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Croyez vous vraiment aux records de chaleur de plus de 43°C en France


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il y a 15 minutes, boubou07 a dit :

the Phoenix quand je parle de 50°C, c'est une façon de parler, c'est pour dire que je pense qu'on doit s'attendre à tout désormais.

j'ai d'ailleurs écris dans le topic média et exagération qu'en Afrique de l'ouest on plafonne à 47/48°C, comme tu le dis.

ceci dit, on a vu recemment des records tomber en Indes et au Pakistan avec justement des T° supérieures à 50°C...

et on n'en est pas très loin en ce qui concerne les Txx en Espagne et au Portugal, pas si éloignés de nous.

quand on voit la rapidité de l'évolution des Tm et des Txx en l'espace de 20 ans, on peut légitimement penser que d'ici 20 ans, on pourrait avoir des T° vraiment

incroyables (pour nous, pas pour ceux qui sont nés au 21eme siècle...) et donc pourquoi pas 50°C dans le Gard ou l'Hérault (ou l'Ardèche 😋

 

 

Mouais... 50°C en France, ça reste très très peu probable je pense, surtout lorsqu’on voit que cette barre n’est même pas atteinte au sud du Portugal et dans la région de Melbourne par exemple, qui ont pourtant tout deux un potentiel beaucoup plus élevé de coup de "sèche cheveux" extrême que le Gard, l'Hérault ou l'Ardèche. :P

Edited by THE_PHOENIX
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Sauf que pour le moment, Gaët il est en plein "Midwinter" par 67° de latitude Sud et -25°C, bien loin de nos "petits" problèmes de coup de chaud!

Chères passionnées, chers passionnés,   Les valeurs mesurées au cours de la vague de chaleur de ce mois de juin (et peut être au cours de celle qui se prépare) dépassent notre entendement.

On a quand même produit une petite réponse   :   http://www.meteofrance.fr/actualites/73995274-45-9c-un-record-en-questions

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Altenbach (68) - 705 m - sur le versant Sud du Grand Ballon (1424 m)
Le ‎01‎/‎04‎/‎2013 à 12:38, THE_PHOENIX a dit :

Croyez vous vraiment au 44°C de Toulouse du 8 août "1923 ! " ou de Saint Cristol les ales mois je pense que ces records porte bien à cautions !

C'est vraiment surestimé pour un pays tempéré surtout que les stations qui enregistre de t'elle température sont mal installer ou ancienne comme celle de Toulouse et n'avait pas les même précisions que les stations d’aujourd’hui.

Par exemple le record de chaleur à Séville est de 46.6°C alors que cette ville est beaucoup plus au sud avec un climat est une topographie qui lui permettent d'atteindre cette température donc 44°C en France sa à l'air bien surestimer.

Je pense que en France dépasser vraiment les 40°C a l'ombre doit être bien rare !

Le record de chaleur le plus fiable pour mois c'est les 42.7°C du LUC. 

 

Déjà en 2013!

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Nice (06)-Corniche Fleurie / parfois Saint-Félix de Lodez (34)
il y a 10 minutes, THE_PHOENIX a dit :

 

Mon orthographe c’est amélioré depuis, tu as vu ça !

 

Hum, pas encore tout à fait mais c'est mieux :D 

 

Pour moi aucun doute en effet concernant ce 46.1°C mesuré au Triadou via une Sensirion SHT31, à rajouter aussi le fait que le vent soufflait de façon modérée (voire forte) au moment de la Tx, limitant de surcroit le risque de surestimation du au cloisonnement relatif de l'environnement de l'ISS. C'est sur que ça parait totalement incroyable tant ça dépasse les standards plus ou moins inconscients qu'on avait tous en tête, mais la réalité du terrain a clairement rattrapé - voire excédé - la folle réalité numérique sur cette journée...

Edited by cirrus007
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Bagnols/Cèze (30) Alt. 65m

Sur le réseau agro (CIRAME), le 28 juin: 43.8°C à Carpentras la Tapy, 44.0°C à St Mamert et Nîmes.

 

 

Pour en revenir à Gallargues, en mai 2007 on en parlait déjà sur le forum de Météo-Midi, Gaetan L. avait pris des photos, hélas plus disponibles, accompagnées du commentaire:

Abri Cimel qui n'est pas toujours bien neutre pour la mesure de température. De plus proximité de végétations et de bâtiments.

 

Avec la réponse de lmk:


Effectivement pas terrible le Cimel, et le bâtiment trop proche au NNW, même avec l'écrasement des distances, il est à 30m tout au plus, par contre toutes les autres directions sont dégagées (apres vérification).
Ce poste surchauffera en Tx surtout par mistral, en plus de la surchauffe due à l'abri quelque soit la direction du vent, du moment qu'il est faible et qu'il n'y a pas de nuages.
 
 
Bon heureusement, l'abri a été changé (je n'avais pas vérifié depuis, d'où mon commentaire initial où je soupçonnais une surchauffe, d'autant que cette station a régulièrement des valeurs qui se démarquent (parfois de plus d'1°C) des autres stations voisines (d'ailleurs je suis curieux de connaître la valeur de Vestric et Candiac, étant donné les conditions de mesures (classe 3 étonnamment). Après c'est chipoter, la barre des 45°C a été dépassée (Villevieille offre de bonnes conditions de mesures, à condition que l'herbe ait été coupée dans et hors du parc) et localement on a dû atteindre 46°C. J'attends la sortie des cartes thermiques pour voir si quelque chose en ressort...
Edited by Ced30
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Le 01/04/2013 à 12:38, THE_PHOENIX a dit :

 

Croyez vous vraiment au 44°C de Toulouse du 8 août "1923 ! " ou de Saint Cristol les ales mois je pense que ces records porte bien à cautions !

C'est vraiment surestimé pour un pays tempéré surtout que les stations qui enregistre de t'elle température sont mal installer ou ancienne comme celle de Toulouse et n'avait pas les même précisions que les stations d’aujourd’hui.

Tout à fait d'accord.

Quand on regarde la fiche MF de Toulouse-Blagnac, ce fameux record de 44° n'y figure d'ailleurs pas.

Le record absolu de Txx  indiqué est de 40,7° . Cette valeur est plus conforme aux Txx absolus du Sud-Ouest qui, même après cette canicule 2019, n'excèdent pas 42° (au maximum)

Des records de température de plus de 43°, en climat méditerranéen, cela est possible, les records établis cette année en France dans la zone concernée par ce climat sont indiscutables.

Dans le reste de la France , qui est appartient au climat tempéré, on ne peut pas exclure que cela arrive un jour, avec le RC.

Mais impossible de donner une échéance...

 

 

 

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Je pense malheureusement qu'aujourd'hui il faut remettre à plat pas mal de certitudes.

Alors certes, pour qu'un phénomène ayant engendré les températures de vendredi dernier il faut la conjonction d'un certain nombre de phénomènes, mais les barrières "mentales" sont en train de tomber les unes après les autres. Qui en mars 2003 avait imaginé l'été 2003? Qui, il n'y qu'un mois, aurait pu imaginer les températures rencontrées il y a 7 jours? Qui pensait qu'on allait quasiment taper les 46°C?

 

Pas grand monde je pense. Et celui qui se serait aventuré à annoncer de tels chiffres il n'y a que quelques semaines aurait été pris pour un fou furieux... Tout ce que je vois c'est qu'on assiste à des phénomènes inimaginables engendrant des conséquences comme celles-ci qui n'ont jamais été reportées dans l'histoire humaine.

IMG_20190704_112946.thumb.jpg.58d4ecf557149b7bcf9929750cd04352.jpg

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Alès - St Hilaire de Brethmas (30)
Le 04/07/2019 à 09:45, Dionysos a dit :

 

Quand on regarde la fiche MF de Toulouse-Blagnac, ce fameux record de 44° n'y figure d'ailleurs pas.

 

 

Sans doute parce que cette valeur a été enregistrée à Francazal ^^

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il y a 32 minutes, Euphydryas a dit :

 

Sans doute parce que cette valeur a été enregistrée à Francazal ^^

Je ne sais pas où se trouve exactement ce Francazal, mais il doit y régner un sacré micro-climat , pour qu'il ait pu y être enregistré une Tx plus de 3° au-dessus du record absolu de Blagnac...😉

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Canejan - Pessac en Gironde (51m) (mais originaire du Vaucluse), parfois dans le Comtat Venaissin (140m) dans le Vaucluse au pied du célèbre Mont-Ventoux.
il y a 4 minutes, Dionysos a dit :

Je ne sais pas où se trouve exactement ce Francazal, mais il doit y régner un sacré micro-climat , pour qu'il ait pu y être enregistré une Tx plus de 3° au-dessus du record absolu de Blagnac...😉

 

Renseignez vous avant d'écrire, la station de Blagnac a été ouverte en 1947 et le record de Francazal a été enregistré en 1923...

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Montreuil (93) ou Ciran (37)
il y a 12 minutes, Dionysos a dit :

Je ne sais pas où se trouve exactement ce Francazal, 

 

Décidément... Comme je te l'ai dit par MP, tu sous-estimes largement la connaissance de la communauté météo sur les stations de France (sinon +), et ce n'est pas parce que ton périmètre va de Lyon St Ex à SMH en passant par St Geoirs  que tout le monde ici en est à ton niveau.

 

Allez, cadeau: https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37

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Montreuil (93) ou Ciran (37)
il y a 28 minutes, CFR a dit :

 

Sauf que sourcer la photo de la station @MeteoFrance, c'est inexact dans la mesure où elle vient du tweet de Dorian ;) 

 

[EDIT: corrigée]

 

Edited by Sebaas
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  • 2 weeks later...

Météo-France vient officiellement d'homologuer un record à 46.0°C durant la canicule de juin dernier, sur la commune de Vérargues (Hérault) !

>> http://www.meteofrance.fr/actualites/74345599-c-est-officiel-on-a-atteint-les-46-c-en-france-en-juin

 

Tout un pataquès pour tenter de montrer la fiabilité du record de Gallargues, j'espère donc que cette station bénévole de Vérargues soit irréprochable ^^

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Bagnols/Cèze (30) Alt. 65m
il y a 19 minutes, Cyclone30 a dit :

Météo-France vient officiellement d'homologuer un record à 46.0°C durant la canicule de juin dernier, sur la commune de Vérargues (Hérault) !

>> http://www.meteofrance.fr/actualites/74345599-c-est-officiel-on-a-atteint-les-46-c-en-france-en-juin

 

Tout un pataquès pour tenter de montrer la fiabilité du record de Gallargues, j'espère donc que cette station bénévole de Vérargues soit irréprochable ^^

 

verargues 2.png

verargues.png

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Dumont d'Urville (Terre Adélie)
il y a 17 minutes, Laurent15 a dit :

De toute façon, il y a d'autres valeurs du même niveau qui risquent de surgir des différents postes clim manuels quand le dépouillement et la critique des données sera terminée.

 

A priori tout est remonté là, on a attendu d'avoir tout à dispo pour communiquer. On a aussi :

45.7°C à Roquebrun (34)

45.4°C à Vestric et Candiac (30)

45.2°C au Pouget (34)

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La fiche station de Vérargues semble en ligne (sauf s'il s'agit une autre). Un relevé de la qualité du site a été effectué récemment, en mai 2019, et il n'est pas fameux : classe 4 !

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fiche_34330001.pdf

 

Que dire de la station de Roquebrun qui est une véritable catastrophe... Classe 3, mais je cite l'indication improbable de sa fiche "Difficile à classer, relief, arbres dans les secteurs Est et Ouest".

 

En recherchant celle de Vestric, la carte de localisation me disait fortement quelque chose puisque j'habite à 500m des coordonnées indiquées... Et en effet, c'est celle qui avait fait l'objet de nombreux fakes news de la part des climato-sceptiques pour tenter de faire invalider le record !

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Bref, sans remettre en doute ce nouveau record (à 0.1°C près, difficile de mettre en évidence quelconque surchauffe), ce réseau RCE ne me semble pas d'une qualité phénoménale.

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Dumont d'Urville (Terre Adélie)

Les joies du réseau secondaire... pour Vérargues tu as bien pris la bonne fiche station, classe 4 avec végétation proche. Pas catastrophique selon moi, mais cloisonnée, sans doute plus que Gallargues. Enfin bref, on valide, à mon avis c'est comparable à ce qu'on valide comme records dans certains pays étrangers (voire mieux).

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Je suis d'accord avec Cyclone30 concernant Roquebrun (34), j'avais déjà repéré qu'elle surchauffait un peu (avec son 42.2°C en juin 2003) et l'environnement de la station est largement moins bon que celui de Vérargues (allez voir les photos de Roquebrun sur la fiche de la station : https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_34232001.pdf ), avec un terrain très pentu orienté plein sud et très rocailleux. Je pense que les 45.7°C de Roquebrun ce 28 juin 2019 sont surestimés, avis personnel. 

 

EDIT : il va falloir renommer le topic : "croyez vous vraiment aux records de chaleur de plus de 45°C en France" 😅

Edited by hailstone
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Pertuis-sud-est (84) alt. 195m station Vantage Vue / Gréasque (13) alt.380m station VP2 / parfois Sallèles (11)

Étant donné la classification 4 du poste et l'abri Stevenson, les conditions de mesure avec Gallargues ne sont pas tout a fait similaires, sachant qu'à capteur identique soit une PT100 on observe un écart pouvant aller environ entre +0,5 et +0,8 par rapport à un SOCRIMA. Ajouté à l'environnement relativement encombré (une haie d'arbres assez proche dans la direction d'où venait le vent le jour du record...), on peut facilement en conclure qu'il n'a pas fait 46,0 dans des conditions de mesure optimales dans les champs aux alentours degagés en classe 1 à la même altitude.

 

Il faudrait que les spécialistes du forum des mesures mobiles aillent faire une petite enquête de terrain pour nous éclairer un peu plus 😉

 

Edited by MP13850
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Altenbach (68) - 705 m - sur le versant Sud du Grand Ballon (1424 m)
Le ‎02‎/‎07‎/‎2019 à 15:05, THE_PHOENIX a dit :

 Et je vais sûrement en faire grincer des dents certains, mais sincèrement, j’ai un peu quelques doutes en ce qui concerne le record de 45.9°C de la station de Gallargues-le-Montueux, une légère surchauffe est fortement possible vu l’emplacement de la station avec le manque de dégagement à l’Est, au Nord et au Sud (surtout lorsqu’on constate que dans les autres stations autour, les valeurs étaient plutôt comprises dans une fourchette de 44-45°C),  je pense que le record fiable doit tourner autour de 44.5-45°C maximum (après ce n’est que mon avis).

 

Tes doutes se sont enfin dissipés? http://www.meteofrance.fr/actualites/74345599-c-est-officiel-on-a-atteint-les-46-c-en-france-en-juin

46.0°C à Vérargues (34) à moins de 10 km de la station de Gallargues-le-Montueux qui a enregistré 45.9°C

Edited by alsavosges
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il y a 56 minutes, MP13850 a dit :

Il faudrait que les spécialistes du forum des mesures mobiles aillent faire une petite enquête de terrain pour nous éclairer un peu plus

 

 

Alors là, que cela soit clair : INTERDICTION FORMELLE !!

La recrudescence des "visites surprises" chez des particuliers sous la casquette du "passionné de l'association Infoclimat", ça suffit ! 

Si ça vous éclate, vous faites cela de votre propre chef et à vos risques et périls (violation de propriété privée). Mais interdiction de faire un appel via ce forum, j'espère que je me suis bien fait comprendre !

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Pertuis-sud-est (84) alt. 195m station Vantage Vue / Gréasque (13) alt.380m station VP2 / parfois Sallèles (11)
Il y a 17 heures, Cyclone30 a dit :

Alors là, que cela soit clair : INTERDICTION FORMELLE !!

La recrudescence des "visites surprises" chez des particuliers sous la casquette du "passionné de l'association Infoclimat", ça suffit ! 

Si ça vous éclate, vous faites cela de votre propre chef et à vos risques et périls (violation de propriété privée). Mais interdiction de faire un appel via ce forum, j'espère que je me suis bien fait comprendre !

Est ce que c'est ce que j'ai dis ? 

 

J'ai simplement évoqué en tant que passionné et en tant qu'adhérant (ce qui est normal) qu'il serait sympa d'aller faire des mesures sur le terrain afin de constater si valeurs de ce poste sont vraiment représentatives. 

Il est normal de se poser des questions quand on voit les photos de la station en question l'environnement est loin d'être irréprochable... 

 

C'est vraiment triste cette mentalité qu'à pris IC de systématiquement tomber dans la dictature quant il s'agit de parler de MF ou même bien d'autres sujets...

Me concernant c'est bien ma dernière année d'adhésion croyez moi, j'avais beaucoup de respect pour votre travail, mais là franchement ça en devient vraiment ridicule cette dictature mise en place par certains. 

 

C'est bien la peine d'avoir une charte stricte pour le réseau StatIC si après a côté on valide n'importe quel "record"... 

MF a bien baissé en game, ça n'est pas serieux et pas très scientifique tout ça. Une étude plus poussée de leur part aurait été la bienvenue...

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