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Laurent Cabrol annonce qu'il pourrait ne pas y avoir d'été


Invité
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Posté(e)
La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire)

Faut savoir que ce n'est pas la première fois que Cabrol nous fait des prévisions saisonnières abracadabrantesques.

Déjà en 2005 sur Infoclimat on en parlait : /topic/11528-europe-1-les-previsions-saisonnieres/page-10'>http://forums.infoclimat.fr/topic/11528-europe-1-les-previsions-saisonnieres/page-10

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Il avait l'air un peu remonté lors de se tacle laugh.png

C'est vrai que pour un large public, entre chaque chaîne de télévision, radio nationale ou locale, c'est un vrai "bordel".

Bon CED, vu tes résultats sur les manches de prévisions, à quand ton bulletin national? tongue.png

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(y en a-t-il seulement une quand il s'agit de prévisions saisonnières ?).

Y'a effectivement des choses qui restent en suspens en question de prévisions saisonnières bien sur, mais y'en à d'autres ou l'on sait bien que ça ne tient pas debout. Phillipe Verdier l'a bien fait comprendre default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Invité Sky Blue

Complétement d'accord avec les propos de Yann, nous sommes à une époque ou le média est roi.

D'ailleurs sa sortie sur "l'été pourri" a mis la France en effroi ^^...

Par contre j'espère que l'été ne va pas lui donner raison, sinon gare au Cabrol fanfaronnant sur les médias.
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Tout à fait d'accord avec toi Yann wink.png

J'ajouterais juste que, qu'on le veuille ou non, ce "type" de personnage n'arrive à exister dans le milieu médiatique qu'en faisant le buzz. Ce n'est pas péjoratif ni propre à Cabrol, mais en dehors des bulletins traditionnels le type un peu allumé qui balance des prévisions abracadabrantesques rencontrera toujours plus d'écho qu'un type compétent et discret et restant humble dans ses propos. C'est une dérive qui non seulement ne se rencontre pas qu'en France, mais qui en plus existe dans beaucoup de domaines.

Cela me rappelle l'année dernière, quand un "prévisionniste" anglais avait annoncé avec trompettes et tambours que le Royaume Uni allait vivre son mois de mai le plus froid depuis au moins un siècle, information qui avait été reprise en boucle par un grand nombre de médias trop contents d'avoir un si bel os à ronger pour faire leur buzz (ici par exemple). Le Met'Office avait fait ce qu'il avait pu pour démentir sans grand succès car le mal était fait. Le réel problème, c'est que quand est venue l'heure du bilan dudit mois de mai qui a finalement été plus chaud que la moyenne outre Manche, c'est l'ensemble des acteurs météo britanniques depuis le Met'Office jusqu'à la communauté amateur qui ont souffert d'une très forte crise de crédibilité dont ils pansent encore les plaies.

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Posté(e)
La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire)

D'accord aussi avec Yann et TreizeVents.

Et oui cette annonce a fait le tour du web, comme un feu de brousse, on ne compte plus le nombre d'article relatant cette annonce d'un été pourri.

Et on est parti de "Laurent cabrol annonce un été pourri" a "L'expert en météorologie Laurent cabrol annonce un été pourri" à "Les spécialistes en météo annoncent un été pourri" pinch.gif

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Je rejoint ce qui a été dit mais j'ai envie de dire que pour nous, qui nous nous intéressons plus particulièrement à la météorologie, ce n'est pas Cabrol qui nous pose problème car on connaît ses références en la matière et on ne va pas accorder de crédit à ses interventions. Non, ce qui nous pose problème, c'est l'écho qu'à ce genre de personnage vis à vis des médias et du grand public. Car ce dernier ne va pas commencer à rechercher les références de Cabrol (ou d'autres) et vont se dire tout simplement: "si les médias utilisent le terme "spécialiste" concernant Cabrol, c'est que cela doit être vrai et donc, aucune raison de mettre en doute ses analyses d'autant qu'il s'exprime bien et qu'il passe bien à la télé". Cabrol se sert donc de cet aspect "rassurant " pour embobiner tout son monde.

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Posté(e)
Sainte-Croix-aux-Mines (68) - 340 m

Et reportage à l'instant sur canal + avec les mêmes protagonistes. Cette histoire de sols humides et de mers froides, j'ai franchement beaucoup de mal, ça pique vraiment les oreilles. Depuis quand le sol des terroirs bourguignons influent sur l'arrivée de gouttes froides nées en mer de Baffin?

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Invité Sky Blue

Oui je l'ai vue sur C+, les stats donnent 70% de chance d'avoir un été pourri après un printemps pourri, selon M. MAS.

Ils n'ont pas vu les tableaux de 13Vents sur météo consult.

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Posté(e)
Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56)

On ne sait pas comment a été conduite cette étude statistique. On peut s'étonner que la météorologie soit si simple.... Heureusement qu'un prévisionniste de Météo-France (tournant lui aussi en boucle sur I-Télé) dément la conclusion de Météo-Consult (sur le thème "aucune tendance ne se dégage")... Comme quoi on peut être "pro" sans être "professionnel"; et on peut être "pro" sans être un spécialiste. De plus, tout dépend de qui vous a adoubé "spécialiste".

Ouais ça doit être moi qui tourne en boucle depuis qu'ils m'ont interviewé hier sur le sujet default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">, j'étais aussi sur BFM hier soir sur le même thème. C'est vrai que c'est énervant, cette histoire, on est obligé de répondre à des sites ou des gens dont le métier est de faire du buzz... Et vu le format médiatique forcément très court, on n'a pas trop le temps d'expliquer ce qui est de la Science et ce qui en est moins...

En même temps c'est moins vendeur de dire que nous à MF on n'a pas de tendance qui se dégage, que de dire qu'on a 70% de chances d'avoir été pourri, sans définir ce que ça signifie (déficit en tempé ? insolation ? excédent de précip ? un seul des trois ?) et en surfant sur la tendance de ces derniers mois clairement médiocre...

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Oui je l'ai vue sur C+, les stats donnent 70% de chance d'avoir un été pourri après un printemps pourri, selon M. MAS.

Ils n'ont pas vu les tableaux de 13Vents sur météo consult.

Ouaip, mais la façon dont les stats sont faites ne sont pas exactement correctes, 13vents l'avait expliqué dans son superbe post de l'autre jour. Voilà pourquoi les fromages qui montrent 70% de blabla et 30 % de bloblo ça n'a pas vraiment de valeur pour le coup quand c'est appliqué de manière "brute" , comme c'est le cas en général :

"Petite digression, je vais ressortir du sujet des corrélations avec les températures de surfaces océaniques pour revenir à ces histoires de statistiques entre printemps frais et été frais. Bon, j'ai déjà posté pas mal de choses sur ce sujet, notamment deux tableaux complets d'indices sur les températures, les précipitations et l'ensoleillement, je ne reviendrais pas dessus.

Durant ce temps, de nouvelles analyses sur les corrélations entre printemps frais et étés frais ont été signalées sur ce topic, et je reviens notamment à cette étude de Espace Météo qui a été signalée par Williams. Entendons-nous bien : le message qui vient n'est pas à prendre comme une critique envers le travail, très propre au demeurant, réalisé par Espace Météo. Mais à mon humble avis, en comparant de manière brute de décoffrage des anomalies par rapport à une période de référence unique dans un climat qui se réchauffe, l'auteur de cette étude ne pouvait que tomber sur le résultat qu'il a obtenu.

Pour une petite démonstration, je me suis amusé à créer une série fictive simple d'anomalies printanières et estivales dans un climat en réchauffement :

printempsete.png

Comme vous pouvez le constater de manière frappante, dans cette série, chaque printemps frais correspond à un été plutôt doux, et inversement chaque printemps doux correspond à été plutôt frais, avec une tendance de fond au réchauffement. Ici, cela vous saute aux yeux que printemps frais = été doux.

Pourtant sur cette série, si on applique la méthode "brute" de comparaison des anomalies par rapport à l'ensemble de la période, on va trouver que sur les 37 printemps ayant été frais (anomalie déficitaire), 33 ont été suivis d'un été lui aussi frais (anomalie également déficitaire), d'où la conclusion suivante : 90 % des printemps frais sont suivis d'étés frais. Est-ce que cette conclusion vous paraît pertinente, au regard de la courbe ?

Encore une fois, cela ne remet pas en cause le travail qui a été réalisé, mais je pense que c'est important de visualiser à quel point le réchauffement peut "polluer" ce genre d'exercices statistiques si on n'en tient pas compte."

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Posté(e)
Dontreix - Creuse (23) - altitude : 720 m

On attend avec impatience le prochain "C dans l'air" avec un grand dossier spécial : "été pourri, récession ; les français déprimés..." smile.png

calvi.jpgcabrol.jpgbarbier.jpg

sick.gif

televisiontobedestroyed.jpg

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Posté(e)
La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire)

Ouais ça doit être moi qui tourne en boucle depuis qu'ils m'ont interviewé hier sur le sujet wink.png, j'étais aussi sur BFM hier soir sur le même thème. C'est vrai que c'est énervant, cette histoire, on est obligé de répondre à des sites ou des gens dont le métier est de faire du buzz... Et vu le format médiatique forcément très court, on n'a pas trop le temps d'expliquer ce qui est de la Science et ce qui en est moins...

En même temps c'est moins vendeur de dire que nous à MF on n'a pas de tendance qui se dégage, que de dire qu'on a 70% de chances d'avoir été pourri, sans définir ce que ça signifie (déficit en tempé ? insolation ? excédent de précip ? un seul des trois ?) et en surfant sur la tendance de ces derniers mois clairement médiocre...

Il ne vous reste plus qu'à faire un démenti explicatif sur le site de météo-France cela sera beaucoup plus "vendeur" que des petites phrases ici et là. Je suis tombé sur I-télé tout à l'heure. Interview vidéo directement dans les locaux de météo-consult de la personne qui a lancé ce buzz, 80% du temps du reportage. Puis un simple interview téléphonique (avec le son mauvais) d'une personne de MF qui dément cette prévision, 20% du temps du reportage.

Bilan, la parole de meteo-consult était beaucoup plus forte que celle de MF, le téléspectateur ne retiendra que ça et la journaliste elle-même de conclure que l'été sera bien pourri.

Prenez les devants, car si l'été est bien pourri, la guerre est perdu. Et certainement pas pour les raisons évoqués par météo-consult.

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Dans le bulletin de France 2 d'hier soir, Philippe Verdier a contredit ces prévisions saisonnières. Après pour les journaleux, ça fait plus vendre "l'été sera pourri" que "aucune tendance se dégage"

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Posté(e)
Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56)

Bilan, la parole de meteo-consult était beaucoup plus forte que celle de MF, le téléspectateur ne retiendra que ça et la journaliste elle-même de conclure que l'été sera bien pourri.

Prenez les devants, car si l'été est bien pourri, la guerre est perdu. Et certainement pas pour les raisons évoqués par météo-consult.

Je suis bien d'accord avec toi mais, malheureusement, les choses sont souvent bien lentes à se mettre en place par chez nous...

Enfin quand tu dis "la guerre est perdue", je n'irais pas jusque là, mais c'est sûr que ça contribuerait à crédibiliser, pour de mauvaises raison, MeteoConsult...

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Posté(e)
Sainte-Croix-aux-Mines (68) - 340 m

Au fait, je suis le seul à me dire que l'argument de la mer froide est complètement inversé? En effet une mer plus chaude, c'est plus de vapeur d'eau et donc plus de nuages non? Ont-ils fait de la climato de base?

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Eh ben, 46 posts contre, 0 post pour ; ça c'est du référendum.

Au bûcher le Cabrol

pour avoir répandu les mauvaises paroles.

Pas un passionné météo pour le défendre un tant soit peu. Pourtant, il a bien du arrivé à un moment ou à un autre qu'au moins l'un d'entre-vous l'ait cité ici-même quand ce qu'il disait allait dans votre sens, je pense notamment pour les épisodes hivernaux.

Et même s'il dit parfois des "sonneries" comme l'affirment certains, mais il y en a d'autres (MF n'avait-elle pas annoncé une canicule il y a 2 ou 3 ans qu'on n'a pas vue, j'en ai gardé la trace, ou un hiver froid ?), j'ai quand-même un certain respect pour le bonhomme.

En tout cas, vous continuerez à l'écouter sans doute, toujours pour les mêmes raisons, si ce qu'il dit va dans le sens que vous espérez, ou simplement pour en rire.

Non mais il a le droit de dire ce qu'il veut c'est pas ça, ce que je trouve désolant ce sont les médias qui reprennent ce qu'il dit, alors que ça se trouve il ne croît même pas ce qu'il dit. Je me méfie des personnes ou des médias qui seraient tenter de faire du sensationnel en météo pour appâter le client.

Et je respecte tout à fait Laurent Cabrol mais vu qu'il fait une émission de téléshopping on pourrait penser qu'il aime bien vendre.... si après il sait à cent pour cent que l'été sera pourri alors qu'il nous montre comment il le sait, comment il peut le prouver scientifiquement ! tongue_smilie.gif

D'après lui, donc la mer est froide, donc pas de chaleur possible (quid de la chaleur autour de la mer baltique? ^^)

"Un été "pourri", c'est les spécialistes qui le disent !"

Ah oui mais la Chaîne Météo le prouve comment , à part lire des simulations de modèles qui font des prédictions (et pas prévisions) du temps pour cet été.

Et puis c'est quoi cette théorie:

Le contexte climatique actuel conforte néanmoins cette hypothèse d’un été frais sur la France : les températures de l’Atlantique, de la Manche, de la Mer du Nord et de la Méditerranée restent nettement plus froides que les normales, ce qui entretient un potentiel d’air froid autour de l’Europe de l’ouest"

Les gouttes froides ça se créé pas en raison de température de la mer un peu plus froide.

Je suis pas sûr que s'il fait si chaud en ce moment en Alaska (27° prévu cet après-midi à Anchorage) c'est parce que la mer de Béring était plus chaude que les mers d'Europe cet hiver...?

Quand je vois les cartes d'anomalies de températures de la surface des océans, je trouve que les mers n'ont pas été si froides que ça ces derniers mois autour de la France :

nmaps.gif

nmaps.gif

Extraits tirés de: http://www.staragora.com/news/laurent-cabrol-annonce-qu-il-n-y-aura-pas-d-ete-en-france/464354

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Et reportage à l'instant sur canal + avec les mêmes protagonistes. Cette histoire de sols humides et de mers froides, j'ai franchement beaucoup de mal, ça pique vraiment les oreilles. Depuis quand le sol des terroirs bourguignons influent sur l'arrivée de gouttes froides nées en mer de Baffin?

Tout à fait !

En fait je crois qu'ils cherchent à énerver les scientifiques, ça doit être fait exprès.

Car ils savent que le sensationnel, le buzz vend plus que la vérité...

Malheureusement.

Certains médias souhaitent ratisser plus de clients, mais après on change de catégorie, c'est le risque!

Après chacun son type de média, il y a la presse à sensation, dans laquelle j'inclus Voici, Public, La Chaine Météo, Europe 1...

Une presse plus sérieuse (dont France 2...)

laugh.png

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Posté(e)
Malmedy ( Province de Liége ) 342m

je ne sais d'ou ils ont conclus que les Précipitations seront Excédentaires cet été ( 2 fois plus que les Normales selon LCM ) . car aucun Model Européen ou Américain ou Asiatique ne Prévoit des Précipitations au dessus des Normes sur l'Europe de L'ouest pour l'été 2013 .

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Quand je vois les cartes d'anomalies de températures de la surface des océans, je trouve que les mers n'ont pas été si froides que ça ces derniers mois autour de la France

Le problème c'est que les cartes que tu postes donnent les anomalies par rapport à la moyenne 1951-1980 qui n'a plus vraiment d'intérêt de nos jours - sinon que celui de faire relativiser nos anomalies actuelles. Si on compare par rapport aux normales récentes, on est en effet dans des valeurs bien fraîches en Mer du Nord, en Méditerranée Occidentale et sur le proche Atlantique.

Maintenant, comme je l'ai d'ailleurs signalé dans le topic de prévisions saisonnières, les températures de surface dans ces trois zones sont dans des valeurs équivalentes à ce qu'elles étaient en 1976 à la même période. Si ces températures océaniques fraîches sont censées nous empêcher d'avoir un bon été, il faudra nous expliquer pourquoi en 1976 à valeurs équivalentes on a enchaîné sur un été extrêmement chaud et sec !

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Le problème c'est que les cartes que tu postes donnent les anomalies par rapport à la moyenne 1951-1980 qui n'a plus vraiment d'intérêt de nos jours - sinon que celui de faire relativiser nos anomalies actuelles. Si on compare par rapport aux normales récentes, on est en effet dans des valeurs bien fraîches en Mer du Nord, en Méditerranée Occidentale et sur le proche Atlantique.

Maintenant, comme je l'ai d'ailleurs signalé dans le topic de prévisions saisonnières, les températures de surface dans ces trois zones sont dans des valeurs équivalentes à ce qu'elles étaient en 1976 à la même période. Si ces températures océaniques fraîches sont censées nous empêcher d'avoir un bon été, il faudra nous expliquer pourquoi en 1976 à valeurs équivalentes on a enchaîné sur un été extrêmement chaud et sec !

Oui.

Voici une autre carte sympa, l'anomalie est encore plus importante autour de l'Alaska! Et pourtant ils ont chaud! Je ne sais pas quelle est la période de référence...

C'est juste pour montrer que ça peut-être assez simpliste que de comparer une température de l'eau à un temps qu'il fait sur une région proche, non?

sst_anom.gif

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Posté(e)
La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire)

Rappelons tout de même à d'éventuels lecteurs qui viendraient se renseigner ici que météo-consult à l'origine de ce buzz, est une société privé. Elle a tout à fait le droit de faire des prévisions saisonnières comme bon lui semble comme n'importe qui d'autre d'ailleurs, ce n'est pas le problème.

En revanche, l'ensemble de ses théories n'a aucune validité scientifique et il n'existe aucun papier scientifique validé dans aucune revue que ce soit qui émanerait de météo-consult. Les fameux experts scientifiques météorologues de meteo-consult n'en sont donc absolument pas. Et ce n'est pas parce qu'une prévision est estampillé "météo-consult" ou "la chaine météo" qu'elle a une quelconque valeur scientifique ou qu'elle émanerait d'un organisme sérieux officiel.

Enfin sur le fond, même s'il y avait corrélation statistique entre printemps frais et été chaud (ce qui reste d'ailleurs à démontrer, treizevents l'a bien fait remarquer), cela n'a jamais fait une preuve de causalité, ce qui est le B.A-BA dans une recherche scientifique sérieuse.

Là où nous sommes indignés, c'est sur la crédibilité médiatique qui est apporté à des sociétés privés (ou Laurent Cabrol) aux prévisions et méthodes aussi farfelues que monsieur X, moi-même ou n'importe quel internaute d'ailleurs qui n'y connaitrait rien en météorologie et voudrait faire sa petite prévision saisonnière dans son coin, par rapport à des organismes officiels et un peu plus sérieux tels que Météo-France ou le Met-Office. Là y'a un gros problème.

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La presse a un pouvoir énorme de diffusion de la parole, qui est une arme à double tranchant. Tout à fait d'accord avec ce que dit Damien au-dessus et toutes les interventions plus haut.

Le fait que la parole soit monopolisée par des pseudo-experts, en même temps que paradoxalement elle est offerte à tout un chacun ou presque sur le net, cause énormément de tort au rôle principal qu'est censé jouer la presse en filtrant et en ajoutant une plus-value à l'information, surtout à l'heure où elle doit faire face à des difficultés croissantes et à la concurrence du journalisme citoyen. Et si y avait que la météo !

C'est peut-être pas évident pour les professionnels sérieux les Fred Decker et cie de se frayer un chemin jusqu'au micros les plus influents. Et encore faut-il le vouloir, avoir l'esprit à ça... Idem pour les scientifiques.

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Posté(e)
Strasbourg-centre (soir&WE) / Gresswiller (jours ouvrés)

Petite question naïve: quel est l'intérêt des gens cités ci-dessus de lancer des "prévisions" catastrophiques sans fondement?

Faire parler d'eux me semble une raison bien petite. Y en a-t-il d'autres?

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