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Tendances hiver 2022-2023


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Saint-Martin-Le-Vinoux (38)

Désolé si mon post a été mal compris/dévalorisant, . Je ne lui reproche rien moi. Je serais le premier à le lire avec enthousiasme si il poste à nouveau ses analyses. Je faisais simplement un trait d'humour. 

Fin de la digression pour ma part, hâte de lire vos analyses, peu importe leur auteur, tant qu'elles sont pertinentes !

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J'veux pas dire, mais ça faisait longtemps !   J'vous passe la page de couverture, en avant première, avec plaisir 🤗 :      PS : certains devraient comprendre ce que vie

Pour résumer à l'écrit ce qui a été dit à l'oral et aussi car j'ai clairement la flemme cette année de publier un parpaing où 19 personnes sur 20 (et encore je suis gentil  ) liront que la conclusion.

La prévision saisonnière à l'aide des indices QBO, PNA, ENSO, activité solaire etc. n'a jamais véritablement fonctionné. C'est pas parce que certains intervenants avaient l'air sur d'eux ces dernières

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Cusy/PNR des Bauges 525M

Tout a fait d'accord avec LuckyFrenchy117. A force de fumer les hivernophyles, douceurophyles passionné(e)s amateurs ou semi-pro(ou qui pense qui le sont😆) qui prennent des risques plus ou moins affirmés , on passe à un forum pour les hivers de plus de 200 pages il y a 10 ans à à peine une quarantaine de pages depuis quelques années.

Pour ma part je le suis toujours (tout en etant plus ou moins d'accord avec ces dires), mais sans le critiqué à tout va.

 

 

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Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77)
il y a 9 minutes, Boar a dit :

Désolé si mon post a été mal compris/dévalorisant, . Je ne lui reproche rien moi. Je serais le premier à le lire avec enthousiasme si il poste à nouveau ses analyses. Je faisais simplement un trait d'humour. 

Fin de la digression pour ma part, hâte de lire vos analyses, peu importe leur auteur, tant qu'elles sont pertinentes !

 

J'avais compris pour ma part si ça peut te rassurer ! 😇 Tu t'es chauffé en lisant ses prévis puis tu as été déçu en voyant l'hiver pourri derrière... T'inquiète on est tous passé par là au moins une fois sur le forum ! 😅

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Valence (26 proche 07) Altitude 127 Mètres
Il y a 2 heures, tao a dit :

D'une part les critiques ont essentiellement été portées sur la méthode et pas sur les résultats et n'ont pas reçues de réponses malgré des sollicitations répétées et cordiales.

 

Je suis d'accord sur ce point. C'est vrai qu’au delà de la pertinence des prévisions, la capacité à débattre me semble importante (je dit ça en tout ignorance, je me réfère à ce que j'ai pu lire sur les topics de prévisions et tendances).

 

Il y a 2 heures, Boar a dit :

Désolé si mon post a été mal compris/dévalorisant, . Je ne lui reproche rien moi. Je serais le premier à le lire avec enthousiasme si il poste à nouveau ses analyses. Je faisais simplement un trait d'humour. 

Fin de la digression pour ma part, hâte de lire vos analyses, peu importe leur auteur, tant qu'elles sont pertinentes !

 

J'avais compris dès que tu a posté ta réponse, pas de soucis. L'écrit prête parfois à confusion (pas de non-verbal).

Edited by stormi26
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Aubagne (13400)

Bon les gars, certains semblent oublier un point fondamental : c'est un forum, donc un espace d'échanges, de débats, de critiques, parfois avec diplomatie, parfois cash, comme dans la vraie vie en dehors des claviers.

On peut rester courtois et à l'écoute des autres sans prendre la mouche au moindre incident. Dans les deux sens évidemment.

Si on ne désire pas de critiques, pas de débats, c'est tout simplement pas le bon endroit. Y a des plateformes sociales pour poster ce qu'on a envie et éventuellement bannir les intervenants qu'on aime pas.

 

Serait-il possible de revenir au sujet ?

 

Plusieurs modèles nord-américains, pour décembre, vont globalement dans le sens de précipitations neutres à excédentaires en Méditerranée et le sud de l'Europe, typique de régimes NAO- ou de blocage scandinave, avec des températures plus contrastées. Cependant, certains assèchent fortement le bassin méditerranéen et humidifient l'Europe du nord, signe d'une dominance d'un régime NOA+ (et donc aussi de douceur).

On rejoint ainsi la discussion précédente : l'équilibre entre NAO+ et BL+ n'est pas trouvé sur l'Europe occidentale, l'un comme l'autre étant sur les rails pour étendre son influence. Suspense !

 

CFSv2_ensemble_prate_lead2.gif.5b2b5e2111a999eec3a92abf3e879091.gif

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il y a une heure, sofiane blanc mesnil a dit :

Bonjour à tous ,

 

Pourquoi cette année il est encore plus difficile d'avoir une prévision avec les différents indices ? Enneigement, activités solaire, nao ...

 

Merci 

L'enneigement c'est plutôt une conséquence d'une situation qui peut vite changer, donc je ne considère pas que ce soit un indice basse fréquence pour les tendances saisonnières.

L'indice NAO n'est là que pour faire des prévisions à court terme peu précis, intéressant pour établir les grands mouvements sur l'Atlantique.

L'activité solaire est un indice basse fréquence à corréler avec d'autres indices basse fréquence pour établir une prévision saisonnière.

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Il y a 12 heures, sofiane blanc mesnil a dit :

Bonjour à tous ,

 

Pourquoi cette année il est encore plus difficile d'avoir une prévision avec les différents indices ? Enneigement, activités solaire, nao ...

 

Merci 

 

La prévision saisonnière à l'aide des indices QBO, PNA, ENSO, activité solaire etc. n'a jamais véritablement fonctionné. C'est pas parce que certains intervenants avaient l'air sur d'eux ces dernières années que la méthode utilisée était la bonne. Ni parce que certains ont eu raison. Il faut avoir raison pour les bonnes raisons.

Je me souviens quand je suis arrivé sur Infoclimat vers 2009 (15 ans), le topic de la prévision saisonnière était mon préféré, j'avais l'impression qu'on mettait au point une vraie méthode et qu'on allait progresser d'années en années.

Maintenant j'ai math sup math spé dans les pattes, un master en statistiques et je vois des gens qui font des corrélations foireuses sur un échantillon rikiki de 4 années "Nina faible, QBO+ de 20 à 30hPa, activité solaire faible mais phase montante..." dans un sytème chaotique ultra complexe, non stationnaire (merci le RC) et en extrapolant une relation de cause à effet sans jamais citer la moindre étude. Est ce qu'il y a vraiment besoin d'ajouter quelque chose...

Edited by Ronflex
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Je partage le même point de vue que Ronflex et Jack 75. La grande majorité de ces indices fait apparaitre des corrélations sans causalités et les échantillons sont rarement suffisamment larges pour être valables. Par ailleurs, il y a souvent une erreur d'interprétation entre causes et conséquences. Au milieu de ce grand brouillard ressort presque toujours une "prévision" qui n'est autre que la manifestation des envies de celui qui la propose... Personnellement, ça fait des années que je ne lis plus ces gros pavés qui arrivent presque toujours aux même conclusions: "La situation est favorable au blocage scandinave et une vague de froid est probable cet hiver".

 

Cela dit, je ne suis pas contre le fait d'essayer. C'est en essayant qu'on avance mais pour l'heure rien de concluant. Rien sauf les téléconnexions liées aux grandes anomalies de STT type nino/nina. Celles-ci donnent de très bon résultats dans certains coins du monde et elles ont l'avantage d'être robustes et durables du fait de l'inertie océanique. Rien de comparable avec l'enneigement par exemple qui peut être balayé en trois jours sur des millions de km² pour peu que le vent tourne au Sud.

 

C'est la raison pour laquelle je m'en tiens à une simple "lecture" des modèles (cf. mon poste précédent sur la "lecture" du modèle cfs) et sans trop tenir compte des modèles de "seconde zone" qui donnent des résultats souvent attractifs mais franchement aléatoires.

Edited by Quercus
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15 hours ago, Quercus said:

Je partage le même point de vue que Ronflex et Jack 75. La grande majorité de ces indices fait apparaitre des corrélations sans causalités et les échantillons sont rarement suffisamment larges pour être valables. Par ailleurs, il y a souvent une erreur d'interprétation entre causes et conséquences. Au milieu de ce grand brouillard ressort presque toujours une "prévision" qui n'est autre que la manifestation des envies de celui qui la propose... Personnellement, ça fait des années que je ne lis plus ces gros pavés qui arrivent presque toujours aux même conclusions: "La situation est favorable au blocage scandinave et une vague de froid est probable cet hiver".

 

Cela dit, je ne suis pas contre le fait d'essayer. C'est en essayant qu'on avance mais pour l'heure rien de concluant. Rien sauf les téléconnexions liées aux grandes anomalies de STT type nino/nina. Celles-ci donnent de très bon résultats dans certains coins du monde et elles ont l'avantage d'être robustes et durables du fait de l'inertie océanique. Rien de comparable avec l'enneigement par exemple qui peut être balayé en trois jours sur des millions de km² pour peu que le vent tourne au Sud.

 

C'est la raison pour laquelle je m'en tiens à une simple "lecture" des modèles (cf. mon poste précédent sur la "lecture" du modèle cfs) et sans trop tenir compte des modèles de "seconde zone" qui donnent des résultats souvent attractifs mais franchement aléatoires.

 

16 hours ago, Ronflex said:

 

La prévision saisonnière à l'aide des indices QBO, PNA, ENSO, activité solaire etc. n'a jamais véritablement fonctionné. C'est pas parce que certains intervenants avaient l'air sur d'eux ces dernières années que la méthode utilisée était la bonne. Ni parce que certains ont eu raison. Il faut avoir raison pour les bonnes raisons.

Je me souviens quand je suis arrivé sur Infoclimat vers 2009 (15 ans), le topic de la prévision saisonnière était mon préféré, j'avais l'impression qu'on mettait au point une vraie méthode et qu'on allait progresser d'années en années.

Maintenant j'ai math sup math spé dans les pattes, un master en statistiques et je vois des gens qui font des corrélations foireuses sur un échantillon rikiki de 4 années "Nina faible, QBO+ de 20 à 30hPa, activité solaire faible mais phase montante..." dans un sytème chaotique ultra complexe, non stationnaire (merci le RC) et en extrapolant une relation de cause à effet sans jamais citer la moindre étude. Est ce qu'il y a vraiment besoin d'ajouter quelque chose...

 

 

+1000

 

Un intervenant plus haut explique qu'avant c'était mieux parce qu'on avait 200 pages sur les topics de previsions saisonnières de l'hiver... Bah moi je me souviens des topics de previsions saisonnières des hivers 2006/7 et 2007/8 et c'était 200 pages de correlations foireuses sur les fameux cycles de 22/23 ans, et de gens qui se chauffaient en attendant le Big one. Des que quelqu'un voulait apporte un peu de mesure ou refroidir l'atmosphere enflammée, c'était l'execution publique. 

 

Le résultat c'est que quand l'hiver arrivait, c'était la depression générale, et l'ambiance sur le forum était pas terrible du tout, ca réglait des comptes dans tous les sens y compris sur les topic de prévisions moyen terme. 

 

Maintenant il y a moins de pages parce que les previsions s'en tiennent aux sorties des modèles et a commenter sur ce que ca pourrait donner en France ou en Europe. C'est tres bien comme ca je trouve.

 

Quand aux previsions de lolman, plusieurs intervenants (dont moi) lui ont demande de partager du data pour appuyer ses theories sur les correlations de différents indices, chose qu'il n'a jamais faite. Il a seulement partage un tableau qui montrait sa 'réussite' dans le domaine des previsions saisonnières, selon ses propres evaluations puisqu'il n'y avait personne d'autre pour vérifier ses prévisions vs réalité. Lorsque j'ai explique que, de manière générale, ces correlations d'indices ne marchent pas, qu'on en voit passe tous les ans sans résultats, et que si elles marchaient on le saurait depuis longtemps, puisque les météorologues professionnels l'auraient deja trouve et intégré dans les modèles de prévisions saisonnières avec de bons résultats... tout de suite plusieurs intervenants se sont énervés, j'ai finit par recevoir des MP etc... 

 

Le problème n'était en rien le fait de rechercher des correlations entre divers indices - je pense qu'on est des dizaines a l'avoir fait, et j'ai personnellement passe des dizaines d'heures a étudier des correlations variées pour plusieurs continents différents... Le problème c'était l'attitude qui allait avec, ne pas accepter la critique etc...

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Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77)
Il y a 15 heures, Hugo_HK a dit :

Un intervenant plus haut explique qu'avant c'était mieux parce qu'on avait 200 pages sur les topics de previsions saisonnières de l'hiver... Bah moi je me souviens des topics de previsions saisonnières des hivers 2006/7 et 2007/8 et c'était 200 pages de correlations foireuses sur les fameux cycles de 22/23 ans, et de gens qui se chauffaient en attendant le Big one. Des que quelqu'un voulait apporte un peu de mesure ou refroidir l'atmosphere enflammée, c'était l'execution publique.

 

Ah... Maintenant on sait qu'il y a toujours eu des embrouilles... En un sens c'est rassurant ! :P

 

Moi je pense que si le nombre de pages fond comme neige au soleil (trop tentant désolé) c'est aussi parce qu'on enchaîne les hivers moisis... 2009 à 2013 c'était une période cool donc il y a avait de l'intérêt. 2013 à 2017, de l'espoir que ça revienne, les souvenirs des beaux hivers étant encore présents. 2017 à 2022... Ça lâche l'affaire.

 

Le phénomène est aussi accentué par la désertion d'une partie du forum ces dernières années pour de nouveaux modes de communication tel que Discord notamment... De nombreux intervenants n'échangent plus (ou juste moins) sur le forum mais là-bas : Résultat un nombre de pages en baisse forcément.

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Arc-sous-Cicon (25), 850m (790-1140m)

https://meteofrance.fr/sites/meteofrance.fr/files/files/editorial/Tendances climatiques_octobre-décembre-2022.pdf

 

MAJ des tendances MF à 3 mois pour le trimestre OND.

Signal doux, un peu moins marqué que pour ces derniers mois, pas de tendance sur les précipitations.

Edited by Guillaume25
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Station netatmo : Saint-Lupicin (39) - 591m ; Lyon 8 pour les études - 174m
Il y a 16 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

2017 à 2022... Ça lâche l'affaire.

 

Je vais me faire taper dessus, mais l'hiver dernier a été pas trop mal comparé aux précédents xD

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39 minutes ago, Tim39 said:

 

Je vais me faire taper dessus, mais l'hiver dernier a été pas trop mal comparé aux précédents xD

2020/21 bien mieux je trouve. des vrais périodes froides avec de la neige en février pour beaucoup notamment, meme un poil de grand froid dans l'Est...

 

1 hour ago, Guillaume25 said:

https://meteofrance.fr/sites/meteofrance.fr/files/files/editorial/Tendances climatiques_octobre-décembre-2022.pdf

 

MAJ des tendances MF à 3 mois pour le trimestre OND.

Signal doux, un peu moins marqué que pour ces derniers mois, pas de tendance sur les précipitations.

 

Euuh... est ce que leurs stats sur les temperatures ne correspondent pas plus ou moins a la probabilité de toute saison de 3 mois d'être plus chaude / normale / plus froide que la normale dans le cadre du RC (ou les anomalies positives sont largement plus fréquentes que les anomalies negatives sur 3 mois)? Au quel le vrai message serait tout simplement 'pas de scenario privilégié' pour les temperatures.... Au contraire si ils mettaient 1/3 a chaque categorie, ca serait un signal plutôt frais puisque ca représenterait une probabilité plus forte que la normale d'avoir du froid. 

 

 

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Station netatmo : Saint-Lupicin (39) - 591m ; Lyon 8 pour les études - 174m
il y a 4 minutes, Hugo_HK a dit :

2020/21 bien mieux je trouve. des vrais périodes froides avec de la neige en février pour beaucoup notamment, meme un poil de grand froid dans l'Est...

 

Le mois de février 2021 était très nul ici pour le coup, le froid était resté bloqué une 50aine de km plus au nord xD ! Par contre janvier 2021 était très enneigé (après l'enneigement était pas régulier contrairement à décembre 2021).

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Avroult à 15 km au SW de St Omer - 145 m d'altitude

j'en retiens que Meteo-France n'a aucun signe net pour cet hiver

en tout cas pas de sécheresse non plus car c'est plutot normal à humide pour 66 % ... un peu rassurant sur ce front là..

sur 3 mois en effet en période de RC, les chances d'avoir une température moyenne un peu plus élevée sont largement majoritaires

il faudra voir cela mois par mois à mon avis

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Nancy (54) ; Veneux-les-Sablons (77)
Il y a 7 heures, Tim39 a dit :

 

Je vais me faire taper dessus, mais l'hiver dernier a été pas trop mal comparé aux précédents xD

 

Oui c'est sur que comparé à un tas de fumier une crotte de chien ça passe encore... ¬¬

 

Edit : En plus @Hugo_HK a raison 2020-2021 était bien mieux que 2021-2022... On est sur Tendances Saisonnières ici donc ton petit bout de Jura voilà quoi on s'assoit cordialement dessus ! :P

Edited by LuckyFrenchy117
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Station netatmo : Saint-Lupicin (39) - 591m ; Lyon 8 pour les études - 174m
il y a 2 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

Oui c'est sur que comparé à un tas de fumier une crotte de chien ça passe encore... ¬¬

 

J'étais surtout du bon côté de la patate xD

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Avroult à 15 km au SW de St Omer - 145 m d'altitude

les modèles saisonniers viennent d'etre mis à jour sur Meteociel

je n'aime pas trop les moyennes lissées sur 3 mois  mais en regardant mois par mois il y a une tendance globale qui se dégage il me semble

des hauts géopotentiels assez hauts perchés en latitude ( entre le Nord Atlantique et la Scandinavie ) en  décembre ;    janvier est plus perturbé avec un couloir dépressionnaire NW-SE sur l'atlantique , et février  avec un semblant de zonal  essayant de se mettre en place 

c'est vrai pour presque tout les modèles sauf NCEP qui fait cavalier seul avec une forme de zonal dépressionnaire pour l'Europe et des hautes pressions beaucoup plus bas

en tout cas pour les températures il n'y a pas de bleus mais que du rouge !! c'est d'ailleurs un peu bizarre quand on  imagine certaines situations hivernales  issues de ces modèles même sur l'Europe de l'Est

le modèle de MF ne correspond pas au commentaire écrit qu'ils ont publié  en tout cas du coté des précipitations il me semble

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Aubagne (13400)

Le bulletin de MF est pour OND, pas pour DJF.

Pour décembre, la faiblesse relative du champ de pression subtropical sur l'ensemble des modèles disponibles implique une faiblesse de la circulation d'ouest avec sans doute des moments « calmes » sur l'océan où l'écoulement plongerait vers la Méditerranée ou s'éjecterait vers l'Arctique. Nous pourrions donc connaître une anomalie positive des précipitations (en nb de jours de pluies ou en cumuls ?) des Açores à la Méditerranée centrale et aux Balkans grosso modo. Côté température, les conditions me paraissent favorables à des valeurs contrastées. C'est-à-dire de la douceur, parfois forte lors des advections méditerranéennes, entrecoupée de coups de froid à l'est de la mer du Nord à l'Adriatique, froid plus bref / contrarié à l'ouest.

Les évènements hautes fréquences (un jour à une semaine) peuvent bien sûr être localement intenses malgré une configuration moyennée qui n'exhale pas le dynamisme forcenée.

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Le panel de scenarios dans le tweet de Simon Lee n'est pas mal du tout pour les hivernophiles. 

 

DWD, ECC, CEP et JMA bien hivernaux pour l'Europe de l'ouest, CMCC peut être pas mal non plus. meteofrance sans doute pas chaud merci aux inversions mais on pourrait se faire chier comme des rats morts. NCEP totalement different, gros zonal des familles. 

 

Le scenario JMA est improbable, ce modele ne voit meme pas de grosse anomalie positive de pression sur le Pacifique Nord, pourtant un grand classique des hivers Nina... a voir pour les autres

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Il y a 6 heures, Hugo_HK a dit :

Le panel de scenarios dans le tweet de Simon Lee n'est pas mal du tout pour les hivernophiles. 

 

DWD, ECC, CEP et JMA bien hivernaux pour l'Europe de l'ouest, CMCC peut être pas mal non plus. meteofrance sans doute pas chaud merci aux inversions mais on pourrait se faire chier comme des rats morts. NCEP totalement different, gros zonal des familles. 

 

Le scenario JMA est improbable, ce modele ne voit meme pas de grosse anomalie positive de pression sur le Pacifique Nord, pourtant un grand classique des hivers Nina... a voir pour les autres

 

Ta remarque sur JMA est intéressante et rejoint ce que je pense depuis longtemps. Sauf coup de génie, les modèles qui ne simulent pas ce que l'on attend d'un hiver nina sur l'Amérique du nord (BP sur les plaines canadiennes et HP sur le Pacifique nord) sont vraiment des modèles à oublier... Seul le hasard pourrait les amener à simuler correctement les anomalies européennes qui sont, on le sait, beaucoup plus complexe à anticiper.

 

Pour l'heure, sur la partie nord-américaine (et parmi le pannel de modèles du tweet de Simon Lee) ce sont les modèles CMCC, Météo France et UKMO qui semblent simuler le mieux ce dipôle en vertu de ce que l'on sait des anomalies de géopotentiels pendant les hivers nina (cf. ci-dessous)

 

 

winter-forecast-2022-2023-weather-season-enso-pressure-history-united-states-canada-la-nina-jet-stream

 

CFS est pas mal non plus :

 

 

cfs-mon_01_z500aMean_month_nhem_2.png

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Un tweet interessant montrant les anomalies de temperatures a 2m par différents types de regimes, ainsi que la fréquence de chaque regime (pour permettre d'interpreter les cartes ci dessus)

 

 

 

 

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Je vous voyais parler du (bon) vieux temps. 

 

Moi je vais vous dire ce qui me manque le plus ! C'est qu'on ne parle plus de 'météo la flèche' et ses prévisions saisonnière basées sur des ''augmentation du champs magnétiques terrestre '' qui restera à jamais un mystère 😅 

 

Du coup j'ai fait un tour sur son site... Et bien même lui devient plus sage ! Dans quel monde on vit ! 🤣

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