Aller au contenu
Les Forums d'Infoclimat

Ce tchat, hébergé sur une plateforme indépendante d'Infoclimat, est géré et modéré par une équipe autonome, sans lien avec l'Association.
Un compte séparé du site et du forum d'Infoclimat est nécessaire pour s'y connecter.

Névé 8 massif du Jura: La Neigère 2021-22


pablo25
 Partager

Messages recommandés

Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

Hello les amis

En ces temps difficiles, un peu de magie avec le lancement de notre toboggan de neige adoré😎

 

Merci de vous signaler pour une participation, soit régulière, soit occasionnelle

 

 

 

Modifié par pablo25
  • J'aime 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 136
  • Créé
  • Dernière réponse

Les plus actifs

Les plus actifs

Messages populaires

25 ° sortie (ça n'en finit pas de déménager le stock  il  faudra encore 1 ou 2 AM ) 13 h ->19 h40 ! dont une partie à me battre en vain  avec mon viel APN qui a subitement rendu l'âme  en ne f

série photos capture de mon passage  à l'aller, on ne s'étonnera pas que je n'aie pas pris mes skis là    On est le 2 mars .. pffff...... c'est pas le pré poncet ici   ... 

Neigère =Endroit idéal un jour pareil    pas grand chose à rajouter les mêmes évolutions et pb des flancs  qu'avant La température a un peu monté: environ 7 ° à 1 m du tas  E

Images postées

Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

C'est vrai que cette journée ne motive pas tellement les troupes,  avec en plus la peur du variant diamicron....

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je n'avais pas vu l'appel au peuple 

j'ai ouvert le bal  pour aller patauger un peu dans la neige  parce qu'attendre que ça pose à Besac  ...ça peut  durer 10 ans

( en plus les 28 cm de Sierre hier m'ont fait exploser,  heureusement que je sus allé skier un coup fin nov aux Diablerets ) 

 

Rque j'ai beaucoup de temps libre et peu de contraintes maintenant ¬¬

 

  • J'aime 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

Premier gavage intense vendredi avec 20 à 30cm à la neigère. 

Une poussée samedi serait la bienvenue. TOUJOURS PAS DE PARTICIPANT A J8

image.thumb.png.fa11090d1c510548ca9b98c7c0aad986.png

Modifié par pablo25
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

j'y suis retourné cet am avec d'antiques skis de fond,  petite pelle et bâche ,

 

arrivée à 15h50 là pas une trace alors que le Crêt était bondé 

c'est gavé de neige  là 

1576307635_DSC06147b.jpg.607165a2ffebe24705bddc7166649cbb.jpg

 

Beaucoup de volume  mais trompeur  ,, très peu dense ici  ( pourtant  dans la montée entre Arc et le Cret c'est l'hécatombe d arbres cassés)   

ici ça s'enfonce jusqu'en haut de la cuisse c'est sans fond  , le tassement de qq passages réduit incroyablement l'épaisseur argh ! ,

en plus il y a des trous entre qq rochers j'ai du en priorité combler les creux obtenus ainsi 

1550154161_DSC06149b.jpg.25e752ac96058f1d997bf46109c55efe.jpg 

 

La loose dans la " grotte , vraiment peu de neige en plus en 7 j  sur l'espèce d'arête O.o  et rien sur les  cotés à l'abri des  surplombs bien sûr  

1262138984_DSC06150b.jpg.d22fade3499e70cea585c2222d393937.jpg

 

semaine dernière avant que je ne casse les branches enmcombrantes 1536121315_DSC06126b.jpg.51c2beb396a439b5d83bdd633e8d0df0.jpg

******

le bras de gauche en haut , j' ai descendu un peu de neige de  là pas juqu'en bas ,  puis en ai remis un paquet au même endroit en en faisant dégringoler depuis son entrée (elle tient bien  ici )

Ma bâche m'a peu servi , le pb est que les remontées jusqu'en haut de la cuisse  dans ce marécage de neige m'ont instantanément lessivé 

Trop crevant ! j'ai du la laisser et faire autrement sans AR éreintants 

 

354952249_DSC06148b.jpg.02271ba0866f9dead2c04145c1fd4363.jpg

 

17 h35 il est temps de dire au revoir même si un peu partout j'ai l'impression visuelle de ne pas avoir fait grand chose au final , malgré  XXXX coups de pelle !

j'ai beau le savoir , toujours très ingrat les débuts ainsi,  presque décourageant , merci  le tassement :|

 Et c'est grand là dedans .  

Disons que j'ai déplacé une partie de la neige d'endroits où ça fond vite vers des coins un peu plus bas et plus sûrs  

 

560253232_DSC06151b.jpg.148cf71a40f3f28e6df531c9c1dcd20a.jpg

Puis retour de nuit, au clair de lune ça allait, mais pas  en sous bois,  je n'étais pas à l'aise à ne rien voir sur ces skis allumettes .

Il  faut que je pense à piquer sa frontale à mini lothski 

De nouveau dernière voiture sur le parking qui était presque complet dans l'AM 

**************

Je pars au ski bientôt donc pas dispo avant Noel 

 

Modifié par lothski
  • J'aime 2
  • Merci 6
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles

Alors je suspecte un super truc, mais qu'est ce projet ? 

Quelqu'un peut m'expliquer ? 

Merci :)

 

  • J'aime 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

https://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-23221-neigere-sur-la-commune-de-la-chaux.html

c'est une longue histoire ça

en qq mots pour ce soir c'est parti de l'idée (faire tenir un tas de neige 12mois/12 ) des précurseurs Vosgiens , avec moins de bras ici  mais un site bien meilleur qui gardait tout seul la neige les (ou certaines ?  )   années avant 2003

(meilleur que dans les Vosges dans son trou  mais mais il lui manque 200 m d'altitude,   flagrant certains hivers avec la pluie , mais avantage 45 min de Besançon pour moi , 1h si neige route  comme en ce moment + 1/2 h à pied par trajet   ) 

le 1°https://forums.infoclimat.fr/f/topic/7960-projet-névé-2013-massif-du-jura/ a  le bon gout de se placer sur l'hiver 2013 et a tenu 21-22  mois (photos sur demande , ne sont  plus en ligne) 

 

acte de décès 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/6206-névé-2-massif-du-jura-la-neigère-2014/?page=33#comment-2408629

qq hivers cahotiques coté enneigement ou pb persos rendant peu disponibles  ont espacé les visites 

à part 2013,2014  et printemps 2019  c'est surtout en 2015 (8 sorties 2015 pour ma part, pas mal de photos là https://forums.infoclimat.fr/f/topic/4066-névé-3-massif-du-jura-la-neigère-2015/?page=20 )que j'ai essayé de rééditer ça mais 2 étés tueurs (chauds)  ont fait le ménage au milieu de l'été 

2019 là https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53600-névé-7-massif-du-jura-la-neigère-2018-19/?page=3

 

je m'y traine le plus souvent seul sur un coup de tête,  mais les renforts ou revenants sont les bienvenus ^_^

 

 

Ps en regardant des photos d'été là https://forums.infoclimat.fr/f/topic/4066-névé-3-massif-du-jura-la-neigère-2015/?page=2

j'ai l'impression qu'il y a nettement moins de hauteur maintenant sous le coin de surplomb  que je touchais presque du bras la semaine dernière  -> des dépots de terre,  ruissellements  , petites branches ont réhaussé ça ? 

ou bien effet de perspective photo,  les photos rendent mal  les dimensions du truc  

Tout au fond où ça tient mal à gauche au fin fond  ça n'a pas bougé 

 

Modifié par lothski
  • J'aime 4
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles

Sympa ca! 

Je suis un peu deg de pas habiter dans la région, un coup de main aurait été avec plaisir ! Dans mon coin il y avait, sur le même principe (accumuler de la neige) des glacières creusées a flanc de montagne, mais la dans le but de faire de la glace 

IMG_20211024_161741.thumb.jpg.e05388f8f9892b9ea8c7e77e6ba48f6c.jpg

 

Bon, par les temps qui courent, le climat ici dans le sud ne le permet plus... 

 

Modifié par Matpo
  • J'aime 2
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...
Posté(e)
Riedisheim (68 - 262 m)
Le 13/12/2021 à 00:47, Matpo a dit :

Alors je suspecte un super truc, mais qu'est ce projet ? 

Quelqu'un peut m'expliquer ? 

Merci :)

 

Comme cela a été dit, les précurseurs sont en effet vosgiens et notre objectif était de construire une énorme terrasse à partir d'une pente, dans le secteur du Tanet. Nous n'avons jamais tenu au-delà du 14 juillet et nous n'avons pris une belle leçon car jamais nous n'avions réussi à faire mieux que les névés naturels malgré des sessions de pelletage et d'entretien du tas tous les week-end ! Il y a tout un tas de topic que tu peux parcourir si tu veux pour revivre l'expérience. On avait même fait un week-end chez les amis jurassiens pour leur filer un coup de main !

 

Tiens, si tu veux voir ce que ça donnait dans les Vosges, voici une petite vidéo réalisée par RomainD https://www.youtube.com/watch?v=a6JgIHqpmVE

Si je ne me trompe pas ce jour-là, il y avait donc Romain, Kyrion, Supercell54, Lolox, moi-même et les compagnes de l'un ou l'autre. :) 

  • J'aime 3
  • Merci 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 13/12/2021 à 12:17, Matpo a dit :

Sympa ca! 

Je suis un peu deg de pas habiter dans la région, un coup de main aurait été avec plaisir ! Dans mon coin il y avait, sur le même principe (accumuler de la neige) des glacières creusées a flanc de montagne, mais la dans le but de faire de la glace 

IMG_20211024_161741.thumb.jpg.e05388f8f9892b9ea8c7e77e6ba48f6c.jpg

 

Bon, par les temps qui courent, le climat ici dans le sud ne le permet plus... 

 

 

Petite parenthèse hors du sujet initial. Par ici aussi, en Provence, pour alimenter en glace Marseille et Toulon entre autres.

http://randojp.free.fr/0-Diaporamas/Glacieres/Glacieres.html

https://www.pnr-saintebaume.fr/point-d-interet/glaciere-de-pivaut/

  • J'aime 5
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 3 weeks later...

3° tour cet AM parking de 15h retour 18h10 de nuit comme d'hab' 

Preuve à l'appui ^_^ "spotté " aux 2 passages sur le début du chemin 

Avec la neige, la nuit n'est heureusement pas 100 % noire (Encore parti sans lampe ) 

https://www.tourisme-arc.fr/Webcams.b.htm

 

761018611_raller20220105.thumb.jpg.1078af727f391e107ec68656446d7327.jpg

527867896_retour20220105b.thumb.jpg.c09d47b9b6a01366ce90e8b5a177bafa.jpg

 

En foret  pas plus de 15 cm  , parfois moins les arbres car prennent leur dime.

409546_DSC06225b.jpg.22a7557dda94ddb40972a9d0632e1165.jpg

Il ne restait vraiment rien en sous couche autour de la neigère 

même le bras  qui descend à  gauche de l'entrée que j'avais nourri  avait été  lessivé :@ .

 l'accumulation perchée pile  en face a été salement rongée aussi par les cotés ( ruissellements)  

et qq sales trous en bas là où ça avait ruisselé et dans la cavité 

mais le gros de la masse à ciel ouvert dans le bas  n'a pas trop souffert heureusement  .

912221209_DSC06228b.jpg.075a8481e2bf47aa6db497ff4560f898.jpg

 

 

Mon viel apn s'est grippé après .......... il vient de se débloquer ce soir à 23 h ! 

(Mon tel récupéré  que je n'utilise jamais  fait des photos encore pire  )

Je n'ai pas fait des miracles en 2h+ avec ces 15 cm de neige légère  et ma petite pelle , même avec ma bâche . 

Nouveauté du jour  vu 2 puis 1  personne ( piétons ) ,  passer à l'entrée de la neigère . Très rare ça .

En foret sur la piste non tracée  il y avait une seule trace de ski du jour .

Modifié par lothski
  • J'aime 2
  • Merci 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

4°visite  de jardinage cet AM

parking 14 h 45h retour 18h20 de nuit comme d'hab' , en ski de fond là 

route de montée au  crêt en glace peu rassurante à la descente  en voiture 

*********

C'est encore la misère au fond ,  la neige reste dans les arbres et bords de falaise inaccessibles au dessus 467912779_DSC06243b.jpg.ce2bdc851911620030b98f3dc4db8a48.jpg

 

à cette période je ne passe que 10 % du temps là et 0 tout au fond -> à traiter  plus tard  

1/3 du temps dans la 1° descente  à la mettre un peu plus bas pour finir une rampe régulière 

2/3 du temps sur les perchoirs à balancer (flèches) la neige plus vulnérable du haut des falaises ou dans les goulets 

qui descendent sur la moitié bassede la 1° descente  et le coude .

 

DSC06248b.jpg.50195264c95f9c80b685fd5e906ddb53.jpg

 

là c'est un goulet perché en face de la 1° descente ça forme un cône qq m plus bas 

1174501324_DSC06247b.jpg.335c30c96e5f850979b9aae7c8660511.jpg

 

ça commence à accumuler de la neige dense  avant le coude et au coin ,  qu'il faudra re-déménager avant qu'elle devienne béton  

 

2100504526_DSC06251b.jpg.a068548a8be1ceb54d67528726b51e43.jpg

Une aide ne serait pas du luxe  ..:D

Modifié par lothski
  • J'aime 2
  • Merci 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles

Je suis dégouté d habiter si loin (Toulouse) j aurais adoré... J espère que vous y arriverez et que ça tiendra l été ça serait chouette 

Bon courage à vous et bravo en particulier à @lothski

Et c est sûr que si je monte un coup par chez vous je passe donner un coup de main. J adore le boulot physique en plus et la neige... 

Modifié par Matpo
  • J'aime 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

deux belles photos sur flickr  ( bcp mieux que les miennes , ce qui n'est pas difficile ) du 7 avil 2018 donnant bien la taille du bas . il y a encore du boulot  pour en avoir autant  ou bcp plus comme en 2013 2015 2019 

à l'endroit où il se tient au fond la neige ne tient pas même si on en met  mais sur l'arète ça va  mieux 

 

Guy au fond de la Neigière du Crêt Monniot -  Arc-sous-Cicon - 1076M d'altitude

 

l'arbre pourri en haut et menaçant est encore là  maintenant , faudrait pas qu'il me tombe dessus  .. et en solo ...

Guy et l'arbre de la Neigière du Crêt Monniot - Arc Sous Cicon

 

source  + 1 vidéo  là dedans https://www.flickr.com/photos/francky25/with/40596176234/

video complète là https://www.youtube.com/watch?v=KwmIvJHBrHw 

on voit le coude à 3 min 50 , là où j'ai mis autant de neige ou un peu plus que sur cette vidéo

On voit aussi pourquoi les AR en neige profonde jusqu'en haut sont très vite fatiguants  9_9

 

Modifié par lothski
  • J'aime 2
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jardinage  acte5,  pour faire un peu d'activité physique   

Surprise , la neige est devenue mouillée et très lourde ! :o 

les coups de chaud en altitude ont sévi là aussi et les nuages ont du rayonner des IR plein pot,  il faisait 0° au parking 

ça m'a permis de faire rouler qq grosses boules depuis l'entrée mais elles explosaient dans la descente et arrivaient amaigies en pîèces détachées en semant  des morceaux tout le long o.O 

 

616314392_DSC06259b.jpg.4b9fab20d860e8fefd10637e4b3cf542.jpg

 

Surtout bossé dans la 1° descente et environs puis j'en ai collé dans l'entrée de la faille du fond 

Photos finales du "jour" 

 

1563636561_DSC06268b.jpg.8e85c652310cbbbf88520e349970a9af.jpg

 

914719534_DSC06263b.jpg.f9a9d0577c4118a8a530f96202220528.jpg

 

il commence à en avoir pas mal sur ce qu'on voit là  au centre droit dans l'axe de  ma bache.

Normalement toute cette zone de stockage d'avant le déménagement final " ne craint pas de se faire éroder par des coups de chaud   avant mi mars  .. 1254886066_DSC06266b.jpg.224699d3864a8ddc183b6f0bee96ab9b.jpg

 

Modifié par lothski
  • J'aime 2
  • Merci 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

C'est bien ce que tu fais là en profitant du 0deg pour rouler la neige 😉

Imaginons la reprise neige abonante en février,  la décroissance de l'omicron et la motivation de BW et de quelques uns, on pourrait faire quelque chose de bien!

Je propose un suivi MHD semaine prochaine pour une mise en action pendant les vacances. 

Moi, ok

Modifié par pablo25
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jardinage  acte6,  

arrivé plus tôt  plus de 4h sur place  !

Je me suis un peu promené sur le haut des falaises dans la jungle de tronc/ branches mortes  

Neige plus légère la bâche a bien servi 

1887154077_DSC06272b.thumb.jpg.eb57b737bfbc886fbfb3d1046adc6b64.jpg

 

 

Ratissé davantage qu'avant  ,là avec la bâche que je vide dans un goulet très pentu qui est complétement rempli  ça dégringole tout seul,  il faut juste  trainer la  bâche jusqu'à  l'entrée , je me contente de la petite bâche de 2X3 M , la grande est trop lourde à remuer  et prend trop de place pour le  trajet en ski de fond avec pelle et chaussures de neige dans le sac 

199855329_DSC06278b.jpg.434813b7fb637019afe5f0ae425ef91a.jpg

 

à force ça a fait un joli tas là maintenant  à l'arrivée du goulet 

234517750_DSC06279b.jpg.78df46db9e4eedc343b7992d5693e557.jpg

 

un peu missur ce qu'on voit  là aussi  mais peu visible  

408220801_DSC06280b.jpg.83f6baf0a294eb2dab659ebad7f54696.jpg

 

Si le ciel daignait envoyer une couche à la 2013 là dedans ça irait plus vite ...

Modifié par lothski
  • J'aime 2
  • Merci 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pendant cette semaine ça n'a  pas chomé non plus au Loser autrichien 132cm->256 cm à 1572 m en 6 jours 

liens là 

 https://forum.meteonetwork.it/glaciologia-a-cura-di-sgl-/171676-nowcasting-nivoglaciale-alpi-inverno-2021-2022-a-2.html#post1061512373

  • J'aime 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...

En fait j'y suis retourné 3 fois depuis le 21 (les26/28 et 3 fev) mais un peu moins longtemps ,  j'irai peut être demain aussi avant la flotte/neige  je ne vais pas me faire ruiner tout ça , il faut que ce soit LA saison qui passe l'été depuis 2013 , quelle que soit la météo des mois à venir  

 

Edit repoussé car  trop venteux 

Modifié par lothski
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jardinage acte 10

Clairière juste avant  -> plus de neige là mais un peu loin mais pas plus de 2 cm de fraiche  + croute bien dure dessous pénible à pelleter   

1645281972_DSC06321b.jpg.df8d990b0f9e5052eebdbb547845b4a3.jpg

 

 

Aujourd'hui j'ai ratissé dans les rochers de ce secteur du haut de l'entrée jusqu'au bord de falaise , moyennement rentable de donner des coups de pelle qui tapent la roche 

mais neige en péril là si temps ensoleilllé 

1076194315_DSC06322c.thumb.jpg.17f495382943e6f1f951bd4ab6ca2298.jpg

 

 

 

j'ai beau en faire descendre un peu jusque là aussi sur une courte partie du temps, ça ne bouge pas vraiment là ça part dans les flancs et zones profondes qui mangent tout 

 

1720423524_DSC06323b.jpg.c51af011ea25d35d88917ac76de48a77.jpg

 

 

trait rouge pour comparaison avec stock 2015 d'avant déménagement d'avril

Il  avait bcp plus neigé en 2015,   cette année c'est la disette depuis mi décembre GRRR....

 

178606171_DSC06327b.jpg.96edd7c7ebac2a0c31027bd025f8acf8.jpg

 

 

15042611573442805.jpg

 

 

Modifié par lothski
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles
Il y a 18 heures, lothski a dit :

Jardinage acte 10

Clairière juste avant  -> plus de neige là mais un peu loin mais pas plus de 2 cm de fraiche  + croute bien dure dessous pénible à pelleter   

1645281972_DSC06321b.jpg.df8d990b0f9e5052eebdbb547845b4a3.jpg

 

 

Aujourd'hui j'ai ratissé dans les rochers de ce secteur du haut de l'entrée jusqu'au bord de falaise , moyennement rentable de donner des coups de pelle qui tapent la roche 

mais neige en péril là si temps ensoleilllé 

1076194315_DSC06322c.thumb.jpg.17f495382943e6f1f951bd4ab6ca2298.jpg

 

 

 

j'ai beau en faire descendre un peu jusque là aussi sur une courte partie du temps, ça ne bouge pas vraiment là ça part dans les flancs et zones profondes qui mangent tout 

 

1720423524_DSC06323b.jpg.c51af011ea25d35d88917ac76de48a77.jpg

 

 

trait rouge pour comparaison avec stock 2015 d'avant déménagement d'avril

Il  avait bcp plus neigé en 2015,   cette année c'est la disette depuis mi décembre GRRR....

 

178606171_DSC06327b.jpg.96edd7c7ebac2a0c31027bd025f8acf8.jpg

 

 

15042611573442805.jpg

 

 

En effet ça avait très bien commencé fin novembre début décembre, et la il s est mis à faire bien plus sec en plein hiver...

Bon courage espérons que ça va passer cette année avec si possible un été comme l'an dernier pas trop costaud en tx

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 07/02/2022 à 21:46, lothski a dit :

trait rouge pour comparaison 

178606171_DSC06327b.jpg.96edd7c7ebac2a0c31027bd025f8acf8.jpg

Avec celle ci du 4 mai 2019 et qq repères on voit mieux pourquoi il y aura de quoi s'occuper en mars avril

ce n'est pas de la poudreuse  ce tas là il est bien dense ..

 

2096034492_DSC05023b20190504.jpg.f9ba3fde394fdf7025f098ee396fcfc9.jpg

 

En revanche autour de la neigère (où je suis repassé cet AM , une seule photo puis apn en rade, déchargé  )il ne reste plus

grand chose que je n'ai pas ratissé à part endroits trop dangereux , anciens passages parfois recouvert de 5 cm de neige dure 

première année où j'ai ratissé  presque toutes les hauteurs pas trop exposées à une chute 

je suis allé qq au dessus de l'arbre couché à 10 m de haut (pas visible là ) et en ai balancé de là haut aussi  

Il faut donc qu'il reneige  ! 

 

 

DSC06333 b.jpg

Modifié par lothski
  • J'aime 3
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
 Partager

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.
×
×
  • Créer...