Automne-Hiver 2013-2014/ massifs de l'Est

[RomainD]

Super nouvelle que cette intégration de la station de la Croix des Moinats au réseau statIC :

http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/basse-sur-le-rupt-croix-des-moinats/000V6.html

Il nous manquait vraiment une station à cette altitude (900 m) dans les Vosges! Merci Bibidiablo.

Merci pour l'info! Super apport en effet /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il ne manque plus qu'une station quelque part entre le lac Blanc et le col de Saverne pour compléter le suivi des Vosges

[Count]

Super nouvelle que cette intégration de la station de la Croix des Moinats au réseau statIC :

http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/basse-sur-le-rupt-croix-des-moinats/000V6.html

Il nous manquait vraiment une station à cette altitude (900 m) dans les Vosges! Merci Bibidiablo.

Bonne nouvelle en effet !

Je suis passé deux fois devant en vélo la semaine dernière, je comptais aller voir le proprio' cette semaine /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[pablo25]

Neige crouteuse le matin et plus douce en journée

la station à 100% ouverte

pas de souci jusqu'à samedi et le coup de froid du we est la bienvenue!

en dessous de 1080m, presque plus rien

23cm à la VP2 mais rapidement 40cm à l'ombre

+9.2°

[alsavosges]

Grand Ballon : 2.9°C

/ 5.7°C

/ actu : 4.9°C / rafale maxi : 47 km/h

Hohneck : 3.2°C

/ 7.2°C

/ actu : 6.2°C / rafale maxi : 61 km/h

[alsavosges]

Markstein (données MF)

A 9h : 4.1°C et 52 cm de neige au sol (- 4 cm par rapport à hier 9h)

[alsavosges]

Grand Ballon : 1.6°C

/ 9.9°C

/ actu : 7.7°C / rafale maxi : 35 km/h

Hohneck : 2.2°C

/ 9.2°C

/ actu : 7.4°C / rafale maxi : 55 km/h

[pablo25]

Tn° - 3.7° un peu de brume de surface et 8° d'écart avec la freitaz

les écoles du bas font journée ski et pique nique chez moi

+12.3°

[Lolox]

Bonjour,

dernier jour d'ouverture des pistes à Gérardmer, à 17h30 ce soir, la saison sera terminée pour cette station

Autant dire qu'elle a été très très moyenne, voire médiocre, dans la mesure où ça fait 15 jours qu'ils ramènent de la neige par camions entiers depuis les crêtes afin de garantir l'ouverture du domaine sur l'ensemble de la période de vacances scolaires .

Certes, ces difficultés proviennent de pistes à une altitude trop basse pour obtenir un bon enneigement lors d'un Hiver comme celui que nous venons de connaitre, mais à cela s'ajoute le manque d'équipement en enneigeurs artificiels pour pallier à la faible altitude des pistes.

Le record sera pour la station du Tanet - spéciale dédicace à la Team Névé - qui n'a pas ouvert une seule journée cette saison, alors même que les installations ont dû passer la révision des 30 ans, et qu'au total la station avait investi 200 000 € pour préparer convenablement la saison .

Bref, un Hiver à oublier dans notre Massif, où seule la station de la Bresse-Hohneck semble tirer un peu les marrons du feu malgré un gros déficit d'enneigement entre Noël et début Février.

A ce rythme, si des Hivers de ce type se multiplient, on risque de parler du ski alpin dans les Vosges à l'imparfait et au passé simple... Seule la station de La Bresse paraît pouvoir à peu près s'en sortir, et tenter des investissements pour diversifier les activités proposées, notamment du fait qu'elle appartient à un groupe qui équilibre ses comptes grâce à une dizaine de stations rachetées dans les Alpes .

Allez, on croise les doigts pour cet Hiver ne soit qu'un petit incident de parcours, mais à mon avis il risque d'avoir quelques incidences dans les années futures

[LPNj68]

Il y a eu des séries de saisons hivernales bien pires que celles là fin des années 80 et 90 et on ne parle toujours pas au passé du ski dans les Vosges.

En 1974 suite à un hiver très peu enneigé, on se posait déjà la question de l'avenir du ski dans les Vosges...

La bresse reste une des station parmis les plus rentable de France.

A voir maintenant si cette saison est la première d'une longue série ou si elle sera isolée...

De 1999 à 2013, globalement l'enneigement a été bon sur les vosges à 2 ou 3 années près.

Johann

[Lolox]

Oui, Johann, je sais que ce n'est pas le premier Hiver sans neige que nous vivons dans les Vosges

D'ailleurs, j'ai de "bons souvenirs" des Hivers des années 90 où je venais ici depuis le Sud-Ouest de la France en tant que vacancier

Mais aujourd'hui, le soutien des collectivités à l'égard des stations n'est plus celui qu'il était il y a de cela 10 ans encore et les besoins en investissements pour maintenir une certaine attractivité se font sentir fortement et pèsent sur les budgets des stations. Et c'est là que ça risque de faire mal à moyen/long terme .

Aujourd'hui, les stations ne peuvent plus se contenter de "vivoter" avec comme seule clientèle celle que l'on appelle "Clientèle de proximité", d'ailleurs l'année dernière on a bien vu comment cette clientèle était considérée par les grands domaines (Gérardmer et La Bresse) qui ont fermé avec un enneigement qui était encore excellent .

Bref, les enjeux qui pèsent sur "nos stations" ne sont plus les mêmes que ceux qui prévalaient il y a 20 ans de cela, où il était possible de "tenir" malgré des années sans neige. A ce jour, je suis prêt à parier que plus de la moitié des stations fermeraient définitivement si l'on venait à connaitre de vilaines séries comme celles que nous avons eu dans les 90's.

Sinon, dans un registre un peu plus gai, et puisque je n'ai pas vu le lien apparaitre sur ce topic, je vous propose un petit reportage de France2 sur un certain MD que nous connaissons bien, et apprécions, ici :

http://www.francetvinfo.fr/vosges-les-chasseurs-d-avalanches_548867.html

[alsavosges]

Grand Ballon :

Tn de 4.8°C

et Tx de 11.4°C

- actu : 10.1°C

21h : 6.4°C

Markstein :

21h : 7.3°C et 38 cm de neige au sol (-6 cm/hier 21h)

[aircraft]

Catlino avait déjà posté ici un article ou on voyait que certains hivers même les grandes stations n'avaient pas pu ouvrir plus que 7 ou 8 jours... a cette époque les canons à neige n'était pas autant développé. En tout cas pour être allé skier lundi à la Bresse on voit bien leur gros avantage, hormis le front de neige ailleurs il y avait pas mal de neige même naturel et un secteur comme le chitelet ou le bas des remonte pente est à plus de 1000 mètres dans un coin abrité (un bon 70/80 cm de neige naturelle en sous bois), y'a pas a tortiller ils seront toujours avantagé au niveau de l'enneigement. Gerardmer s'éloigne déjà plus de la crête qui reçoit le max de précipitations et en plus il manque 100 à 150 mètres d'atitude

[phil68230]

De toute façon, on parle d'un problème économique, pas météo. Potentiellement, pas mal de stations françaises, en dehors des très grandes style Tignes, sont dans une situation où, déjà dans le passé mais plus sûrement encore à l'avenir, le risque de non-enneigement est statistiquement garanti, tous les 2,5,10 ans, ça dépend. Il y a des petites stations du Vercors, des Alpes du Sud, du Massif Central, des Pyrénées (et même de Savoie !) où y'a eu des hivers bien pourris ces dernières années. Certaines stations des Alpes sous 2000 m ont fermé, alors que le Tanet (structurellement en manque de neige depuis plusieurs saisons où il n'a ouvert que très peu de journées), lui, se maintient.

On parle de soutien public. J'ai le sentiment diffus (question d'ambiance, de ton dans les posts, ici ou sur skipass) que, pour l'Alsace, le ski vosgien est une opportunité sympa de loisir, dont les aléas ne perturbent pas plus le consommateur que la fermeture d'un Virgin remplacé par une Fnac. Pour le 88, ça sent déjà plus la question de survie....

Pour revenir à la météo, les investissements, c'est bien beau, mais lesquels ? Les canons à neige ? Mais cet hiver, ils n'ont pas pu fonctionner des masses, alors... En tant que consommateur (en tant que gérant, j'y connais rien, je dis sûrement n'importe quoi), moi je dirais qu'il faut relier les domaines. Pourquoi pas un tramway ultre-rapide sur la route des crêtes (y interdisant les voitures, du coup) reliant les domaines du Lac Blanc, du Tanet, de la Schlucht, de l'ancien Chitelet (à réouvir) et de la Bresse pour un seul forfait ? En plus, ça permettrait aux fondeurs crevés de revenir "à la base" en tram quand ils ont préjugé de leurs forces et se sont aventurés trop loin sur la route des crêtes.

Pour parler des canons à neige, j'ai lu sur le net une étude sur le sujet faite par un organisme ministériel (honnêtement, je sais plus lequel) par des tas de spécialistes.... enfin, bref, le truc pointu et officiel, pas un machin contestable de Wikipedia.

Comme je sais que certains (Judd, non ?) n'aiment pas trop les canons, je voudrais un peu recadrer le truc. En effet, ce qui est reproché aux canons peut être considéré comme légitime, ou en tout cas matière à débat, dans les Alpes (exception faite du 74) mais à mon avis pas dans les Vosges.

- utilisation de produits : les français ne le font plus (par souci d'éviter toute polémique environnementale)

- gestion de la ressource en eau : on reproche aux canons d'utiliser de l'eau (certes stockée dans des retenues puis rendue en fin de saison sous forme de fonte) à certains moments stratégiques, genre vacances de février, quand toutes les stations plus la population locale pompent un maximum. Cela amènerait (mais c'est controversé) à des tensions sur la ressource. J'imagine bien la situation en Tarentaise, pas toujours très arrosée, et de toute façon que sous forme de neige ou presque jusqu'à Bourg St Maurice, voire Moutiers, et l'immense population de février qui va avec. Là d'accord ! Mais dans les Vosges, je dis non : l'eau retenue par les canons ne serait pas consommée par la population, puisque celle-ci est peu nombreuse et vit très majoritairement dans les vallées (y compris les touristes) où la captation d'eau de ruissellement de pluie est possible toute l'année. Pluie qui est d'ailleurs assez caractéristique du sympathique climat du 88....

- couverture de la végétation par un manteau neigeux sur une trop longue durée : la neige de culture est plus dense que la neige naturelle, et elle fond beaucoup plus lentement (ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour les exploitants !). Les alpages servant de pistes sont donc plus longuement recouverts que naturellement, et des études botaniques sont en cours (ça, je l'ai vu sur la 5) qui tendraient à prouver que cela raccourcit le cycle végétatif sur ces zones, et donc fait perdre en biodiversité. Là encore, ce qui est vrai pour des milliers d'hectares en Tarentaise l'est-il pour les Vosges ? Entre les forêts, les hautes-chaumes et les zones de pâture d'altitude moyenne, les pistes qui redeviennent en été de vrais alpages sont rares et doivent pas représenter 0,1 % de la surface du massif. Je sais qu'il y a des vaches en été sur le Chitelet et le Goulet, à la Bresse, mais, avec le VTT, je suis même pas sûr qu'il y en ait au Lac Blanc. Pareil pour la Schlucht avec la rando et la luge d'été. Ce sont des espaces de toute façon "morts biologiquement" et dédiés au loisir humain (comme un square ou un terrain de foot, après tout).

- Il faut savoir que les canons représentent même pas 50 % du domaine vosgien, alors que l'on monte régulièrement à 100 % aux USA ou ailleurs. Exemple, les nouvelles stations que l'on monte en Chine. Pour nombre d'entre elles, climat de façade orientale, mousson et proximité du désert de Gobi aidant, il fait froid sans précipitations en hiver, et donc il faut du canon (comme à Harbin, en Mandchourie, glacial mais sec). Alors quand tout Pékin ira au ski le dimanche dans 10 ans, je pense que l'impact environnemental des canons supplémentaires que l'on aimerait pour Gégé sera là aussi peanuts comparativement à celui de la neige de culture de l'Empire du Milieu...

- Reste le souci de la dépense énergétique. Là, le rapport était muet (ou alors j'ai lu trop vite !). Ceci étant, je ne pense pas que le ratio entre énergie dépensée pour les canons et énergie consacrée aux remontées et aux restaus d'altitude dépasse les 20 %. Là, le débat dépasse largement les Vosges : énergie nucléaire ou non ? renouvelable ou pas ? Et, après tout, les Parisiens qui ont de nombreuses opportunités d'emplois ont-ils besoin que l'on brûle pour eux des tonnes de charbon afin d'obtenir une serre surchauffée en janvier à l'Aquaboulevard, pour leur seul plaisir, quand on refuserait aux Vosgiens de faire tourner des canons synonymes pour eux de sortie du chômage ? Par ailleurs, la pollution sonore d'une discothèque d'altitude en plein air comme La Folie Douce, à Val d'Isère (très rigolo !) n'a-t-elle pas un impact bien plus important sur la nature que la neige de culture ? A mon avis, les chamois ont vite choisi ! Sauf s'il y a des chamois clubbers qui veulent mater de la Moscovite en slip dans la neige

.... après réflexion, je me dis que si le chamois est vraiment vosgien, c'est plutôt sa soeur qu'il voudra mater en slip, non ?

... Non, pas sur la tête gentil modérateur, c'était pour rire ! Promis, j'arrête.

[lothski]

pas mal de divergences de vue avec phil à propos des stations suisses sur skipass mais sur ce post là je suis sur la même longueur d'onde (à part que ça m'étonnerait que la Folie douce me fasse rire (j'ai fuis la Tarentaise avant leur arrivée à ceux là )

Sur le Jura (à part Monts Jura )l'équipement en canon est bien moindre que dans les Vosges et ridicule par rapport à l'Autriche par ex. , même si Métabief s'y est enfin mis

mais depuis quelques années avec 2/3 canons et un local aussi acharné avec sa dameuse qu'un lothski sur son tas, le tout petit téleski de Foncine (alt 900 à 1000m ) est souvent resté ouvert pendant des périodes de redoux où Métabief était totalement clos et que les touristes erraient dans la grisaille avec qq qentiers boueux pour se promener, mêmes leurs enfants n'avaient pas une petite piste .

à contrario de Foncine , la Robella en Suisse bas d'un télésiège à 700 m mais dont la plupart des pistes sont entre 1200 et 1450 m, peu arrosée et neigeuse a encore eu une saison bien maigre : 2 jours fin dec et reste entre 5 février et fermeture le 9 mars (et encore , en discontinu )

https://www.facebook.com/pages/Buttes-La-Robella/112977608724931?v=wall&ref=ts

Quand la Robella est fermée entre dec et fevrier les détenteurs de forfaits saisons ont une grosse réduction pour Verbier , ça ne me déplairait pas si j'habitais coté suisse mais illustre un autre aspect :

certains écolos prônent la "reconversion" de stations <1500m comme Métabief et de leur clientèle à autre chose que le ski pour un supposé tourisme doux et multisaison , et recommandations comme "il faut limiter les canons à une seule piste familiale" qui m'a fait bondir

Certains comme moi ne veulent pas abandonner la neige et vont skier où ils le peuvent . si tout ferme aux environs c'est avec 3/4 h de voiture en plus dans la journée vers les Alpes que ça se fait (sauf si pas le temps cause boulot) et là pour le bilan écologique ...

[MATT_68]

Il y a eu des séries de saisons hivernales bien pires que celles là fin des années 80 et 90 et on ne parle toujours pas au passé du ski dans les Vosges.

En 1974 suite à un hiver très peu enneigé, on se posait déjà la question de l'avenir du ski dans les Vosges...

La bresse reste une des station parmis les plus rentable de France.

A voir maintenant si cette saison est la première d'une longue série ou si elle sera isolée...

De 1999 à 2013, globalement l'enneigement a été bon sur les vosges à 2 ou 3 années près.

Johann

Entièrement d'accord avec toi cela s'est produit à maintes reprises dans le passé. On n'a pas assez de recul sur le réchauffement climatique même si je ne nie pas le fait que les extrêmes en chaud le sont de plus en plus.

Par rapport à ce que marquait Phil j'adhère à 100% à son post, en France on est spécialiste des faux problèmes ce n'est pas ces quelques pistes équipées de canons qui va nuire à la biodiversité dans son ensemble. C'est comme lors du WRC quand tous ces écolos lèves des boucliers pour 3 jours de courses et faire interdire des spéciales au Grand-Ballon, pendant ce temps on ne comptabilise pas les milliers de motos et véhicules sur les crêtes, les saloperies laissées par la caravane du tour de France, le rabotage de la montagne aux Planches Belles filles pour une arrivée d'étape...

Les mêmes qui croient pouvoir se passer du nucléaire d'ici 10 ans, pendant ce temps on jette les véhicules diesel et ca ne choque personne... on voit le résultat avec ces pics de pollution dont les particules fines des FAP sont issues!

Bref c'est Hors-sujet un peu mais nos Vosges sont toujours riches en diversité mais l'homme n'a de cesse de s'auto détruire hélas!!

[Lolox]

Entièrement d'accord avec toi cela s'est produit à maintes reprises dans le passé. On n'a pas assez de recul sur le réchauffement climatique même si je ne nie pas le fait que les extrêmes en chaud le sont de plus en plus.

Par rapport à ce que marquait Phil j'adhère à 100% à son post, en France on est spécialiste des faux problèmes ce n'est pas ces quelques pistes équipées de canons qui va nuire à la biodiversité dans son ensemble. C'est comme lors du WRC quand tous ces écolos lèves des boucliers pour 3 jours de courses et faire interdire des spéciales au Grand-Ballon, pendant ce temps on ne comptabilise pas les milliers de motos et véhicules sur les crêtes, les saloperies laissées par la caravane du tour de France, le rabotage de la montagne aux Planches Belles filles pour une arrivée d'étape...

Les mêmes qui croient pouvoir se passer du nucléaire d'ici 10 ans, pendant ce temps on jette les véhicules diesel et ca ne choque personne... on voit le résultat avec ces pics de pollution dont les particules fines des FAP sont issues!

Bref c'est Hors-sujet un peu mais nos Vosges sont toujours riches en diversité mais l'homme n'a de cesse de s'auto détruire hélas!

Ça va, les clichés sur ceux qui ne partagent pas ton avis, tu comptes nous en aligner quelques uns encore ?

Du reste je partage l'avis de Phil et Lothski concernant l'impact des activités hivernales sur notre Massif et ceux dont les problématiques économiques sont similaires /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai eu l'occasion de participer aux assises Européennes de la Montagne à l'automne dernier, et des échanges très intéressants ont eu lieu sur ces problématiques d'enneigement, de charges fixes, d'attractivité, de financements, etc.

Les Directeurs de station, les responsables de Parc Naturels, des Vosges, M.C., Jura, et d'Ecosse, dressaient un topo assez inquiétant sur la nécessité de parvenir à rester attractifs en dépit des aléas climatiques, ainsi que sur l'ensemble des 4 saisons.

On va dire que l'Hiver que l'on vient de passer risque d'avoir affaibli quelques acteurs économiques... On fera le bilan d'ici quelques mois et probablement à la suite de l'hiver prochain en espérant qu'il soit bon /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[MATT_68]

Ça va, les clichés sur ceux qui ne partagent pas ton avis, tu comptes nous en aligner quelques uns encore ?

Du reste je partage l'avis de Phil et Lothski concernant l'impact des activités hivernales sur notre Massif et ceux dont les problématiques économiques sont similaires

J'ai eu l'occasion de participer aux assises Européennes de la Montagne à l'automne dernier, et des échanges très intéressants ont eu lieu sur ces problématiques d'enneigement, de charges fixes, d'attractivité, de financements, etc.

Les Directeurs de station, les responsables de Parc Naturels, des Vosges, M.C., Jura, et d'Ecosse, dressaient un topo assez inquiétant sur la nécessité de parvenir à rester attractifs en dépit des aléas climatiques, ainsi que sur l'ensemble des 4 saisons.

On va dire que l'Hiver que l'on vient de passer risque d'avoir affaibli quelques acteurs économiques... On fera le bilan d'ici quelques mois et probablement à la suite de l'hiver prochain en espérant qu'il soit bon

Ce n'est pas des clichés juste un avis on est en démocratie il me semble non? Et un forum permet de confronter les avis

[Lolox]

Ce sont des séries d'avis où tu catalogues les gens en fonction de leur avis sur des points qui n'ont aucun rapport avec la discussion tenue jusqu'à présent... Bref, ce sont des clichés, que cela te plaise ou non ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et puisque nous sommes en démocratie, je me permets de te le dire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[pablo25]

vent de NO soutenu et baisse sensible de la T° + 2.9° visibilité< 100m

[Lolox]

Bruine et 6.7°C en ce moment... Difficile retour à la réalité des saisons /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[pablo25]

la visibilité vient de passer de 15m à 150m..des flocons à venir?

T° + 1.4°

[alsavosges]

Grand Ballon : -0.1°C

/ 6.1°C

/ rafale maxi : 63 km/h / 16h : 0.1°C

Markstein : 35 cm de neige au sol (-4 cm / hier 16h) / 16h : 1.1°C

[MATT_68]

Ce sont des séries d'avis où tu catalogues les gens en fonction de leur avis sur des points qui n'ont aucun rapport avec la discussion tenue jusqu'à présent... Bref, ce sont des clichés, que cela te plaise ou non !

Et puisque nous sommes en démocratie, je me permets de te le dire

Sur certains points oui mais mon fil de départ concerne bien l'impact des canons à neige et de la biodiversité dans les Vosges et les éléments externes (véhicules, tour de France...)!

Désolé si cela peut en vexer certains.

[Invité pab54000]

De toute façon, on parle d'un problème économique, pas météo. Potentiellement, pas mal de stations françaises, en dehors des très grandes style Tignes, sont dans une situation où, déjà dans le passé mais plus sûrement encore à l'avenir, le risque de non-enneigement est statistiquement garanti, tous les 2,5,10 ans, ça dépend. Il y a des petites stations du Vercors, des Alpes du Sud, du Massif Central, des Pyrénées (et même de Savoie !) où y'a eu des hivers bien pourris ces dernières années. Certaines stations des Alpes sous 2000 m ont fermé, alors que le Tanet (structurellement en manque de neige depuis plusieurs saisons où il n'a ouvert que très peu de journées), lui, se maintient.

On parle de soutien public. J'ai le sentiment diffus (question d'ambiance, de ton dans les posts, ici ou sur skipass) que, pour l'Alsace, le ski vosgien est une opportunité sympa de loisir, dont les aléas ne perturbent pas plus le consommateur que la fermeture d'un Virgin remplacé par une Fnac. Pour le 88, ça sent déjà plus la question de survie....

Pour revenir à la météo, les investissements, c'est bien beau, mais lesquels ? Les canons à neige ? Mais cet hiver, ils n'ont pas pu fonctionner des masses, alors... En tant que consommateur (en tant que gérant, j'y connais rien, je dis sûrement n'importe quoi), moi je dirais qu'il faut relier les domaines. Pourquoi pas un tramway ultre-rapide sur la route des crêtes (y interdisant les voitures, du coup) reliant les domaines du Lac Blanc, du Tanet, de la Schlucht, de l'ancien Chitelet (à réouvir) et de la Bresse pour un seul forfait ? En plus, ça permettrait aux fondeurs crevés de revenir "à la base" en tram quand ils ont préjugé de leurs forces et se sont aventurés trop loin sur la route des crêtes.

Pour parler des canons à neige, j'ai lu sur le net une étude sur le sujet faite par un organisme ministériel (honnêtement, je sais plus lequel) par des tas de spécialistes.... enfin, bref, le truc pointu et officiel, pas un machin contestable de Wikipedia.

Comme je sais que certains (Judd, non ?) n'aiment pas trop les canons, je voudrais un peu recadrer le truc. En effet, ce qui est reproché aux canons peut être considéré comme légitime, ou en tout cas matière à débat, dans les Alpes (exception faite du 74) mais à mon avis pas dans les Vosges.

- utilisation de produits : les français ne le font plus (par souci d'éviter toute polémique environnementale)

- gestion de la ressource en eau : on reproche aux canons d'utiliser de l'eau (certes stockée dans des retenues puis rendue en fin de saison sous forme de fonte) à certains moments stratégiques, genre vacances de février, quand toutes les stations plus la population locale pompent un maximum. Cela amènerait (mais c'est controversé) à des tensions sur la ressource. J'imagine bien la situation en Tarentaise, pas toujours très arrosée, et de toute façon que sous forme de neige ou presque jusqu'à Bourg St Maurice, voire Moutiers, et l'immense population de février qui va avec. Là d'accord ! Mais dans les Vosges, je dis non : l'eau retenue par les canons ne serait pas consommée par la population, puisque celle-ci est peu nombreuse et vit très majoritairement dans les vallées (y compris les touristes) où la captation d'eau de ruissellement de pluie est possible toute l'année. Pluie qui est d'ailleurs assez caractéristique du sympathique climat du 88....

- couverture de la végétation par un manteau neigeux sur une trop longue durée : la neige de culture est plus dense que la neige naturelle, et elle fond beaucoup plus lentement (ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour les exploitants !). Les alpages servant de pistes sont donc plus longuement recouverts que naturellement, et des études botaniques sont en cours (ça, je l'ai vu sur la 5) qui tendraient à prouver que cela raccourcit le cycle végétatif sur ces zones, et donc fait perdre en biodiversité. Là encore, ce qui est vrai pour des milliers d'hectares en Tarentaise l'est-il pour les Vosges ? Entre les forêts, les hautes-chaumes et les zones de pâture d'altitude moyenne, les pistes qui redeviennent en été de vrais alpages sont rares et doivent pas représenter 0,1 % de la surface du massif. Je sais qu'il y a des vaches en été sur le Chitelet et le Goulet, à la Bresse, mais, avec le VTT, je suis même pas sûr qu'il y en ait au Lac Blanc. Pareil pour la Schlucht avec la rando et la luge d'été. Ce sont des espaces de toute façon "morts biologiquement" et dédiés au loisir humain (comme un square ou un terrain de foot, après tout).

- Il faut savoir que les canons représentent même pas 50 % du domaine vosgien, alors que l'on monte régulièrement à 100 % aux USA ou ailleurs. Exemple, les nouvelles stations que l'on monte en Chine. Pour nombre d'entre elles, climat de façade orientale, mousson et proximité du désert de Gobi aidant, il fait froid sans précipitations en hiver, et donc il faut du canon (comme à Harbin, en Mandchourie, glacial mais sec). Alors quand tout Pékin ira au ski le dimanche dans 10 ans, je pense que l'impact environnemental des canons supplémentaires que l'on aimerait pour Gégé sera là aussi peanuts comparativement à celui de la neige de culture de l'Empire du Milieu...

- Reste le souci de la dépense énergétique. Là, le rapport était muet (ou alors j'ai lu trop vite !). Ceci étant, je ne pense pas que le ratio entre énergie dépensée pour les canons et énergie consacrée aux remontées et aux restaus d'altitude dépasse les 20 %. Là, le débat dépasse largement les Vosges : énergie nucléaire ou non ? renouvelable ou pas ? Et, après tout, les Parisiens qui ont de nombreuses opportunités d'emplois ont-ils besoin que l'on brûle pour eux des tonnes de charbon afin d'obtenir une serre surchauffée en janvier à l'Aquaboulevard, pour leur seul plaisir, quand on refuserait aux Vosgiens de faire tourner des canons synonymes pour eux de sortie du chômage ? Par ailleurs, la pollution sonore d'une discothèque d'altitude en plein air comme La Folie Douce, à Val d'Isère (très rigolo !) n'a-t-elle pas un impact bien plus important sur la nature que la neige de culture ? A mon avis, les chamois ont vite choisi ! Sauf s'il y a des chamois clubbers qui veulent mater de la Moscovite en slip dans la neige

.... après réflexion, je me dis que si le chamois est vraiment vosgien, c'est plutôt sa soeur qu'il voudra mater en slip, non ?

... Non, pas sur la tête gentil modérateur, c'était pour rire ! Promis, j'arrête.

Quel bel article...

Je voulais reprendre sur ta comparaison avec l'Aquaboulevard..

Et oui comme tout amateur de neige..

J'ai passé pas pas mal de temps à rechercher les innovations niveau ski.

Je regardais les études sur les snow hall. Apparemment pas mal de villes cherchent à imiter l'exemple d'Amnévile. Personnellement j'ai testé et c'est vrai que c'est pas mal du tout.. En particulier comme dans la ville de Lyon. Il apparait que surement dans plusieurs années , les snow hall soient des équipements normaux pour les grands villes comme l'est aujourd'hui une piscine ou une patinoire...

On peut donc imaginer les impacts sur l'environnement que constitueraient ces sites.

A mon humble avis les Vosgiens seraient bien bête de ne pas profiter de la neige à canon alors que comme tu la dis, d'autres ne se posent pas autant de question.. A ceux qui sont contre c'est toujours la même histoire... Environnement , pas environnement.

Je connais un peu de dossiers" en agriculture. On voit dans de belles pubs des poulets marchant dans l'herbe... mais la réalité est pas du tout la même. On peut penser par exemple aux algues vertes sur les plages Bretonne, qui est un véritable scandale écologique. Tout le monde sait que,,, avec trés peu de moyen et d'organisation,,, 99% du problème pourrait être réglé sans grande difficulté.. mais comme d'habitude............. brefff..

De ce point point de vue je ne crois pas que les quelques canons Vosgiens soient un enjeux écologique d'une ampleur nationale, comparé a des problèmes tels que la pollution des sols, des nappes phréatiques en Bretagne et la prolifération des algues vertes.

( Sans pour autant omettre certaines vallées particulières comme cité : vallée des massifs intérieur Alpins)

Bref pour rigoler j'ai proposé pendant la campagne a mon futur maire de Baume Les Dames en plaisantant de construire un Snow hall à Baume. Je sais pas pourquoi il a dit non.

On peut toujours essayer.

PS: Je rajoute cela, pour comprendre certaines erreurs de l'agriculture française lors du 20°s. Il faut se replacer dans l'idéologie de la seconde moitié du 20°s. A la sortie de la 2° guerre mondiale, la priorité était de nourrir la France. Vers les années 60, 70, les agriculteurs Bretons ont choisit le modèle intensif, et ce fut à cette époque une réussite.Mais désormais on peut observer les conséquences avec plus de recul.

[MATT_68]

Quel bel article...

Je voulais reprendre sur ta comparaison avec l'Aquaboulevard..

Et oui comme tout amateur de neige..

J'ai passé pas pas mal de temps à rechercher les innovations niveau ski.

Je regardais les études sur les snow hall. Apparemment pas mal de villes cherchent à imiter l'exemple d'Amnévile. Personnellement j'ai testé et c'est vrai que c'est pas mal du tout.. En particulier comme dans la ville de Lyon. Il apparait que surement dans plusieurs années , les snow hall soient des équipements normaux pour les grands villes comme l'est aujourd'hui une piscine ou une patinoire...

On peut donc imaginer les impacts sur l'environnement que constitueraient ces sites.

A mon humble avis les Vosgiens seraient bien bête de ne pas profiter de la neige à canon alors que comme tu la dis, d'autres ne se posent pas autant de question.. A ceux qui sont contre c'est toujours la même histoire... Environnement , pas environnement.

Je connais un peu de dossiers" en agriculture. On voit dans de belles pubs des poulets marchant dans l'herbe... mais la réalité est pas du tout la même. On peut penser par exemple aux algues vertes sur les plages Bretonne, qui est un véritable scandale écologique. Tout le monde sait que,,, avec trés peu de moyen et d'organisation,,, 99% du problème pourrait être réglé sans grande difficulté.. mais comme d'habitude............. brefff..

De ce point point de vue je ne crois pas que les quelques canons Vosgiens soient un enjeux écologique d'une ampleur nationale, comparé a des problèmes tels que la pollution des sols, des nappes phréatiques en Bretagne et la prolifération des algues vertes.

( Sans pour autant omettre certaines vallées particulières comme cité : vallée des massifs intérieur Alpins)

Bref pour rigoler j'ai proposé pendant la campagne a mon futur maire de Baume Les Dames en plaisantant de construire un Snow hall à Baume. Je sais pas pourquoi il a dit non.

On peut toujours essayer.