqu'un pourrait faire un topo sur le risque de pluie ces prochains jours sur la zone du  Beaujolais svp ? (jusqu'au 28 29) C'est pour préparer les habits de vendanges en conséquence.  Merci d'avance.

[Charly-C]

Il y a 3 heures, TIGRE a dit :

Bonjour,

 

Est ce que quelqu'un pourrait faire un topo sur le risque de pluie ces prochains jours sur la zone du  Beaujolais svp ? (jusqu'au 28 29) C'est pour préparer les habits de vendanges en conséquence.  Merci d'avance.

 

Salut, sec jusqu'à vendredi au moins, possible dégradation pluvio-orageuse dans le courant du week-end (pas encore certain), mitigé ensuite.

[robi38]

Dégradation pluvio-orageuse pour cours de nuit prochaine/matinée de dimanche actée. Potentiellement, la dernière de la saison à caractère orageux.

 

Maintenant, difficile d'en dire plus. Comme dernièrement, incertitudes sur les quantités et sur les secteurs visés.

 

A priori et comme sur les dernières dégradations, l'ouest de la région est sur le papier mieux placé. Incertitudes plus à l'Est et au rivage des préalpes, où il pourrait une nouvelle fois (même si localement certains s'en tirent mieux que d'autres) ne pas tomber grand chose.

 

Par la suite, signaux pour les premières T <10°C au sens large qui coïncideraient avec le changement de mois...

[Seiichi]

En effet, le secteur habituel à l'ouest, incluant Lyon, semble être en ligne de mire. Sans être fou, des zones du Nord-Isere, Nord-Ouest Drôme et Rhône devraient avoir 10/15mm, toujours bon à prendre ! Et comme dit Robi, il y aura un caractère orageux, donc localement cela peut aller au-dessus. 

 

Ensuite oui dès jeudi on devrait retrouver des températures plus automnales. Des Tn possiblement même plus autour des 5°C que des 10°C dans les plaines/vallées

 

Premières gelées ou gelées blanches selon les endroits en altitude. 

 

En tout cas, le 30 septembre risque d'être le jour de la Tnn du mois dans de nombreux endroits, ça remettra les choses à l'endroit 😁

Modifié 25 septembre 2021 par Seiichi

[gotman42]

Bonjour,

 

La situation est à surveiller la nuit prochaine et en début de matinée sur la moyenne vallée du Rhône.

 

Dans cette configuration, il serait étonnant que l’on récolte moins de 30 mm. Et là où les orages seront les plus virulents, ça peut être bien plus (même s’il y a des désaccords entre les modèles). Le sud Drôme est très bien placé, mais on est dans le topic régions méditerranéennes.

 

Perso, avec les 12 arbres plantés ce mercredi dans le terrain, 70 mm m iraient bien 😇 On peut toujours rêver.

[Charly-C]

La chronologie est extrêmement floue

 

Modifié 25 septembre 2021 par Charly-C

[robi38]

Toujours de grosses différences sur les dernières sorties, avec par exemple, un ICON-D2 (12z) surprenant, et modélisant des orages en journée sur préalpes :

 

 

Il n'est pas seul car relayé par WRF 2km :

 

 

Cumuls globaux largement gonflés du coup :

 

 

La tendance sur les dernières sorties nous montrent en tout cas clairement deux rails précipitants actifs, avec une nette coupure au milieu, ICON-D2 en étant la caricature. 

 

Ceci-dit, attention à la fiabilité, et la propension des modèles sus-cités à modéliser des cumuls largement sur-évalués ces derniers temps. Mais le risque pour un passage actif grandit, et les cumuls pourraient être finalement plus proche des 20/30 mm que des 10 sur le rivage des préalpes.

 

En attendant la sortie 12z de AROME, qui reste pour le moment beaucoup plus matinal, avec un front déjà bien loin de nos contrées à pareille heure, et aucune activation en mi-journée.

Modifié 25 septembre 2021 par robi38

[Kyrion]

Il y a 2 heures, robi38 a dit :

Toujours de grosses différences sur les dernières sorties, avec par exemple, un ICON-D2 (12z) surprenant, et modélisant des orages en journée sur préalpes :

(...)

 

Ceci-dit, attention à la fiabilité, et la propension des modèles sus-cités à modéliser des cumuls largement sur-évalués ces derniers temps. Mais le risque pour un passage actif grandit, et les cumuls pourraient être finalement plus proche des 20/30 mm que des 10 sur le rivage des préalpes.

 

En attendant la sortie 12z de AROME, qui reste pour le moment beaucoup plus matinal, avec un front déjà bien loin de nos contrées à pareille heure, et aucune activation en mi-journée.

En tout cas, la dernière sortie est déjà complètement aux fraises... :



Et je parle même pas d'icon d2 :

Modifié 25 septembre 2021 par Kyrion

[Charly-C]

C'est quand même rare de voir une telle différence sur du J+1... Que se passe t-il en ce moment chez nos modèles ? 🙄

[ricos]

Bonsoir  , 

 

C'est le bordel sur les modèles  ,  vous savez quoi ? On y verra tout ...😁

[robi38]

Tour rapide des dernières sorties :

 

ICON-D2 :

 

 

WRF 2km :

 

 

AROME :

 

 

On pourrait croire à un accord entre AROME et WRF sur nos contrées, en tout cas ils se ressemblent pas mal ici. Mais observez un peu les différences hors de nos frontières, ou même sur le Var où AROME est le seul à voir quelque chose, de notable selon lui...

 

Espérons plus de fiabilité l'hiver prochain, car il faut avouer que c'est quand même un sacré bazar durable les mailles très fines en ce moment...🙄

Modifié 25 septembre 2021 par robi38

[Kyrion]

Il y a 20 heures, robi38 a dit :

Tour rapide des dernières sorties :

 

ICON-D2 :

 

 

WRF 2km :

 

 

AROME :

 

 

On pourrait croire à un accord entre AROME et WRF sur nos contrées, en tout cas ils se ressemblent pas mal ici. Mais observez un peu les différences hors de nos frontières, ou même sur le Var où AROME est le seul à voir quelque chose, de notable selon lui...

 

Espérons plus de fiabilité l'hiver prochain, car il faut avouer que c'est quand même un sacré bazar durable les mailles très fines en ce moment...🙄

Finalement, si on excepte l'activité pré-frontale de l'après-midi avec cette cellule non prévue qui s'est baladée sur l'Isère, les modèles ont été plutôt bons :



Arôme et WRF ont bien anticipé le fort axe précipitant sur l'Ardèche/Gard. Icon D2 a été le plus mauvais à ce niveau là en envoyant les plus fortes PP plutôt au nord de la Drôme. Je pense qu'on peut dire que MF a bien géré sa vigilance orange malgré les incertitudes inhérentes à ce type de synoptique.

Modifié 26 septembre 2021 par Kyrion

[ben01]

il y a 32 minutes, Kyrion a dit :

Arôme et WRF ont bien anticipé le fort axe précipitant sur l'Ardèche/Gard. Icon D2 a été le plus mauvais à ce niveau là en envoyant les plus fortes PP plutôt au nord de la Drôme. On critique souvent mais je pense qu'on peut dire que MF a bien géré sa vigilance orange malgré les incertitudes inhérentes à ce type de synoptique.

Hum, en même temps il va pas mettre des RR plus fortes au sud vu que c'est au bord du domaine donc à ne pas prendre en compte, pour le coup ici pour le nord du Centre-est (nord Isère/ain/rhone/savoies etc..) il a été un des plus près pour cet épisode à part du coté du Jura par rapport à wrf/arome qui on été complètement à l'ouest sur cet épisode.

Modifié 26 septembre 2021 par ben01

[Kyrion]

il y a 41 minutes, ben01 a dit :

Hum, en même temps il va pas mettre des RR plus fortes au sud vu que c'est au bord du domaine donc à ne pas prendre en compte, pour le coup ici pour le nord du Centre-est (nord Isère/ain/rhone/savoies etc..) il a été un des plus près pour cet épisode à part du coté du Jura par rapport à wrf/arome qui on été complètement à l'ouest sur cet épisode.

Le découpage du domaine sur météociel n'est pas un facteur limitant dans la modélisation. Probablement pour des raisons de ressources informatiques le découpage est centré sur la France mais cela n'empêche pas de modéliser précisément la convection aux marges de ce découpage. Cf la perturbation modélisée sur les Îles Britanniques demain matin :



 

Modifié 26 septembre 2021 par Kyrion

[ben01]

il y a 30 minutes, Kyrion a dit :

Le découpage du domaine sur météociel n'est pas un facteur limitant dans la modélisation. Probablement pour des raisons de ressources informatiques le découpage est centré sur la France mais cela n'empêche pas de modéliser précisément la convection aux marges de ce découpage. Cf la perturbation modélisée sur les Îles Britanniques demain matin :



 

 Hélas si, le découpage n'est pas issue de météociel mais il est issue du fait que le modèle est centré sur l'Allemagne. Il est légèrement plus grand que son prédécesseur COSMO-D2 mais comme tous les modèles "limité" dans l'espace il n'est pas calculé pour le monde entier il a donc sur les bords du domaine d'importants défauts du fait du passage entre les données source du modèle global au calcul du modèle local. Comme celui-ci est utilisé pour l'Allemagne cette bordure se situe pour certaines zones de la France (inversement pour AROME avec les bordures qui se situent à l'est de l'Allemagne) cela génère donc une précision bien moindre, ainsi que les calculs qui ne se font donc pas au maximum des capacités du modèle (maillage) ce qui peux générer de grosses différence et/ou de grosses incohérences par rapports aux vraies prévisions que ce soit pluie/ température etc, on remarque bien moins cette différence pour des paramètre d'altitude car la différence entre les modèles globaux / locaux sont faibles.

Par exemple dans cette zone on retrouve les cévennes et donc cela modifie considérablement les prévisions dans cette zone (surtout la base de l'initialisation de ces orages locaux Gard/Sud Ardèche Hérault ..). 

Ce problème de prévisions aux bordures même si elle est de plus en plus faible au fil des mises à jour (par rapports à il y a quelques années en arrière) cela s'est très souvent remarqué sur l'ensemble des bordures de COSMO-D2 & ICON-D2, c'est pour cela qu'il n'est pas recommandé pour les bordures extrêmes, mais cela ne change rien aux fiabilités des prévisions centrales sur l'Allemagne (ainsi que le nord de la région CE qui se retrouve assez loin de celles-ci) 

[_sb]

Un modèle régional dépend toujours d'un modèle parent dont il impose les conditions aux limites et initiales. Cependant, aux limites du domaine régional, la question du « bord » se pose. Le maillage n'est pas le même, la paramétrisation diffère, etc. La méthode la moins onéreuse est une interface abrupte (en gros, le modèle régional applique les données du modèle global sur la maille extérieure pour son calcul de la dernière maille intérieure). À moins que la conception ait changé dans les dernières versions, c'est le cas des WRF.

 

Une méthode plus onéreuse consiste à créer une zone tampon à maillage et paramétrisation variables autour du modèle régional, avec une interface discrète liant progressivement les deux modèles. Le projet MPAS, qui était en concurrence avec FV3 lors du changement du cœur de GFS à la version 15, en est un exemple. Le résultat est théoriquement plus réaliste. Son coût est encore très (trop) élevé.

 

Des méthodes intermédiaires sont à l'étude, parfois en opérationnel. C'est le cas d'ICON et de ses modèles régionaux, dont ICON-D2. Pour faire court, autour du domaine d'ICON-D2 une zone tampon large de 14 mailles est créée à l'extérieur composée de deux bandes, l'une intérieur de 10 mailles (la plus proche du domaine régional), l'autre extérieur de 4 mailles (plus éloignée du domaine régional). Le but est de générer une interpolation entre ICON-EU et ICON-D2. Dans la bande externe (4 mailles), les paramètres sont introduits par ICON-EU, typiquement les paramètres non issus de calculs. Dans la bande interne (de 10 mailles), les paramètres sont poussés depuis ICON-D2, typiquement ceux dont le (re)calcul est nécessaire. On obtient ainsi une transition moins abrupte mais encore imparfaite.

C'est pourquoi, pour des éléments dominants à échelle fine, qui plus est dépendant de l'orographie vue différemment entre le modèle parent et le modèle enfant, les résultats peuvent fortement varier. Cela peut expliquer en effet les écarts avec la situ Gard/Ardèche de cette nuit alors que la perturbation britannique où les éléments à échelles synoptiques contraignent plus fortement la modélisation, est mieux appréhendée.