Du 17 juillet au 23 juillet 2023 - Prévisions météo semaine 29

[GrandMottois]

On repart à priori pour une semaine caniculaire sur un quart SE du pays.. GFS/ CEP en accord. 
 

Ci dessous les prévisions notamment pour Avignon et Nîmes.. 

[KillBrice]

ce serait plutôt sur l'extrême sud, avec une ligne des 20°C à 850 hPa qui vient lécher la chaîne Pyrénéenne et la côte Méditerranéenne sur la moyenne GEFS.

Même si un redressement du flux vers un bon quart Sud Est est envisageable à partir de mardi/mercredi.

 

En tout cas pas de canicule généralisée à l'ensemble du territoire, ce qui nous amènerait à la dernière semaine de juillet sans avoir vécu de phénomènes extrêmes à l'échelle de la France. C'ets presque un exploit.

[A.M.]

il y a 55 minutes, KillBrice a dit :

sans avoir vécu de phénomènes extrêmes à l'échelle de la France

 

La sécheresse ?

[costa66]

C'est vrai, pas à l'échelle du pays, mais attteindre les 40 degrés en Corse en juin, ou en Haute Savoie en juillet comme hier, ça reste aussi extrême, même dans notre climat qui se réchauffe. La canicule marine en Méditerranée devrait être particulièrement étendue à l'échelle du bassin. La sécheresse s'intensifie sur le Roussillon avec quantité d'arbres déjà morts, du jamais vu. Des milieux forestiers entiers sont en sursis (Vosges, Jura). Encore une fois le sud méditerranéen et la façade est restent exposés aux plus grosses anomalies de températures pour la semaine prochaine. Malheureusement peu de précipitations prévues entre temps sur l'ensemble du pays.

Après oui, l'ouest s'en tire mieux que l'été dernier, mais je compare avec une saison qui était déjà exceptionnelle, ce qui nous fait perdre un peu le sens de la "normalité".

[Virgile]

Il y a 3 heures, KillBrice a dit :

 

En tout cas pas de canicule généralisée à l'ensemble du territoire, ce qui nous amènerait à la dernière semaine de juillet sans avoir vécu de phénomènes extrêmes à l'échelle de la France. C'ets presque un exploit.

Je retiens cela. Oui de la canicule temporaire sur la moitié sud  voir très temporairement dans le nord est mais en juillet, pas sur l'ensemble du pays, ce qui est un exploit. Cela fait longtemps qu’on avait pas vu des conditions aussi dépressionnaires et durables sur la GB en été.

[Chloroplaste]

Allez je tente un petit post sur cette section exigeante du forum.
Pour le début d'échéance :
CEP voit un talweg d'altitude assez léger pouvant amener un peu d'instabilité sur un quart nord-ouest. En basse couche, le gradient de pression semble très lâche offrant peu de dynamisme.

L'écart-type de CEP est plutôt faible pour CEp en début d'échéance témoignant d'une carte moyenne (cf au-dessus) plutot solide)

 

Chez l'américain GEFS, le talweg d'altitude est un peu chouia moins incisif 

 

En milieu d'échéance le flux redevient très zonal mais peu dynamique à la fois côté GEFS et CEP ensembliste

 

En fin d'échéance, un peu plus de dynamisme à attendre avec un minimum de pression en basse couche et en altitude qui se positionne à nouveau sur la GB comme le montre la dernière image postée par Virgile. Mais l'écart-type est un peu plus conséquent ici.

 

Voilà, j'espère ne pas avoir énoncé trop d'inepties mais je ne me suis pas attardé sur le temps sensible qui en découle.

[edel]

Juillet 2021, et même tout l'été 2021, c'était pas déjà un peu çà ? C'est l'Europe de l'Est qui avait eu très chaud cet été là, la France était davantage influencée par l'air océanique si je me souviens bien.

En tout cas c'est appréciable, hormis peut-être sur les côtes de la Manche où pour le coup, la fraîcheur y est plus marquée.

[stormi26]

il y a 54 minutes, edel a dit :

Juillet 2021, et même tout l'été 2021, c'était pas déjà un peu çà ? C'est l'Europe de l'Est qui avait eu très chaud cet été là, la France était davantage influencée par l'air océanique si je me souviens bien.

En tout cas c'est appréciable, hormis peut-être sur les côtes de la Manche où pour le coup, la fraîcheur y est plus marquée.

 

Dans le nord-est, juin 2021 était moins chaud que juin 2023. Et dans une bonne moitié est, juillet 2023 est pour l'instant largement plus chaud que juillet 2021.

Si l'on regarde l'ITN, on constate une moyenne de +2,3°C par rapport à la norme depuis le 1er juin 2023.  Contre +1,9°C du 1er juin au 12 juillet 2022. Et +0,8°C sur la même période en 2021.

Donc jusqu'à présent, on a affaire à un été chaud mais sans excès notable, ce qui créer peut-être un ressenti moins chaud que l'année dernière.

 

Ça vaut peut-être le coup de continuer la discussion dans la rubrique climatologie.

Modifié 12 juillet 2023 par stormi26

[Royans26]

Il y a 2 heures, costa66 a dit :

C'est vrai, pas à l'échelle du pays, mais attteindre les 40 degrés en Corse en juin, ou en Haute Savoie en juillet comme hier, ça reste aussi extrême, même dans notre climat qui se réchauffe. La canicule marine en Méditerranée devrait être particulièrement étendue à l'échelle du bassin. La sécheresse s'intensifie sur le Roussillon avec quantité d'arbres déjà morts, du jamais vu. Des milieux forestiers entiers sont en sursis (Vosges, Jura). Encore une fois le sud méditerranéen et la façade est restent exposés aux plus grosses anomalies de températures pour la semaine prochaine. Malheureusement peu de précipitations prévues entre temps sur l'ensemble du pays.

Après oui, l'ouest s'en tire mieux que l'été dernier, mais je compare avec une saison qui était déjà exceptionnelle, ce qui nous fait perdre un peu le sens de la "normalité".

Avant on aurait été choqué des 20° à 850hPA ,maintenant c'est limite banalisé.. et ça c'est flippant

[_sb]

C'est vrai, la T850 à 20°C plus de 24h était considérée comme un haut signal de très fortes chaleurs. Désormais, c'est 4°C de plus pour que ce soit aussi marquant. Autres temps, autres mœurs.

 

Toujours une main mise de l'océan sur une large partie ouest du pays et une influence africaine sur la façade est-sud-est jusqu'aux Pyrénées orientales.

La convergence des deux implique des axes orageux plus ou moins musclés.

 

Dans le détail, l'amplitude du thalweg atlantique sera déterminant : plus il plongera vers le sud, plus l'air frais envahira le pays et plus les orages auront un potentiel violent. Et inversement.

 

Près de la Méditerranée, cette T850 aurait tout de même du mal a quitté ces régions bien que, par rapport à hier, la T850 a perdu 2 à 3°C (mais on partait hier de 24 à 28°C pour l'ensemble européen !). Le climat méditerranéen est chaud l'été, pas très chaud. 35 à 40°C ne sont pas les normes. Malheureusement, cela reste très majoritaire sec, sauf à ce que le thalweg plonge vraiment rès au sud, ce qui est peu probable vu la résistance de la ceinture anticyclonique (régime zonal robuste).

[marco44]

J'ai une petite question , si c'est trop hors sujet faudra peut-être déplacer.

Je me demandais pourquoi et ce qui provoquait le fait que les fronts pluvieux

venant de l'atlantique mourrait presque systématiquement en arrivant sur les PDLL?

Nous espérons en voyant ses fronts de la pluie significative et ça donne trois gouttes.

Est ce la pression, la température , je ne comprend pas...

[_sb]

Dernièrement, un front classique NE->SW sur l'océan pivotait longitudinalement en ENE->WSW, en abordant le continent et venait donc lécher les côtes de la Manche sans entrer plus avant dans les terres.

Il y a eu aussi pas mal de fronts en frontolyse en abordant le pays, ces derniers temps aussi. Ils levaient à l'avant une forte advection de température haussant le géopotentiel. La nature souvent anticyclonique du champ n'arrange pas en limitant les ascendances.

[tao]

Bonsoir,

 

il est possible de penser que les masses d'air très chaudes pourraient se contenter d'effleurer les côtes méditerranéennes françaises au cours de la semaine du topic. La frontière entre le chaud et le très chaud est ténue en raison de l'orientation plutôt ouest du flux. Si l'on compare avec des  cartes un peu anciennes, évidement cela parait marqué par la chaleur subtropicale, mais au niveau synoptique et au niveau de la latitude, il me semble que l'on passe à côté d'advections massives et durables de tourbillon subtropical à la mi-temps de cet été pour notre pays. Pour illustrer, le déterministe IFS: 

 

 

Je pense vraiment que l'on reste globalement dans une synoptique nous tenant à l'écart des excès majeurs en terme de température. La remontée de la ceinture subtropicale est évidente, mais nous ne sommes pour le moment pas dans une configuration favorable aux extrêmes. Si les températures s'envolent, le phénomène me semble plus structurel que conjoncturel. Pour simplifier, jusqu'ici tout va bien, l'océan modère encore la chaleur potentielle maghrébine...

 

 

 

 

Modifié 12 juillet 2023 par tao

[_sb]

Oui et non je trouve...

Ce régime à tendance zonal anticyclonique typique d'été est très délicat pour les régions sud.

Sur une moitié nord-ouest, plus ou moins grande, la succession de coups de chaud et de coups de frais se déduisent assez aisément, l'ajustement se fait pour l'essentiel sur les intensités (de la chaleur et des orages).

 

Sur une plus ou moins grande partie sud-est, le gradient est plus serré et l'environnement fortement anticyclonique favorise grandement l'élévation de la température (subsidence + ensoleillement important + advection synoptique positive de température).

 

Sur la T850 d'IFS ENS 12z, le gradient est fort : moins de 500 km entre +12 et + 24°C à J+7. Dans un écoulement rectiligne variant entre l'WSW et le SW, la fiabilité devient faible sur la latitude. On a d'ailleurs un écart-type de 2°C environ à cette échéance, c'est pas mal. On a +8°C d'anomalies en T850 en mer.

Comme hier soir, IFS ce soir laisse planer l'incertitude sur la chaleur très forte alors que la sortie matinale la réduisait d'un cran.

T850, moyenne à gauche, déterministe + écarts-types à droite :

 

Le diagramme de Marseille montre, outre le pic jusqu'à plus de 24 à 28°C de la T850, une constance dans un tube relativement serré supérieur à 20°C, le plus souvent supérieur à 22°C. Cette étroitesse est d'un côté rassurante en limitant le risque extrême, d'un autre côté, ce niveau est bien supérieur aux 16-18°C plus conformes.

On peut aussi se rassurer sur le fait que la récurrence actuelle donne l'avantage à l'océan, mais cet avantage est intéressant sur une large moitié nord-ouest du pays, plus faible sinon négligeable sur un tiers est-sud-est.

 

 

Si le régionalisme n'est pas de mise habituellement sur ces topics LT, il est malgré tout nécessaire ici où la configuration à grande échelle impose une dissociation géographique : vers le nord-ouest, alternance de températures sans risque caniculaire avec des intrusions humides plus ou moins homogènes car tout le monde n'est pas logé à la même enseigne sur les orages ; vers le sud-est, peu de variations thermiques et air sec.

[TornadeScintillante]

 

Il y a 13 heures, tao a dit :

Je pense vraiment que l'on reste globalement dans une synoptique nous tenant à l'écart des excès majeurs en terme de température

 

Sur les régions du sud de la France, particulièrement l'extrême-sud (littoral méditerranéen et notamment Pyrénées orientales), la masse d'air prévue est quand même tout sauf banale.

 

 

Et pour la journée de mardi, probablement la plus chaude de la semaine, la chaleur ne se limiterait pas au littoral méditerranéen.

 

 

Pas d'excès majeurs de température sur une bonne moitié NO, ça c'est presque sûr. Mais pour le reste du pays, il sera tout sauf dans une chaleur de saison.

[Run999H]

il y a 19 minutes, TornadeScintillante a dit :

 

 

Sur les régions du sud de la France, particulièrement l'extrême-sud (littoral méditerranéen et notamment Pyrénées orientales), la masse d'air prévue est quand même tout sauf banale.

 

 

Et pour la journée de mardi, probablement la plus chaude de la semaine, la chaleur ne se limiterait pas au littoral méditerranéen.

 

 

Pas d'excès majeurs de température sur une bonne moitié NO, ça c'est presque sûr. Mais pour le reste du pays, il sera tout sauf dans une chaleur de saison.

Quitte à citer, il faut le faire pour l’intégralité du message car à lire ta citation on a l’impression que @tao parle de l’ensemble du pays or le domaine méditerranéen est bien mentionné comme l’exception et qui reste donc un secteur à risque de fortes chaleurs caniculaires. Le centre-est probablement aussi (couloir rhodanien) même si cela s’annonce finalement temporaire en l’état actuel des modélisations (2-3 jours).
 

Maintenant une masse d’air à 850hpa ne dicte pas obligatoirement les températures en surface. Prenons Mont-de-Marsan dans les Landes sur ta carte. La barre des 20° à 850hpa passe sur le secteur. Au sol, il ferait chaud mais dans un contexte océanique ce qui limite la température à 30° selon ce même modèle. On serait donc 02° au-dessus des normales dans le sud-ouest par exemple. Attention à ne pas faire de raccourcis de fait. 

[Matpo]

il y a 45 minutes, Run999H a dit :

Au sol, il ferait chaud mais dans un contexte océanique ce qui limite la température à 30° selon ce même modèle. On serait donc 02° au-dessus des normales dans le sud-ouest par exemple

Donc si je comprends bien l influence océanique en surface va empêcher une hausse extrême, malgré une synoptique d altitude qui aurait pu donner lieu à ces fortes hausses que l on redoute un peu tous. En revanche si ça permet de ne pas voir s envoler les T brutes, l humidex quand a lui risque a ce moment de s en ressentir j imagine... 

Edit : sauf erreur de ma part, avec les Td donnés à environ 18-19°c sur une large bande autour de la zone que tu cites, donc Hr de 45 % dans du 30-32°c au sol, ça fait dans les 37-38 d humidex.

 

Ça va encore mais il suffirait de peu pour basculer dans un franc inconfort (après j avoue c est subjectif, je suis un grand allergique aux l humidex >30 😅) 

 

Modifié 13 juillet 2023 par Matpo

[pastourelle]

il y a 52 minutes, Run999H a dit :

Quitte à citer, il faut le faire pour l’intégralité du message car à lire ta citation on a l’impression que @tao parle de l’ensemble du pays or le domaine méditerranéen est bien mentionné comme l’exception et qui reste donc un secteur à risque de fortes chaleurs caniculaires. Le centre-est probablement aussi (couloir rhodanien) même si cela s’annonce finalement temporaire en l’état actuel des modélisations (2-3 jours).
 

Maintenant une masse d’air à 850hpa ne dicte pas obligatoirement les températures en surface. Prenons Mont-de-Marsan dans les Landes sur ta carte. La barre des 20° à 850hpa passe sur le secteur. Au sol, il ferait chaud mais dans un contexte océanique ce qui limite la température à 30° selon ce même modèle. On serait donc 02° au-dessus des normales dans le sud-ouest par exemple. Attention à ne pas faire de raccourcis de fait. 

Et en terminant l'aparté régional, pardon pour tous les lecteurs, que dire de Tarbes et plus généralement le Piémont pyrénéen. Au max de l'advection chaude d'altitude, 26° de tx mardi, soit 1° au dessus des normes environ. https://www.meteociel.fr/tendances/24357/tarbes.htm

[_sb]

On a toujours aussi clairement les deux zones distinctes :

 

Le nord-ouest, exemple avec Rennes : succession de thalwegs et de dorsales dans une circulation océanique apportant humidité et relative fraîcheur entrecoupée de périodes plus sèches et douces. T850 entre 6 et 12°C.

 

 

Le sud-est, avec Marseille pour rester dans la continuité de mon message d'hier : hausse continue de la température de la masse d'air jusqu'à 25 - 28°C à 850 hPa (le déterministe monte à 29°C !) avant une baisse restant pleinement estivale (le déterministe descend dans le bas de son ensemble à la valeur quasi-polaire de 15°C !). T850 entre 18 et 28°C dans une masse d'air sèche.

 

 

Entre les deux, on a une influence dominante de l'un ou l'autre : Orléans regarde vers le nord-ouest, Strasbourg regarde vers le sud-est. Plus on regarde vers le sud-est, plus les variations sont fortes et plus le risque orageux est marqué. Exemple avec Strasbourg : T850 entre 8 et 20°C avec des contrastes thermiques importants.

 

 

 

Enfin, l'incertitude grandit de manière importante après le passage de la dorsale en début de topic. Le thalweg qui lui succède apporte son lot de difficultés, notamment sa profondeur. IFS 0z parvient même à envoyer quelques signaux pluvieux vers le golfe du Lion et/ou de Gênes en fin d'échéances. Inutile de s'y focaliser, ce signal n'émerge pas du bruit de fond. Il indique simplement que ce thalweg va être à suivre et qu'il pourrait entraîner une dégradation musclée sur le pays (SE très probablement excepté).

[_sb]

Sur le SW, on peut avoir une double influence : synoptiquement foehné par les Pyrénées et localement océanisée en surface.

[tao]

Il y a 8 heures, TornadeScintillante a dit :

Sur les régions du sud de la France, particulièrement l'extrême-sud (littoral méditerranéen et notamment Pyrénées orientales), la masse d'air prévue est quand même tout sauf banale.

Bonsoir,

 

je n'avais pas dit que les masses d'air étaient banales. Je disais qu'en raison de la synoptique on pouvait imaginer assez simplement qu'au niveau du pays nous aurions un transit des masses d'air. Même en régions méditerranéennes on perçoit bien que l'on reste en zone de contact entre du chaud et du très chaud. Au gré des réactualisations ces masses d'air ondulent et ne stagnent pas sur l'ouest européen ce qui était une caractéristique des vagues de chaleur des étés récents. 

 

 

Je persiste aussi à dire que malgré une synoptique schématiquement peu propice aux vagues de chaleur, je perçois bien que le gain de latitude vers le nord des masses d'air chaud expose tout de même les côtes méditerranéennes à des fortes chaleurs facilement renouvelées.

J'espère avoir été plus clair .

[GrandMottois]

Sur le dernier GFS c’est Tx 37/41 sur le SE du pays du lundi au dimanche soit la totalité du topic.. 

[edd]

Ce qui frappe surtout, et comme la semaine dernière, c'est la sécheresse du temps sur la majorité des régions. 

Les diagrammes sont complètement plats, avec simplement quelques bouffées instable du SO au NE. 

On est loin d'un potentiel temps agité d'ouest entrevu un moment pour le we... 

 

Le flux zonal estival apporte sécheresse, stabilité et chaleur. C'est vraiment pas notre meilleur ami en ce moment. Pas de canicules généralisée certes (on serre les fesses car ça passe tout près et la période annuelle critique est devant nous) mais des épisodes caniculaires quasi continus sur un grand sud est (ou juillet sera un des plus chauds !!) , et une forte chaleur qui pourrait progresser semaine prochaine, sans guère d'instabilité.. 

Modifié 13 juillet 2023 par edd

[tao]

il y a 20 minutes, GrandMottois a dit :

Sur le dernier GFS c’est Tx 37/41 sur le SE du pays du lundi au dimanche soit la totalité du topic.. 

Salut,

 

d'une part il n'y a pas que GFS dans la vie, mais d'autre part tu exagères légèrement même si ça reste chaud:

 

 

Si on prend l'ensembliste GEM qui semble plus modéré et proche d'IFS, on n'atteint pas de valeurs si fortes:

 

 

Et en plus pour des températures à deux mètres et compte tenu du delta des masses d'air en jeu sur cette zone géographique on pourrait attendre un peu...

Modifié 13 juillet 2023 par tao

[TreizeVents]

Cela fait 20 ans cette année que je suis sur Infoclimat (ho le vieux), eh bien sauf trou de mémoire c'est la première fois que je vois le seuil des 30° à 850 hPa atteint sur une modélisation à moins de 100 heures.

J'hésite entre trouver ça complètement dingue ou complètement affolant.