AL, BL, et le tiroir à chaussettes

[TreizeVents]

Bonsoir

Je pense que cela n'aura échappé à personne, le forum de prévisions long terme s'est beaucoup recentré depuis plusieurs semaines sur les régimes de temps identifiés par Cassou (AL, BL, etc). Et, une fois n'est pas coutume pour ma part je vais y aller brut de décoffrage d'entrée de jeu, mais personnellement je trouve que cela n'apporte absolument rien à ce topic.

Bon sérieusement, il n'est pas question ici de faire un quelconque procès aux utilisateurs de ces éléments propre à l'analyse synoptique de grande échelle, j'espère au contraire ouvrir ici un débat posé et argumenté auquel tout le monde (que vous soyez prévisionnistes confirmés, simple lecteur assidu ou de passage, ou novice) est invité à faire part de son avis

Dans le fond, il est évident que les études menées sur les différents régimes de grande échelle dominant l'Atlantique nord ont un intérêt, je suis loin de penser que le travail réalisé sur ce point est inutile. Mais je pense franchement que son intérêt se trouve dans le forum de climatologie, peut-être de manière mesurée dans le topic de prévisions long terme, mais qu'en faire le point central du topic de prévisions long terme a pour moi autant d'intérêt que de faire de la climatologie avec des modèles à mailles fines.

Je vais reprendre une citation tirée du forum long terme, peu importe son auteur car le sujet n'est pas de désigner quiconque, mais cela permettra peut-être de mieux visualiser pourquoi je ressens un malaise sur le sujet :

Effectivement, d'un possible AR dans les précédentes modélisations, il semble qu'on se dirige vers la poursuite d'un régime AL [...] Donc l'hypothèse du BL n'aura pas tenu la route bien longtemps.

Si reprend cette citation à la lettre, cela signifie que les modélisations précédentes (que je n'ai pas suivi, cause rencontre nationale Infoclimat) sont passées d'un truc qui aurait pu ressembler à ça ou à ça, que finalement on pourrait aller sur quelque chose qui pourrait tout aussi bien être ceci que ceci, on qu'on a échappé à quelque chose qui aurait autant pu être cela que cela.

En bref, outre le fait que la phrase a suffit pour dérouter la (grande ?) majorité des simples lecteurs qui ne comprennent en rien ces notions d'AL, AR, AA et compagnie et qui n'ont ni forcément le temps ni forcément les compétences pour les appréhender, je n'ai absolument rien appris du temps qu'il pourrait faire en France la semaine prochaine.

Dans le fond, je pense que cette "mode" des régimes de Cassou dans les forums long terme, répond quelque part à ce besoin assez général qu'il y a depuis quelques années de vouloir trier et classifier tout ce qui a attrait à la météorologie ou la climatologie. Non pas que cela soit inutile, bien au contraire d'ailleurs, mais encore une fois quand je lis des analyses long terme uniquement basées sur ces notions cela me donne l'impression que l'on cherche à mettre la prévision long terme dans des tiroirs. Mais une analyse long terme, cela ne peut pas se résumer à se demander si l'on doit mettre le dernier GFS plutôt dans le tiroir à chaussettes que celui des chemises. Cela serait bien triste sinon si la prévision se limitait à ça. A la limite, on pourrait encore à la marge utiliser ces notions pour évoquer les grandes tendances lointaines notamment en période de faible prévisibilité, maintenant encore une fois en faire un élément central de presque toutes les analyses je n'y vois absolument aucun intérêt.

Pour aller plus loin, je pense que cette utilisation massive de ces notions de Cassou rend inutilement le forum de prévisions long terme bien plus technocratique, au prix d'une perte de lisibilité pour de nombreux membres ou simples lecteurs non inscrits. Et ce, alors même que l'objectif du forum est contraire de s'ouvrir et d'être accessible au plus grand nombre. Et j'ai eu cette intuition renforcée par des échanges que j'ai pu avoir avec d'autres membres, chevronnés ou non, à la rencontre nationale, que j'invite d'ailleurs à venir aussi donner leur avis sur le sujet.

[vinçounet]

Entièrement d'accord 13Vents /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sebaas]

Tous les membres présents à la rencontre estivale IC "plussoient" cette appel de TreizeVents. Les contributeurs du forum LT sont donc cordialement invités à n'utiliser cette classification que de manière pertinente et limitée afin de conserver la lisibilité du topic.

Pour le moment, ils ne sont que "cordialement invités". Dans la mesure où cet avis est partagé par toute l'équipe de modération, je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent...

[Emmsoleil]

Egalement d'accord avec TreizeVents, il faut redonner de la lisibilité aux prévisions à Long Terme qui, à force, devenaient lassantes à lire.

[Djinstar14]

Moi qui suis encore débutant, je peux confirmer que c'est pas simple de suivre correctement le topic...

Merci d'avoir pris les devants, je n'osais pas le faire.

[bernardt60]

Vous ne pouvez pas savoir Stéphane et Seb(en fait, si un peu je pense )comme l'ouverture de ce topic me fait un grand plaisir.

J'avais déjà dénoncé plusieurs fois l'utilisation abusive sans explications des abréviations dans le topic LT( pardon :long terme ), mais à chaque fois lorsque certains osaient le faire ils se faisaient renvoyer dans leur 22.

D'ailleurs cela peut prêter parfois à confusion car pour moi AR c'était anticyclone russe et non Atlantic Range.

[Jack75]

J'avoue avoir utilisé ces termes de CASSOU qui ont semé le trouble à moi-même et à d'autres aussi, j'imagine.

Donc je prends note des recommandations avec effet immédiat.

[kéké]

Merci Treizevents, c'était [je pense] indispensable d'en parler !

J'avoue que je n'arrivais plus du tout à suivre ce topic ....

[Appollondu75]

Bonsoir Treizevents,

Pour faire simple, je suis globalement d'accord avec toi dans la mesure où je trouve que se baser uniquement sur un de ces quatre fameux régimes de temps pour édifier une tendance précise et solide pour notre pays*, c'est à la fois trop facile, ennuyant et dangereux.

Trop facile parce que, comme tu l'as dit, la prévision à long terme ne se limite heureusement pas à cocher une case ; ennuyant car ça en devient monotone - c'est très loin d'être aussi vivant, technique et diversifié que quelques bons paragraphes de Lame2 ; dangereux parce que c'est une classification qui reste très générale : deux situations dominées par un régime "BL" pourront différer du tout au tout à notre échelle.

Cette mode des régimes Cassou m'a moi aussi exaspéré plus d'une fois lorsque j'allais faire un tour sur le topic long terme et que je voyais systématiquement des messages - n'excédant souvent pas plus de deux à trois lignes - dans lesquels seul le fameux régime de temps importait.

Néanmoins, et c'est la raison pour laquelle j'utilisais cette classification des régimes de temps /topic/82569-du-5-aout-au-11-aout-2013-previsions-meteo-semaine-32/page-7#entry2185254'>pas plus tard que ce matin, je pense très personnellement que pour construire une tendance à une échéance lointaine (t > +192h) ou introduire une analyse, ces régimes sont un très bon biais pour cerner la tendance générale. Certes, la détailler avec les qualificatifs habituels (basses hautes pressions + position géographique) n'est pas forcément moins bien, mais mettre un nom sur telle ou telle configuration facilite à mon avis la tâche.

Je pense donc que pour le très long terme, négliger nos amis AL, BL, NAO- et compagnie pourrait être une erreur. Toutefois, les utiliser à tort et à travers comme ce fut le cas ces derniers temps est excessif : bref, comme pour toute chose, il y a selon moi un juste milieu.

* rappelons-le, c'est en effet le but du topic long terme.

EDIT : je viens de me relire... Finalement, nous sommes bien d'accord !

[pochetteblanche]

Bravo Treize vents

Depuis quelques semaines j'ai aussi cette impression de me trouver en terre étrangère dans le forum Long terme.

Bravo aux membres pour leurs prévisions très techniques mais cependant je n'y comprend plus rien !!

[dudule]

Idem, ça devenait illisible et clairement barbant à souhait. Sujet sans doute intéressant mais qui n'a clairement pas sa place dans le topic LT.

[golan76]

Celà faisait des semaines que je me retenais pour poster mon mécontement face à cette affluence sans cesse croissante de ces symboles correspondant en effet plus à des situations climatologiques. Je suis donc heureux de la réaction de Treize vents qui montre que "l'âme d'infoclimat" est toujours là......

[th38]

Oui, merci 13vents de permettre à ce forum de rester ouvert à tous, quelque soit les connaissances de chacun !

[soctimi]

Bonjour à toutes et tous.

Très étonnant, je venais de me faire la reflexion, à la lecture des posts du jour, que le forum, devenait de plus en plus hermétique aux non "spécialistes de haut niveau "

Je ne suis qu'une lectrice assidue , tous les jours là ( mais non identifiée). J'ai tout appris de vous et j'espère en apprendre encore énormément, mais pitiè faites un effort, car je n'ai pas encore le nouveau décodeur, apparement .

Un grand merci à TreizeVents pour son intervention, tout à fait justifiée et a Sebaas pour le rappel.

Au plaisir de continuer à vous lire, je vous souhaite à toutes et tous, une excellente journée d'été

Soctimi

[LMK]

Bien d'accord aussi /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[schaffer]

Le forum à long terme d'infloclimat paraissait de plus en plus "élitiste" et pour ma part, étant fidèle lecteur, je n'arrivais également plus à suivre.....!!! Merci de remettre les choses d'aplomb !

[calou34]

Globalement d’accord avec l’énoncé de 13Vents, dans le sens où l’emploi à outrance stricto sensu des régimes de temps entre plus dans la cadre climatologique que purement météorologique tel qu’il est défini dans le forum.

D’accord sur la forme, l’usage répété des abréviations rend la compréhension et la participation sélectives, d’autant que certains s’y accrochent en dilettante sans visiblement maîtriser le sujet.

Après, il faut nuancer, surtout quand je vois le sens dans lequel les réactions partent, la mise au point est nécessaire, mais ne surtout pas perdre ce vue que traiter une tendance globale sur du long terme sans ouvrir un de ces tiroirs c’est revenir aux envolées norvégiennes aussi lyriques que chamarrées que les cartes du géopotentiel, ou s’en tenir au sempiternel (et volontairement caricatural) ‘GFS est bon ce matin, demain il sera mauvais’.

C’est à peine plus restrictif qu’une armoire sans tiroir.

Les fonctions orthogonales empiriques sortent un signal climatologique basse fréquence (classification de Cassou ou du climate prediction center) complètement lié aux signaux plus hautes fréquences des modèles numériques dans le sens d’une variabilité et de transitions par interactions et rétroactions d’échelles.

S’y trouve une des clefs de la prévision à plus long terme.

Please, ne pas taper sur les régimes de Cassou (entre autres) et sur ceux qui les ont introduit dans le forum, un débat requiert la participation de tous (c’est une Lapalissade), ils ont apporté une pierre à l’édifice qu’il convient effectivement de modérer et de cadrer pour un accès aux plus nombreux, mais ne pas fermer la porte aux contributions qui rappellent que la météo est une science très exigeante.

[cisco-b]

Les fonctions orthogonales empiriques sortent un signal climatologique basse fréquence (classification de Cassou ou du climate prediction center) complètement lié aux signaux plus hautes fréquences des modèles numériques dans le sens d’une variabilité et de transitions par interactions et rétroactions d’échelles.S’y trouve une des clefs de la prévision à plus long terme.

Incompréhensible pour ma part, cette longue, très longue, trop longue phrase, sans aucune ponctuation de surcroît.

Et pourtant, elle n'est pas dans le topic long terme, mais en parle.

[bernardt60]

Globalement d’accord avec l’énoncé de 13Vents, dans le sens où l’emploi à outrance stricto sensu des régimes de temps entre plus dans la cadre climatologique que purement météorologique tel qu’il est défini dans le forum.

D’accord sur la forme, l’usage répété des abréviations rend la compréhension et la participation sélectives, d’autant que certains s’y accrochent en dilettante sans visiblement maîtriser le sujet.

Après, il faut nuancer, surtout quand je vois le sens dans lequel les réactions partent, la mise au point est nécessaire, mais ne surtout pas perdre ce vue que traiter une tendance globale sur du long terme sans ouvrir un de ces tiroirs c’est revenir aux envolées norvégiennes aussi lyriques que chamarrées que les cartes du géopotentiel, ou s’en tenir au sempiternel (et volontairement caricatural) ‘GFS est bon ce matin, demain il sera mauvais’.

C’est à peine plus restrictif qu’une armoire sans tiroir.

Les fonctions orthogonales empiriques sortent un signal climatologique basse fréquence (classification de Cassou ou du climate prediction center) complètement lié aux signaux plus hautes fréquences des modèles numériques dans le sens d’une variabilité et de transitions par interactions et rétroactions d’échelles.

S’y trouve une des clefs de la prévision à plus long terme.

Please, ne pas taper sur les régimes de Cassou (entre autres) et sur ceux qui les ont introduit dans le forum, un débat requiert la participation de tous (c’est une Lapalissade), ils ont apporté une pierre à l’édifice qu’il convient effectivement de modérer et de cadrer pour un accès aux plus nombreux, mais ne pas fermer la porte aux contributions qui rappellent que la météo est une science très exigeante.

Cette phrase je vais me l'apprendre par cœur ce soir en me couchant pour avoir moins l'air c.. et ignorant demain !

[Théo08]

Cette phrase je vais me l'apprendre par cœur ce soir en me couchant pour avoir moins l'air c.. et ignorant demain !

+1000

Comment faire compliqué quand on peut faire simple...

Sinon, comme beaucoup ici, complétement de votre avis. Et c'est une des raisons pour lesquelles je n(interviens même plus dans ce topic..

[calou34]

Ok pour la phrase de "marathonien", j’aurais du relire et ponctuer.

J’ai juste voulu faire passer un autre message (maladroitement), mieux vaut en rire après tout.......

[Jack75]

Ok pour la phrase de "marathonien", j’aurais du relire et ponctuer.

J’ai juste voulu faire passer un autre message (maladroitement), mieux vaut en rire après tout.......

Ton message est bien passé Calou.

Il faudra surement retenir qu'il ne faut se servir de ces régimes pour faire des raccourcis sans y adjoindre des explications et le contexte.

[phoenix]

Je suis globalement d'accord avec 13vent, le sujet LT doit se rediversifier.

Mais le problème comme tous le monde le voit n'est pas là. Les régimes de Cassou sont des régimes de temps et les cartes du Z500 de la semaine d'après n'ont rien à voir puisque ce type de régime relate des anomalies de géopotentielle sur des durées plus ou moins longues.

Quand je vois que certain (même moi je l'ai fait puis j'ai essayé de rectifier le tir) utilisait le Z500 pour caractériser ces régimes, je pense qu'ils ont été utilisé à tort et à travers.

On doit utiliser les régimes de Cassou mais les caractériser au sein d'une récurrence sur comme j'ai essayé de progressivement le faire même si c'était HS sur le LT. En gros il faut en parler au passé et non au futur (sauf tendance saisonnière) et ce genre de débat doit être d'avantage centré sur la partie climatologie.

Tous les membres présents à la rencontre estivale IC "plussoient" cette appel de TreizeVents. Les contributeurs du forum LT sont donc cordialement invités à n'utiliser cette classification que de manière pertinente et limitée afin de conserver la lisibilité du topic.

Pour le moment, ils ne sont que "cordialement invités". Dans la mesure où cet avis est partagé par toute l'équipe de modération, je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent...

Sebass, tu ne trouves pas que la 2ème partie de ta phrase est un peu menaçante pour des gens qui ont essayé de trouver un sens plus scientifique au topic LT. On s'est finalement trompé, c'est pas grave puisqu'on va rectifier le tir mais ça ne vaut pas une version soft de " faite gaffe à ce que vous dites où sinon ça va mal allé".

[jonathan]

Bonsoir

Je pense que cela n'aura échappé à personne, le forum de prévisions long terme s'est beaucoup recentré depuis plusieurs semaines sur les régimes de temps identifiés par Cassou (AL, BL, etc). Et, une fois n'est pas coutume pour ma part je vais y aller brut de décoffrage d'entrée de jeu, mais personnellement je trouve que cela n'apporte absolument rien à ce topic.

Bon sérieusement, il n'est pas question ici de faire un quelconque procès aux utilisateurs de ces éléments propre à l'analyse synoptique de grande échelle, j'espère au contraire ouvrir ici un débat posé et argumenté auquel tout le monde (que vous soyez prévisionnistes confirmés, simple lecteur assidu ou de passage, ou novice) est invité à faire part de son avis

Dans le fond, il est évident que les études menées sur les différents régimes de grande échelle dominant l'Atlantique nord ont un intérêt, je suis loin de penser que le travail réalisé sur ce point est inutile. Mais je pense franchement que son intérêt se trouve dans le forum de climatologie, peut-être de manière mesurée dans le topic de prévisions long terme, mais qu'en faire le point central du topic de prévisions long terme a pour moi autant d'intérêt que de faire de la climatologie avec des modèles à mailles fines.

Je vais reprendre une citation tirée du forum long terme, peu importe son auteur car le sujet n'est pas de désigner quiconque, mais cela permettra peut-être de mieux visualiser pourquoi je ressens un malaise sur le sujet :

Si reprend cette citation à la lettre, cela signifie que les modélisations précédentes (que je n'ai pas suivi, cause rencontre nationale Infoclimat) sont passées d'un truc qui aurait pu ressembler à ça ou à ça, que finalement on pourrait aller sur quelque chose qui pourrait tout aussi bien être ceci que ceci, on qu'on a échappé à quelque chose qui aurait autant pu être cela que cela.

En bref, outre le fait que la phrase a suffit pour dérouter la (grande ?) majorité des simples lecteurs qui ne comprennent en rien ces notions d'AL, AR, AA et compagnie et qui n'ont ni forcément le temps ni forcément les compétences pour les appréhender, je n'ai absolument rien appris du temps qu'il pourrait faire en France la semaine prochaine.

Dans le fond, je pense que cette "mode" des régimes de Cassou dans les forums long terme, répond quelque part à ce besoin assez général qu'il y a depuis quelques années de vouloir trier et classifier tout ce qui a attrait à la météorologie ou la climatologie. Non pas que cela soit inutile, bien au contraire d'ailleurs, mais encore une fois quand je lis des analyses long terme uniquement basées sur ces notions cela me donne l'impression que l'on cherche à mettre la prévision long terme dans des tiroirs. Mais une analyse long terme, cela ne peut pas se résumer à se demander si l'on doit mettre le dernier GFS plutôt dans le tiroir à chaussettes que celui des chemises. Cela serait bien triste sinon si la prévision se limitait à ça. A la limite, on pourrait encore à la marge utiliser ces notions pour évoquer les grandes tendances lointaines notamment en période de faible prévisibilité, maintenant encore une fois en faire un élément central de presque toutes les analyses je n'y vois absolument aucun intérêt.

Pour aller plus loin, je pense que cette utilisation massive de ces notions de Cassou rend inutilement le forum de prévisions long terme bien plus technocratique, au prix d'une perte de lisibilité pour de nombreux membres ou simples lecteurs non inscrits. Et ce, alors même que l'objectif du forum est contraire de s'ouvrir et d'être accessible au plus grand nombre. Et j'ai eu cette intuition renforcée par des échanges que j'ai pu avoir avec d'autres membres, chevronnés ou non, à la rencontre nationale, que j'invite d'ailleurs à venir aussi donner leur avis sur le sujet.

Phrase utilisée sciemment de ma part, qui s'explique par le contexte du topic

Perso, pour ranger les chaussettes dans le tiroir, je préfère la classif de Hess-Brezowsky (plus complète mais critiquable également)... mais que pour la climato effectivement.

Contrairement à ce que pense SEDANNAIS, pour faire évoluer la "mode" de la rubrique long terme, il suffit d'intervenir. Nous n'étions plus qu'une poignée à poster ces derniers jours et avons mis en place une sorte de dialecte réservé à quelques uns. L'engrenage s'est ensuite enclenché. Mea Culpa

Cordialement,

Jonathan

PS : 100% d'accord avec le post de Calou et sa longue phrase (un tantinet sélective aussi)

[bernardt60]

Phrase utilisée sciemment de ma part, qui s'explique par le contexte du topic

Perso, pour ranger les chaussettes dans le tiroir, je préfère la classif de Hess-Brezowsky (plus complète mais critiquable également)... mais que pour la climato effectivement.

Contrairement à ce que pense SEDANNAIS, pour faire évoluer la "mode" de la rubrique long terme, il suffit d'intervenir. Nous n'étions plus qu'une poignée à poster ces derniers jours et avons mis en place une sorte de dialecte réservé à quelques uns. L'engrenage s'est ensuite enclenché. Mea Culpa

Cordialement,

Jonathan

PS : 100% d'accord avec le post de Calou et sa longue phrase (un tantinet sélective aussi)

Et pourtant c'est pas faute d'avoir fait des mises en garde auxquelles on a répondu par un revers de main d'aller se faire voir.

C'est justement le "un tantinet sélective qui me gêne beaucoup", on dirait bien quand même que c'est ce que voulaient certains, faire de la sélection dans le topic LT et éliminer tous ceux qui n'ont pas le même langage.