Suivi du temps en Île-de-France - Novembre 2024

[edd]

Il y a 8 heures, fran39 a dit :

Salut à vous, amis de la météo,

 

Un collègue a appelé Roissy vendredi pour lui demander de confirmer cette valeur, qui pouvait sembler élevée. L'observateur sur place a confirmé avoir mesuré 16 cm sur la planche à neige, et "8 cm sur le parking". 

 

Noté merci bcp François 

Quelle valeur pour cdg, waou 

Ça a vraiment été THE event du 95, de l'ouest à l'est, avec un événement incroyable à l'échelle du dep.

 

Sinon 51 mm mensuels à Donnemarie avec le petit front (plus en durée qu'en intensité) du jour. 

Allons nous vers le 14 ème mois (je crois) consécutif excédentaire ? A suivre, il faudrait encore 10mm.

 

 

[Arkus]

Il y a 11 heures, thib91 a dit :

 

Pour Erneville-aux-Bois dans la Meuse (entourée de rouge), il n'y a pas de données sur la neige au sol entre 1961 et 1974, 1981 et 2006, 2011 et 2016.

 

Autant dire que tu peux enlever des stations aux archives anciennes, les données sont beaucoup trop parcellaires.

 

Sur ce secteur il est presque certain qu'il est déjà tombé + de 5 cm avant le 21 novembre, c'est probablement arrivé en 1985, 1971, 1968 etc...Il y a également eu un gros épisode neigeux sur ces régions fin octobre 1933 (15cm à Chaumont, 17cm à Luxeuil).

 

Du plateau de Langres, au sud Lorrain, pays de Vesoul et seuil de Belfort, il y en a déjà eu des aussi importants voir plus avant le 21 novembre.

 

 

 

Merci pour l'info sur Erneville, j'avoue que je n'avais pas revérifié la dispo à l'intérieur des séries, mais ça souligne bien la difficulté de travailler sur les relevés de neige.

C'est aussi pour ça que j'avais proposé en complément la carte de tous les records sans aucun filtre, histoire de voir si on trouve trace d'autres événements sur des relevés parcellaires. Mais il faut bien admettre que les relevés de neige dans la Meuse, on est proche du désert 😬 C'est d'ailleurs à peine mieux chez les voisins, Haute-Marne, Aube, et Marne.

Du coup je suis d'accord que ça paraît improbable de ne pas avoir plus de 5 cm avant le 21 novembre en Meuse sur plusieurs décennies, mais pour autant la base de données MF peine à montrer le contraire.

Si on remonte en 1962, on a effectivement St-Dizier non loin à 14 cm. En 1968 il y a de beaux cumuls mais c'est plus loin : 18 cm à Langres, 22 à Vesoul et 23 à Luxeuil.

Ensuite c'est de moins en moins évident : un 24 cm en 1988 complètement isolé à Malancourt en Moselle, puis 8 cm à Toul en 1996.

Et enfin il y a 2013 où c'est certain qu'il a neigé à Erneville mais pas forcément en grande quantité : c'est encadré entre 3 cm à Vanault à l'ouest en Marne, et 11 cm à Ochey à l'est, ainsi que 7 cm à Grand au sud.

[fran39]

Aujourd'hui était le 24ème jour de l'année avec cumul de pluie >= 10 mm à Paris ; c'est un chiffre très élevé étant donné que l'année n'est pas terminée. Une année 2024 qui terminera quoi qu'il arrive (moyennant quelques mm) parmi les 3 plus arrosées depuis le début des mesures à  Montsouris

(avec 2000 et 1965 sur le podium, mais bien sûr l'ordre du classement reste à définir).

 

Aussi 58ème jour >= 5 mm, 61 en 2000. 

[thib91]

il y a 46 minutes, Arkus a dit :

 

Merci pour l'info sur Erneville, j'avoue que je n'avais pas revérifié la dispo à l'intérieur des séries, mais ça souligne bien la difficulté de travailler sur les relevés de neige.

C'est aussi pour ça que j'avais proposé en complément la carte de tous les records sans aucun filtre, histoire de voir si on trouve trace d'autres événements sur des relevés parcellaires. Mais il faut bien admettre que les relevés de neige dans la Meuse, on est proche du désert 😬 C'est d'ailleurs à peine mieux chez les voisins, Haute-Marne, Aube, et Marne.

Du coup je suis d'accord que ça paraît improbable de ne pas avoir plus de 5 cm avant le 21 novembre en Meuse sur plusieurs décennies, mais pour autant la base de données MF peine à montrer le contraire.

Si on remonte en 1962, on a effectivement St-Dizier non loin à 14 cm. En 1968 il y a de beaux cumuls mais c'est plus loin : 18 cm à Langres, 22 à Vesoul et 23 à Luxeuil.

Ensuite c'est de moins en moins évident : un 24 cm en 1988 complètement isolé à Malancourt en Moselle, puis 8 cm à Toul en 1996.

Et enfin il y a 2013 où c'est certain qu'il a neigé à Erneville mais pas forcément en grande quantité : c'est encadré entre 3 cm à Vanault à l'ouest en Marne, et 11 cm à Ochey à l'est, ainsi que 7 cm à Grand au sud.

 

Oui les données neiges sont vraiment peu fournies sur ces départements du NE de la "diagonale du vide", idem pour l'Yonne. Pourtant je penses qu'il en existe pas mal qui dorment probablement dans les vieux tcm départementaux papiers, mais elles n'ont jamais été numérisés. C'est en cela qu'il serait intéressant que MF termine la numérisation de ses archives et les dépose sur le site dédié (archives-climat.fr). 

 

Les séries disposant de données complètes, sans trous, sont très rares, elles concernent quelques stations de "grandes villes" (Nancy, Bale Mulhouse, Dijon, Besançon dans le NE par exemple). Mais même sur certaines il y a des trous, Strasbourg, Colmar ou Langres par exemple n'ont pas de données pour l'hiver 2012/2013 m, pourtant bien enneigé.

 

Sinon pour Erneville en croisant les données température et précipitation sur les épisodes qu'ont connu des stations proches, on peut imaginer le potentiel.

 

Par exemple du 20 au 22 novembre 1962, il tombe 17mm de précipitation avec des températures évoluant entre -4,5° et 0,7° au plus haut a Erneville. Saint-Dizier a enregistré sur la même période 14cm au plus haut, pour à peine une dizaine de mm avec des températures moins froides. On peut donc imaginer bien plus de 20cm à Erneville sur cet épisode.

 

Pour Erneville toujours, j'aurais bien aimé voir les relevés neige au sol de l'hiver 1968/1969, en particulier du 6 au 12 février où il tombe 40mm avec des températures négatives puis a nouveau 7 mm sous températures négatives du 16 au 19. On peut largement supposer que la couche de neige y ait atteint au moins les 50cm.

https://www.keraunos.org/climatologie/climat-de-la-france-cartes-donnees-stations/station/55179001/1969/02

 

 

 

 

 

Modifié lundi à 21:11 par thib91

[fran39]

il y a 7 minutes, thib91 a dit :

Les séries disposant de données complètes, sans trous, sont très rares, elles concernent quelques stations de "grandes villes" (Nancy, Bale Mulhouse, Dijon, Besançon dans le NE par exemple). Mais même sur certaines il y a des trous, Strasbourg, Colmar ou Langres par exemple n'ont pas de données pour l'hiver 2012/2013 m, pourtant bien enneigé.

 

J'en profite pour signaler que même Montsouris a un trou pour les données neige pour l'hiver 2013 pourtant bien enneigé ! Ce qui est pour le moins rageant.

[thib91]

il y a 1 minute, fran39 a dit :

J'en profite pour signaler que même Montsouris a un trou pour les données neige pour l'hiver 2013 pourtant bien enneigé ! Ce qui est pour le moins rageant.

 

Il me semble que c'est la période correspondant au changement de matériel de mesure (passage aux relevés laser?).

[Arkus]

il y a 6 minutes, fran39 a dit :

J'en profite pour signaler que même Montsouris a un trou pour les données neige pour l'hiver 2013 pourtant bien enneigé ! Ce qui est pour le moins rageant.

 

Et aussi le fait que les mesures de neige ne remontent pas avant 1958 à Montsouris, ni ailleurs sur la capitale. Je pense que ça ne doit pourtant pas êtres les archives qui manquent.

Il faut aller en grande couronne pour remonter plus loin, et encore, pas avant 1945 (et seulement à Trappes).

[psncf]

Il y a 14 heures, edd a dit :

 

Noté merci bcp François 

Quelle valeur pour cdg, waou 

Ça a vraiment été THE event du 95, de l'ouest à l'est, avec un événement incroyable à l'échelle du dep.

 

Sinon 51 mm mensuels à Donnemarie avec le petit front (plus en durée qu'en intensité) du jour. 

Allons nous vers le 14 ème mois (je crois) consécutif excédentaire ? A suivre, il faudrait encore 10mm.

 

 

Ce qui est remarquable avec la station de Roissy, dont je confirme les données avec mes propres observations et relevés, c'est qu'elle a obtenu tous ses records d'enneigement depuis 2010.Avant cette date c'est à dire avant son ouverture en 1974, il était rare de dépasser les 10cm. 

Contrairement a d'autres régions de France, l'IDF observe de nombreux épisodes de neiges abondantes depuis 2003.

15cm en décembre 2010

14cm en janvier 2013

18cm en mars 2013

15cm en février 2018

16cm en novembre 2024

 

 

 

 

Modifié mardi à 08:13 par psncf

[psncf]

Il y a 12 heures, Arkus a dit :

 

Et aussi le fait que les mesures de neige ne remontent pas avant 1958 à Montsouris, ni ailleurs sur la capitale. Je pense que ça ne doit pourtant pas êtres les archives qui manquent.

Il faut aller en grande couronne pour remonter plus loin, et encore, pas avant 1945 (et seulement à Trappes).

 

En consultant, les Annuaire statistique de la ville de Paris - Bibliothèques spécialisées et patrimoniales de la Ville de Paris, on trouve les hauteurs d'eau correspondant à la fonte des neige a Paris jusqu'en 1967 en plus de pléthores de données climatologiques.

Dans les annales des service techniques et d'hygiène de la ville de Paris tome III et tome VIII (suite) on trouve ce petit bijou "la neige à Paris d'après cinquante d'observations"p1 - Votre recherche - Titre Annales des services techniques d'hygiène : 19 résultats - Gallica

A l'époque il tombait en moyenne 25 à 30cm de neige par hiver à Paris. L'hiver le plus neigeux est 1940/41 avec 88,3cm. A noter que l'addition des hauteurs de neiges fraiche a du frôler le metre.

Je pense que sur les plateaux et collines d'IDF, ils devaient tomber de 35cm à 50cm de neige par hiver. 

Ci dessous les données de neige par hivers issues de la station de Paris Montsouris, d'après les sources que j'ai donné ci dessus 

 

Modifié mardi à 09:53 par psncf

[psncf]

Annuaire statistique de la ville de Paris à titre d'exemple : 

 

Modifié mardi à 09:33 par psncf

[fran39]

Il y a 14 heures, thib91 a dit :

 

Il me semble que c'est la période correspondant au changement de matériel de mesure (passage aux relevés laser?).

Oui c'était la transition entre la fermeture du CDM à Montsouris (obs humaines) et l'installation du nouveau capteur neige. J'avais bricolé ce graphe (sur les épaisseurs >5/10 cm) et j'avais estimé les valeurs de l'hiver 2013, en nombre de jours, d'après les relevés d'Orly, Roissy et Trappes et en recoupant avec le témoignage de @CFRdans son blog

 

EDIT : lien vers le blog cité Neige parisienne - Itinéraires polaires

 

Remarque : Par rapport au graphe montré, on peut signaler que les 5 cm n'ont pas été mesurés à Paris Montsouris depuis le 24 janvier 2019, si ce seuil n'est pas atteint cet hiver, cela fera 6 hiver d'affilée sans atteindre ce seuil, ce qui n'est jamais arrivé a priori

 

 

Modifié mardi à 11:49 par fran39

[RidersOnTheStorm]

Alors que la fin du mois approche, ce n'est ni pour les températures (un peu au-dessus des moyennes trentenaires), ni pour la pluviométrie, qui, elle aussi, s'approche des moyennes, que ce mois de novembre fera date.

 

En revanche, 2 faits marquants:

 

- L'épisode neigeux précoce du 21 bien sûr.

- Le faible ensoleillement: à Montsouris 26 heures d'ensoleillement pour 26 jours (la moyenne est facile à calculer), pour une normale mensuelle totale de 69 heures.

 

Même en cas de fin de mois ensoleillée, ce qui est très douteux au vu des prévisions, le déficit mensuel d'ensoleillement sera sans doute notable. 

 

[fran39]

A priori le soleil revient les derniers jours du mois, dès demain, avec une masse d'air très sèche (eau précipitable < 6 mm).

 

Cela ne suffira pas quoi qu'il arrive (3 jours ensoleillés ?) pour que Montsouris n'aie pas son automne le moins ensoleillé depuis 1950.

Modifié mercredi à 16:21 par fran39

[Papusa]

Côté pluviométrie avec les 4mm d'aujourd'hui à Paris-Montsouris l'année 2024 indique un cumul de 836.5 mm du 1er janvier au 27 novembre.

 

Cette valeur de 836.5 mm n'est pas anodine, car elle propulse l'année 2024 sur le podium des cumuls du 1er janvier -> 31 décembre.  En effet, avec les précipitations d’aujourd’hui l'année 2024 ravit -de peu- la 3ème place à l'année 2001. Pour la 2ème place, il y a encore de la marge avec un écart de 43.3 mm par rapport à l'année 1965, cependant le cumul de précipitation en décembre sur l'intervalle 1873->2023 est en moyenne de 54,9mm...

 

Top 10 au 31 décembre

  1/ 2000 - 900.8mm
  2/ 1965 - 879.8mm

  3/ 2024 - 836.5 mm (valeur provisoire)
  4/ 2001 - 836.1mm
  5/ 1966 - 835.4mm
  6/ 1942 - 828.5mm
  7/ 1910 - 807.6mm
  8/ 1931 - 793.4mm
  9/ 1958 - 783.2mm
  10/ 1951 - 780.8mm

 

Autre fait marquant, après l'épisode de pluie marquant d'octobre, qui avait valu une belle sortie de route de la courbe de cumul, aujourd'hui l'année 2024 se retrouve en dessous de l'année 2000 (qui affiche 837.2 mm au 27 novembre).

 

Modifié jeudi à 12:08 par Papusa

[paolo]

Très nuageux ce matin, mais les éclaircies devraient revenir en cours de journée. 

 

Il fait 5,2°C, hr 89%, vent d'E à 3km/h, pression 1026,2hpa.

 

Tn 4,8°C

 

L'épisode de neige aura laissé 10mm dans le pluvio, j'avais mesuré 10cm de neige sur la table du jardin.

 

Il est tombé 46,0mm depuis le 1er novembre.

1034,8mm depuis le 1er janvier !!!

[edd]

Hello

 

On en restera à 57mm à ma vp2 de Donnemarie pour ce mois, soit je pense une valeur dans la norme ou plus probablement légèrement déficitaire. 

C'est donc la fin d'une série possiblement historique de 13 mois consécutifs plus humides que la moyenne ! Et souvent largement 

Modifié jeudi à 09:48 par edd

[aln75]

Il y a 9 heures, edd a dit :

Hello

 

On en restera à 57mm à ma vp2 de Donnemarie pour ce mois, soit je pense une valeur dans la norme ou plus probablement légèrement déficitaire. 

C'est donc la fin d'une série possiblement historique de 13 mois consécutifs plus humides que la moyenne ! Et souvent largement 

 

Sur Melun, on termine novembre à nouveau en excédent avec 61,9 mm (+10%) ce qui porte le cumul annuel à 898,2 mm (+51%).

Sinon, belle journée ensoleillée avec une mini de 4,1°C, maxi de 9,3°C et 3,5°C actuellement.

[edd]

il y a une heure, aln75 a dit :

 

Sur Melun, on termine novembre à nouveau en excédent avec 61,9 mm (+10%) ce qui porte le cumul annuel à 898,2 mm (+51%).

Sinon, belle journée ensoleillée avec une mini de 4,1°C, maxi de 9,3°C et 3,5°C actuellement.

Oui et meme qq MM de plus potentiellement car la station n'a pas enregistré de fonte de la neige récente. 

A l'époque 2cm uniquement relevé à villaroche contre 8 qq kms à l'ouest, je sais pas si le capteur est très fiable. Tout comme le relevé d'eau de fonte qui ne s'est pas activé. 

 

A melun centre c'était naze avec 3cm mais on est au plancher des vaches 

Modifié jeudi à 20:50 par edd

[Mister meteo]

il gèle -0.4° déjà

3 ème jour de gel du mois de novembre

 

Modifié jeudi à 23:25 par Mister meteo

[lorix]

Bonsoir,

 

J'ai été très étonné d'observer vers 19h30 au stade Charlety (Paris XIII) du gel sur les protections de tapis de saut en hauteur alors que la température à Montsouris pas loin était de 6°. Des supports métalliques juste à côté n'avaient pas de gel.

Est-ce que la matière des protections peut avoir un très fort rayonnement nocturne ? Il restait un maigre tas de neige (~1m³) de l'épisode de jeudi à proximité (~50m), est-ce que la fonte de celui-ci a pu suffisamment refroidir l'air dans le stade ouvert, mais un peu à l'abri du vent ?

Merci pour vos éclaircissements 

Modifié jeudi à 23:43 par lorix

[Mister meteo]

-1° de Tn à 1h25. La température est restée dans un canal entre -1 et -0.2° toute la nuit sans chuter davantage alors que le ciel est dégagé. Est ce que cela est lié au redoux en altitude ?

[thib91]

Il y a 9 heures, lorix a dit :

Bonsoir,

 

J'ai été très étonné d'observer vers 19h30 au stade Charlety (Paris XIII) du gel sur les protections de tapis de saut en hauteur alors que la température à Montsouris pas loin était de 6°. Des supports métalliques juste à côté n'avaient pas de gel.

Est-ce que la matière des protections peut avoir un très fort rayonnement nocturne ? Il restait un maigre tas de neige (~1m³) de l'épisode de jeudi à proximité (~50m), est-ce que la fonte de celui-ci a pu suffisamment refroidir l'air dans le stade ouvert, mais un peu à l'abri du vent ?

Merci pour vos éclaircissements 

 

Du grand classique lié probablement à la nature de la matière. Quand j'étais plus jeune en région parisienne, lors d'entrainement nous courions à coté d'un stade, j'observais également régulièrement du givre sur ces housses de protection dès les premières soirée un peu claire et fraîche d’automne (par largement + de 5° sous abris).

 

 

 

Modifié hier à 09:03 par thib91

[scorp]

-1°C ce matin à 7h40. Gelée sympathique.

[Dark_Purple]

-1°C à 8h ce matin dans le Val d'Orge, toutes surfaces givrées.

Au même moment, 1°C sur les plateaux.

[RidersOnTheStorm]

Flux de nord-ouest grand perdant du mois: