clem11 Posté(e) 10 juillet Toulouse Partager Posté(e) 10 juillet il y a 3 minutes, tao a dit : Bonjour, l'essentiel des messages s'attache aux températures potentielles dont on voit qu'elles peuvent varier en fonction du transit de petites anomalies qui ne semblent pas destinées à bouleverser le contexte qui nous laisse durablement en limite haute ou basse des masses d'air très chaudes. Cependant, le dénominateur commun de cette circulation c'est bien de nous laisser exclu de tout potentiel réellement humide. La sécheresse prend ses aises (pas facile à dire)! Oui et ça cher ami c’est peut être le plus problématique parce que pour certains elle est déjà malheureusement beaucoup trop à son aise et depuis longtemps… 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bilou Posté(e) 10 juillet Partager Posté(e) 10 juillet Il y a 2 heures, clem11 a dit : Oui et ça cher ami c’est peut être le plus problématique parce que pour certains elle est déjà malheureusement beaucoup trop à son aise et depuis longtemps… Et c'est d'autant plus inquiétant que malgré les discours toujours alarmant sur l'évolution de notre climat on ne prend pas réellement la mesure des efforts nécessaires pour s'adapter. Sans doute à l'exception du sud est de la France, des volumes d'eau conséquents sont tombés ces derniers mois. Ce qu'il manque aujourd'hui pour les cultures ou rafraichir nos villes reste dérisoire en rapport à ces volumes reçus, mais voilà, ils ne sont lus là. Gestion désastreuse. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
HauteTarentaise73 Posté(e) 10 juillet La Rosière Montvalezan(1850m d'altitude ), St Bonnet Le Château(870m) et Fréjus(0m) Partager Posté(e) 10 juillet Bonjour, oui je pense que le gros soucis à venir dans les prochains jours et prochaine semaines, va être la sécheresse, surtout pour toute la moitié Su et surtout le Su Est et Centre Est du pays. Et à ce niveau là, GFS ce matin est assez alarmiste. Et attention, le risque de canicule qui était quasi nulle il y a encore 24h ressort sur certains modèles, GFS est même extrémiste, mais attention ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ahuuuuu Posté(e) 10 juillet Partager Posté(e) 10 juillet il y a une heure, HauteTarentaise73 a dit : Bonjour, oui je pense que le gros soucis à venir dans les prochains jours et prochaine semaines, va être la sécheresse, surtout pour toute la moitié Su et surtout le Su Est et Centre Est du pays. Et à ce niveau là, GFS ce matin est assez alarmiste. Et attention, le risque de canicule qui était quasi nulle il y a encore 24h ressort sur certains modèles, GFS est même extrémiste, mais attention ... Sur l'échéance qui nous concerne, le risque caniculaire reste faible mais non nul ( il n'a d'ailleurs jamais été quasi nul sur les derniers jours). Par contre le signal d'un nouveau pic de chaleur en milieu de semaine prochaine est de plus en plus présent sur les ensemblistes. (Toujours aucun intérêt de regarder les déterministes vu leurs volatilités). Après ce pic de chaleur du milieu de semaine, ça reste très très flou. La tendance irait sur un léger rafraîchissement mais le risque du maintien de fortes chaleurs est bien présent. Par contre en effet, le risque de précipitations lui est très très faibles hormis possibles dégradations orageuses localisées. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stalactite Posté(e) 10 juillet Le Creusot (71) Alt 350m Partager Posté(e) 10 juillet (modifié) il y a une heure, HauteTarentaise73 a dit : Bonjour, oui je pense que le gros soucis à venir dans les prochains jours et prochaine semaines, va être la sécheresse, surtout pour toute la moitié Su et surtout le Su Est et Centre Est du pays. Et à ce niveau là, GFS ce matin est assez alarmiste. Et attention, le risque de canicule qui était quasi nulle il y a encore 24h ressort sur certains modèles, GFS est même extrémiste, mais attention ... Quel charabia ! La sécheresse pour le Centre est ca va pour le moment avec les orages qu il y eu. C'est une secheresse de surface qui se résorbe en ce moment avec les températures modérées Les européens sont pas du tout sur cette ligne de Gfs du jour. Ce modèle nous sort régulièrement des scénarios extrême comme par exemple pour le 14 juillet il y a une semaine avec du 44 degrés généralisé. la réalité c'est que c'est très difficile de faire une prévision au delà du 15 juillet car des gf trainent un peu partout à partie de cette échéance, il va falloir patienter un peu pour avoir des prévisions pour la seconde partie de semaine Modifié 10 juillet par Stalactite 5 1 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ahuuuuu Posté(e) 10 juillet Partager Posté(e) 10 juillet (modifié) Bon c'est pas ce soir qu'on en saura plus. Quand on voit les différences entre modèles dès 90-120h, on comprend que définir le temps au delà de lundi/mardi prochain n'est pas possible. Dès ce week-end, l'interaction entre la goutte froide continentale et la goutte froide atlantique est mal appréhendée, le moindre décalage de quelques centaines de km peut avoir une grande importance. Une grande partie de la semaine prochaine pourrait donc être conditionnée par cette interaction. Edit : pour ceux qui aiment se faire peur , y'a quelques scénarios dans les pe qui sont assez impressionnants pour la fin de cette échéances avec des sacrés pics de chaleur voire des débuts de canicule haut niveau !! 😉 Modifié 10 juillet par ahuuuuu 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vda77 Posté(e) 10 juillet Pontault combault (ouest 77),travail paris 12 Partager Posté(e) 10 juillet bonsoir. Ce que je retiens des différentes sortie c'est la "manque" d'eau. Certe, pas de grosses canicules en vue mais des températures qui resteront chaudes. J'avoue espérer un peu de pluie car la nature en a besoin et nous aussi. Au plaisir de vous lire. 2 1 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 10 juillet 13009 - Marseille Partager Posté(e) 10 juillet Il y a 6 heures, HauteTarentaise73 a dit : Bonjour, oui je pense que le gros soucis à venir dans les prochains jours et prochaine semaines, va être la sécheresse, surtout pour toute la moitié Su et surtout le Su Est et Centre Est du pays. Et à ce niveau là, GFS ce matin est assez alarmiste. Et attention, le risque de canicule qui était quasi nulle il y a encore 24h ressort sur certains modèles, GFS est même extrémiste, mais attention ... Toujours plus avec toi ! « inquiétant », «alarmiste », « gros souci », « attention » « extrémiste », « ahurissant » , « incroyable », « devenir critique », « très compliquée », « série de fou » Voilà tous les superlatifs que tu emploies, en moins d’une semaine (je suis remonté jusqu’à samedi dernier...) Je ne te parle même pas au moment de la canicule ou c’était un festin ! Apprenons à mesurer nos propos et à donner des termes appropriés aux situations. Ça te dessers bien plus qu’autre chose, c est un conseil 22 14 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neigedu38 Posté(e) 10 juillet Saint Laurent du Pont 38380 Partager Posté(e) 10 juillet (modifié) Ce soir, il semblerait que les modèles ne soient toujours pas d’accord... et ce qui est incroyable, c’est que le modèle CEP de ce matin modelisait une synoptique que GFS voit sur son 12z et que ce soir, CEP voit une synoptique qui se rapproche de celle de GFS ce matin. Évolution de CEP entre son 0z et son 12z: Et l’évolution de GFS entre son 0z et son 12z: Bref, il nous faudra attendre encore quelques runs pour en savoir un peu plus. Il est tout de même à noter que deux scénarios possibles se dessinent plus ou moins ce soir et depuis ce matin : –Soit la goutte froide sur le proche atlantique arrive à passer en Europe centrale et à rejoindre la goutte froide actuellement présente, et dans ce cas là, les températures baisseront plus franchement. –Soit la goutte froide n’arrive pas à passer à cause de la formation d’un anticyclone trop rapide et puissant et dans ce cas là, elle risque de continuer de mouliner sur l’Atlantique. On aura alors une synoptique qui pourrait malheureusement initier une période caniculaire dont l’intensité sera à déterminer (mais qui pourrait être favorable à des températures exceptionnelles si ça venait à bloquer trop longtemps). Pour le moment rien n’est acté, tout est encore possible, tout dépendra du comportement des gouttes froides, phénomène qui, en météo, est un phénomène très difficile à prévoir. (En plus on voit sur les cartrs qu’il y en a plusieurs, une sur l’Europe centrale (la goutte froide actuelle + éventuellement la goutte froide de l’Altantique si elle arrive à passer entre dimanche et lundi/mardi) et celle au nord des Acores qui n’est pas anodine car elle va aussi jouer son rôle, plus elle sera intense, plus l’anticyclone à l’avant sera puissant et rapide à se former). On y verra peut être plus clair demain ou ce week-end... Modifié 10 juillet par Neigedu38 10 1 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CP3 Posté(e) 11 juillet Vaucluse Partager Posté(e) 11 juillet Ces dernières 24/ 48 h , on peut observer , sur une bonne partie du sud de la france , selon les modèles d' ensemble de nombreux scénarios caniculaires extrèmes . Cela débuterait surtout à partir du 18/20 juillet ( donc pas encore totalement dans la période considéré par ce topic ). J' ai l' impression que c' est la première fois qu' il y en a tant ( Du style 5 à 10 jours consécutifs avec 22 / 25 ° de T à 850 hp avec même quelques pics au dessus ) . Cela fait presque peur . 5 2 1 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ahuuuuu Posté(e) 11 juillet Partager Posté(e) 11 juillet (modifié) Il y a 2 heures, CP3 a dit : Ces dernières 24/ 48 h , on peut observer , sur une bonne partie du sud de la france , selon les modèles d' ensemble de nombreux scénarios caniculaires extrèmes . Cela débuterait surtout à partir du 18/20 juillet ( donc pas encore totalement dans la période considéré par ce topic ). J' ai l' impression que c' est la première fois qu' il y en a tant ( Du style 5 à 10 jours consécutifs avec 22 / 25 ° de T à 850 hp avec même quelques pics au dessus ) . Cela fait presque peur . Bonjour, Sur l'échéance qui nous concerne, le risque caniculaire reste faible ce matin même sur le sud de la France. Pour le début d'échéance suivante, le risque semble augmenter un peu sans être majoritaire non plus. (1/3 des scénarios de gefs de ce matin par exemple) De toutes façons, vu les nombreuses incertitudes dès le milieu de semaine prochaine encore ce matin, très difficile de se projeter aussi loin. Le début de semaine se cale un peu avec un temps sec et chaud (mais sans excès) un peu partout sur le pays. Dès mercredi, les scénarios divergent. La tendance montre un nouveau coup de chaleur commençant mercredi et un autre coup de chaleur à l'horizon du weekend. Mais même cette tendance reste très incertaine. Modifié 11 juillet par ahuuuuu 10 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 11 juillet Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 11 juillet Si les prévisions sont loin d'être certaines concernant un nouvel épisode de fortes chaleurs pour la période concernée, le GFS actuel est brûlant, c'est un constat. Heureusement, pour l'heure, CEP le contrebalance. compte tenu des récurrences etc etc, hélas, je miserais plutôt sur un excès de température très prononcé sur les 2/3 du pays dans la période, une fois encore ... 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 11 juillet 13009 - Marseille Partager Posté(e) 11 juillet (modifié) Sur le panel Américain, ENFIN, quelques scénarios qui sortent de l’ordinaire avec des pointes à 47° ! On a bien cru qu’on allait s’ennuyer à force avec de banales valeurs à 40°… Blague faite et surtout pour « tempérer » un peu le tout, GFS et son ensemble restent « isolés » face aux européens. Le CEP AIFS se targue même de nous balancer un bon rafraîchissement en toute fin de période et qui s’annoncerait durable après. Bon j’y crois tout autant que les 45° généralisés d’un scenario américain. Le fameux scénario intermédiaire ? GEM me paraît pas mal avec une alternance de grosses chaleurs et d’une chaleur modérée en lien avec quelques fonds de thalwegs esseulés et moribonds qui traversent le pays où à proximité avec légère déstabilisation de la masse d’air à leurs passages. * Pour le sud-est, malheureusement, la persistance de conditions chaudes et sèches semble être un scénario acquis et peu discutable. * Du sud-ouest aux frontières de l’Est, la masse d’air chaude dominera assez largement mais localement plus modérée avec une onde orageuse ou deux de passage. * Le nord-ouest en grand gagnant. Alternance d’une chaleur modérée à très temporairement assez forte mais rien d’exceptionnel et possiblement une période relativement fraîche en toute fin de semaine. Un vrai bon contraste, nord-ouest / sud-est donc en perspective. La menace caniculaire semble écartée pour cette semaine, petit bémol vers la région PACA voire RA en fin de période, à préciser… Modifié 11 juillet par Run999H 11 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ahuuuuu Posté(e) 11 juillet Partager Posté(e) 11 juillet il y a une heure, jt75 a dit : Si les prévisions sont loin d'être certaines concernant un nouvel épisode de fortes chaleurs pour la période concernée, le GFS actuel est brûlant, c'est un constat. Heureusement, pour l'heure, CEP le contrebalance. compte tenu des récurrences etc etc, hélas, je miserais plutôt sur un excès de température très prononcé sur les 2/3 du pays dans la période, une fois encore ... Et le Gfs de ce midi est beaucoup plus tempéré pour nos échéances. Le run par run avec les déterministes n'est vraiment pas la bonne solution pour dégager une tendance. Je ne sais pas ce que tu entends par chaleurs très prononcées sur les 2/3 de la France, mais à l'heure actuelle, je ne vois pas trop cette tendance. Mis à part le quart sud-est, la tendance est aux fortes chaleurs mais sans les excès de juin. Mais ça bouge encore beaucoup notamment pour la fin d'échéance. 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Victor hurricane tempête Posté(e) 11 juillet Orvault (44) Partager Posté(e) 11 juillet à l’instant, ahuuuuu a dit : Le run par run avec les déterministes n'est vraiment pas la bonne solution pour dégager une tendance. j'ai l'impression qu'on est en train de se poser des questions type "est-ce que l'eau ça mouille ?" peut être que pour certains ce n'est pas évident, mais ces temps ci on perd du sérieux avec des déterministes à gogo à échéance monstrueuse. Oui. c'est une évidence selon moi les déterministes ne sont pas utilisables, encore plus lorsqu'il'ya des GF. Je l'admet, j'ai déjà fait ce type de bourde, allez à 7 jours d'échéances voir 8 grand grand max, certains postent parfois à 12 jours (et heureusement c'est rare). Et, de plus, a cette échéance c'est encore très dur même pour les ensemblistes. enfin ce n'est que mon avis je me trompe peut être. 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bibi44 Posté(e) 11 juillet Montoir-de-Bretagne (44) Partager Posté(e) 11 juillet il y a une heure, Victor hurricane tempête a dit : j'ai l'impression qu'on est en train de se poser des questions type "est-ce que l'eau ça mouille ?" peut être que pour certains ce n'est pas évident, mais ces temps ci on perd du sérieux avec des déterministes à gogo à échéance monstrueuse. Oui. c'est une évidence selon moi les déterministes ne sont pas utilisables, encore plus lorsqu'il'ya des GF. Je l'admet, j'ai déjà fait ce type de bourde, allez à 7 jours d'échéances voir 8 grand grand max, certains postent parfois à 12 jours (et heureusement c'est rare). Et, de plus, a cette échéance c'est encore très dur même pour les ensemblistes. enfin ce n'est que mon avis je me trompe peut être. Bonjour, Je ne suis pas expert, juste un lecteur régulier et de longue date, mais je voudrais apporter ma petite impression a propos de l'utilisation des déterministes à long terme (désolé, c'est un peu hors sujet "prévision"). Il y a un cas où cette utilisation me semble pertinente, c'est lorsqu'il s'agit d'essayer d'anticiper un évènement dangereux, à surveiller (grosse chaleur, grand froid, forte tempête...). Certains intervenants savent construire des postes suffisamment pondérés pour mettre en évidence une modélisation à surveiller, en pondérant, en expliquant les limites de celle-ci, et sans verser dans le sensationnalisme. 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ahuuuuu Posté(e) 11 juillet Partager Posté(e) 11 juillet (modifié) Bon toujours des divergences dès mercredi... Toujours un signal d'un pic de chaleur jeudi/vendredi. (À définir au niveau intensité) Ensuite Une tendance vers des chaleurs modérées au sud plus frais au nord. Les déterministes sont bien moins chauds que les derniers jours y compris pour le weekend prochain. A voir les ensembles ce soir. Le risque caniculaire se réduit encore sur nos échéances. Edit : l'ensemble cep rehausse le risque caniculaire pour la fin d'échéance principalement au sud... Bref rien n'est fait Modifié 11 juillet par ahuuuuu 1 1 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
petit âge glaciaire 11 Posté(e) 11 juillet Partager Posté(e) 11 juillet Je pense qu'il faut attendre que les ensembles se calent avant de les analyser. Je vais seulement me projeter à l'aide des déterministes à 150 heures avec un accord pour plusieurs modèles. ICON : UKMO : GFS : D'autres sont moins chauds mais les masses chaudes ne sont jamais très éloignées. GEM : CEP La suite très indécise dépendra de la synoptique actuelle et de son évolution d'ici la. On pourrait plutôt avoir une configuration à dôme de chaleur plutôt qu'une goutte froide mais de manière éphémère ou durable ? Peut-être à l'image de ce que montre ICON : Donc oui de la chaleur, surtout au sud vers jeudi ou vendredi. Après c'est flou mais il semble que cette chaleur ne s'installera pas durablement et sera entrecoupée par des rafraîchissements . Elle ne semble pas non plus se généraliser à tout le pays mais concerner plus durablement les régions méditerranéennes 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Victor hurricane tempête Posté(e) 11 juillet Orvault (44) Partager Posté(e) 11 juillet (modifié) Il y a 5 heures, Bibi44 a dit : Bonjour, Je ne suis pas expert, juste un lecteur régulier et de longue date, mais je voudrais apporter ma petite impression a propos de l'utilisation des déterministes à long terme (désolé, c'est un peu hors sujet "prévision"). Il y a un cas où cette utilisation me semble pertinente, c'est lorsqu'il s'agit d'essayer d'anticiper un évènement dangereux, à surveiller (grosse chaleur, grand froid, forte tempête...). Certains intervenants savent construire des postes suffisamment pondérés pour mettre en évidence une modélisation à surveiller, en pondérant, en expliquant les limites de celle-ci, et sans verser dans le sensationnalisme. en soit, je comprends, mais il'y'a forcément parmi les déterministes, un run extrême et on le voit pour tout type de situation. Dans la plupart des cas, ça échoue, et c'est à peu près 1 situation sur 20 qui finit réellement sérieuse. Modifié 11 juillet par Victor hurricane tempête Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jt75 Posté(e) 11 juillet Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges Partager Posté(e) 11 juillet Il y a 9 heures, ahuuuuu a dit : Et le Gfs de ce midi est beaucoup plus tempéré pour nos échéances. Le run par run avec les déterministes n'est vraiment pas la bonne solution pour dégager une tendance. Je ne sais pas ce que tu entends par chaleurs très prononcées sur les 2/3 de la France, mais à l'heure actuelle, je ne vois pas trop cette tendance. Mis à part le quart sud-est, la tendance est aux fortes chaleurs mais sans les excès de juin. Mais ça bouge encore beaucoup notamment pour la fin d'échéance. Je dirais que l'indicateur thermique national montrera de l'ordre de 2 ou 2,5 ° de plus que la norme sur les 2/3 du pays dont il est question et des jours >= à 35° dans les coins habituellement très chauds de la moitié sud. basées sur CEP, qui est moins chaud que d'autres modèles ça donne ça pour MF, c'est ce que j'appelle chaleurs très prononcées Nîmes: Toulouse: Lyon: Marseille: Clermont Ferrand: Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tao Posté(e) 11 juillet Naillat, 360m, 23 Partager Posté(e) 11 juillet Le 10/07/2025 à 13:29, Stalactite a dit : C'est une secheresse de surface qui se résorbe en ce moment avec les températures modérées Bonsoir, je pense que tu tiens là un nouveau concept! Une moitié d'été très chaude, des précipitations hétérogènes et globalement déficitaires et miracle une sécheresse qui devrait se résorber parce que pendant deux trois jours les températures sont proches d'une moyenne du coeur de l'été. Tu peux bien relever les incohérences des autres intervenants mais franchement dans ton style tu parviens à glisser de belles perles, un sacré champion! Globalement sur la semaine, les températures devraient être au dessus des normales et la pluviométrie très déficitaire, en juillet c'est la sécheresse qui continue, s'installe ou prend ses aises en fonction des régions... En tout cas les restrictions fleurissent et nous ne sommes que dans la première partie de l'été. 11 4 8 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ahuuuuu Posté(e) 11 juillet Partager Posté(e) 11 juillet (modifié) il y a 33 minutes, jt75 a dit : Je dirais que l'indicateur thermique national montrera de l'ordre de 2 ou 2,5 ° de plus que la norme sur les 2/3 du pays dont il est question et des jours >= à 35° dans les coins habituellement très chauds de la moitié sud. basées sur CEP, qui est moins chaud que d'autres modèles ça donne ça pour MF, c'est ce que j'appelle chaleurs très prononcées Nîmes: Toulouse: Lyon: Marseille: Clermont Ferrand: Merci pour la réponse. Dans notre nouveau climat, ces températures restent raisonnables mais on est plutôt d'accord : De fortes chaleurs un peu partout, de très fortes chaleurs sur le bassin méditerranéen. Au dessus des normes (mais ça c'est pas une surprise malheureusement) mais pas d'excès pour les 3/4 du pays. Mais comme dis plus haut, la fin de semaine prochaine est encore bien flou. Les ensembles sont encore très partagés entre rafraîchissement relatif , fortes chaleurs et scénarios caniculaires. Le coup de chaud du milieu de semaine est déjà mal cerné... Modifié 11 juillet par ahuuuuu 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
HauteTarentaise73 Posté(e) 12 juillet La Rosière Montvalezan(1850m d'altitude ), St Bonnet Le Château(870m) et Fréjus(0m) Partager Posté(e) 12 juillet Bonjour, C'est assez incroyable le flou qu'il y a , et à très petite échéance, dés J+4/J+5 on a déjà 10°C entre le tube le plus "frais" et le plus chaud ... et 15°C à J+6 ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
francou43 Posté(e) 12 juillet Chaspinhac (43) 880m Partager Posté(e) 12 juillet Rien de plus normal, c'est dû au positionnement de la goutte froide ! 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ahuuuuu Posté(e) 13 juillet Partager Posté(e) 13 juillet Bonjour, Bon c'est pas encore calé tout ça. Mais une tendance apparaît : après un début de semaine calme et modérément chaude, un pic de chaleur devrait intervenir jeudi, vendredi. Le sud en ligne de mire mais encore des incertitudes sur l'intensité et l'étendue géographique (clairement moins chaud qu'en juin). On aurait ensuite un rafraîchissement puis une nouvelle poussée de chaleur en fin de weekend plus probablement pour le quart sud-est. (C'est encore à confirmer) Une constante, un temps sec. Risque caniculaire quasiment nul sur nos échéances (et peu de signaux pour le topic suivant). Bon dimanche 5 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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