Prévisions pour les Alpes (printemps/été 2013)

[jeje38]

Confirmation d'un épisode vento-neigeux entre vendredi et samedi sur les massifs des AN et Alpes centrales. Les zones frontalières devraient classiquement ramasser le max, mais l'ensemble des massifs va récolter une bonne couche jusqu'à basse altitude (lpn sous 1000m samedi matin).

Belledonne n'est pas près d'être noire.

L'épaisseur était dejà importante, il est fort possible que la fonte de ces derniers jours soit un peu compensée ce weekend, snowforecast prévoit entre 25 et 40 cm.

[guillaume1]

...Et il semblerait qu'on puisse remette ça le we prochain, avec, pour le moment, une LPN vue moins basse...

Moi, je la garderai bien en magasin pour fin novembre prochain, mais bon ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Bruno76]

Oui d'autant que ces coups de peinture printaniers font souvent au final accélérer la fonte puisqu'ils pourissent très vite et humidifient plus que le soleil seul la vieille neige (sans parler des inévitables purges). Cette semaine, le réchauffement sera plus progressif et le regel devrait être assez bon lundi et mardi matin, donc cette nouvelle couche durcira plus que celle tombée il y a 10 jours...

[Cedski]

le 6Z était un peu extrême pour les Alpes avec à peu près un mètre de neige fraiche au dessus de 2500m et un iso passant de 2800 vendredi à 500m lundi matin...

Là avec le 12z on retombe sur terre...

[jtomtom]

En effet, néanmoins encore beaucoup d'eau à venir sur nos massifs avec un iso plus ou moins haut. Si on obtient de grosses RR et un afflux d'air doux simultanément, on surveillera à nouveau l'Arc et l'Isère vu tout ce qui est encore tombé dans les massifs internes...

[Cedski]

Enfin pour l'instant ce n'est vraiment pas calé.

[jtomtom]

C'est vrai que la forme du thalweg n'est pas fixée, on peut encore rester au sec (et chaud) si ça file vers l'Espagne notamment.

[Quercus]

En effet, néanmoins encore beaucoup d'eau à venir sur nos massifs avec un iso plus ou moins haut. Si on obtient de grosses RR et un afflux d'air doux simultanément, on surveillera à nouveau l'Arc et l'Isère vu tout ce qui est encore tombé dans les massifs internes...

En effet Jtomtom. Mais le flux semble vouloir être plus Sud que Est. Dans ce cas, je pense qu'il faudra surtout surveiller le Drac et la Durance. Cela fait plusieurs siècles que le Drac n'a pas fait parler de lui, mais l'histoire ancienne prouve qu'il est capable de grandes choses !!!

[jtomtom]

Oui, même si le Drac a connu une jolie crue l'an dernier !

Pour le moment le thalweg est prévu se constituer en plein sur le pays, avant de pivoter vers l'Espagne puis, éventuellement, être à nouveau repris vers les Alpes. Il se peut que les massifs frontaliers ne soient pas les plus concernés, mais autant qu'on puisse le dire à cette heure, les précipitations instables et douces seraient assez généralisées pour affecter les bassins de l'Arc, de l'Isère et du Drac. Surtout que la fonte des neiges, elle, serait conséquente sous un vent de sud humide.

D'ailleurs, les fortes crues de mai 2008 (Arc et Durance) se sont produites par flux de sud.

[Quercus]

Ca va bien dans le sens de ce que je dis. A voir néanmoins si ca venait à se creuser vers la Corse.

Quoi qu'il en soit, le haut des BV de l'Arc et l'Isère sont un peu trop élevés pour créer de fortes crues avec la masse d'air qui est prévue (limite PN autour de 2200m max sur la frontière). Il faudrait que ca vienne du SO dans un premier temps à cette saison pour faire un iso zéro très élevés sur la frontière dans un second temps. ce ne sera pas le cas cette fois-ci.

A voir aussi ce que ca donnera à l'échelle du Rhône dans sa totalité car la Suisse sera fortement foehnée, la frontière itélienne soumise à des pluies tièdes, le bassin de la saône bien arrosée avec une fonte importante sur le Jura et de possibles pluies fortes sur la vallée du rhône et ses pourtours. Bref, tous les grands affluents du Rhône pourrait connaitre une crue plus ou moins forte simultanée.

[jtomtom]

Ca va bien dans le sens de ce que je dis. A voir néanmoins si ca venait à se creuser vers la Corse. Quoi qu'il en soit, le haut des BV de l'Arc et l'Isère sont un peu trop élevés pour créer de fortes crues avec la masse d'air qui est prévue (limite PN autour de 2200m max sur la frontière). Il faudrait que ca vienne du SO dans un premier temps à cette saison pour faire un iso zéro très élevés sur la frontière dans un second temps. ce ne sera pas le cas cette fois-ci. A voir aussi ce que ca donnera à l'échelle du Rhône dans sa totalité car la Suisse sera fortement foehnée, la frontière itélienne soumise à des pluies tièdes, le bassin de la saône bien arrosée avec une fonte importante sur le Jura et de possibles pluies fortes sur la vallée du rhône et ses pourtours. Bref, tous les grands affluents du Rhône pourrait connaitre une crue plus ou moins forte simultanée.

On est d'accord. Cependant pour nuancer, on a bien souligné que l'enneigement est encore important à moyenne altitude : il n'y a qu'à voir les cams de Tignes 1500 et de Val d'Isère 1800, où il pleuvrait si la synoptique s'affirmait. En mai 2008, la masse d'air était plus chaude, mais on était plus d'un mois plus tard et l'enneigement était nettement plus haut.D'autre part, on sait que les crues de L'Isère sont à géométrie variable : en 2008 l'apport (et quel apport !) venait presque uniquement de l'Arc, alors qu'en mars 2001 et mai 2010 les RR étaient généralisées sur l'ensemble des AN mais sans excès local. Ça veut dire qu'à mon avis, pas besoin que les RR soient excessives sur les hauts BV de l'Arc et de l'Isère, l'apport peut très bien être homogène.Pour le Rhône aussi en effet, même si je trouve que concernant ce fleuve c'est toujours compliqué, entre le tampon du Léman, les nombreux barrages, les climats radicalement différents des BV de ses affluents, etc.

[Quercus]

l'effet du manteau neigeux est à prendre avec des pincettes aussi. IL est très épais comme tu le fais remarquer, et cela aussi ca peut jouer un rôle de tampon avec un décallage de plusieurs heures heures entre le pic de précipitation et l'écoulement là où il dépasse 1m50.

Cet effet tampon pourrait néanmoins perdre en efficacité si les pluies se maintiennent plusieurs jours consécutifs (ce qui est modélisé d'ailleurs). Je ne crois pas néanmoins à une grosse crue de l'amont de l'Arc et de l'Isère. Entre l'épaisseur du manteau neigeux et surtout le niveau de l'iso zéro (autour de 2500m en moyenne pour ce secteur), il n'y aura rien à attendre d'exceptionnel de ce côté là à mon avis (sur la frontière,même, c'est à dire là où les précipitations pourraient être les plus fortes, ce sera en neige). Rien à voir avec les crues d'automne lorsque l'iso zéro est à 3500m, les pluies de Lombarde extrêmement intenses et le manteau neigeux trop peu épais pour amortir le pic de crue (l'amplifiant au contraire).

L'épisode de longue durée et très étendu qui s'annonce est en revanche très favorable à une crue du Rhône, même si, comm tu le dis, ses crues sont toujours complexes à anticiper.

[Quercus]

POur moi, c'est vraiment la Durance qui serait à surveiller si la synoptique prévue ne change pas car l'altitude moyenne du BV frontalier y est assez nettement inférieur à ce que l'on observe sur le haut de l'Arc et de l'Isère :

Quoi, qu'il en soit, avec une carte pareille, il faudra être vigilent

[jtomtom]

l'effet du manteau neigeux est à prendre avec des pincettes aussi. IL est très épais comme tu le fais remarquer, et cela aussi ca peut jouer un rôle de tampon avec un décallage de plusieurs heures heures entre le pic de précipitation et l'écoulement là où il dépasse 1m50.

Cet effet tampon pourrait néanmoins perdre en efficacité si les pluies se maintiennent plusieurs jours consécutifs (ce qui est modélisé d'ailleurs). Je ne crois pas néanmoins à une grosse crue de l'amont de l'Arc et de l'Isère. Entre l'épaisseur du manteau neigeux et surtout le niveau de l'iso zéro (autour de 2500m en moyenne pour ce secteur), il n'y aura rien à attendre d'exceptionnel de ce côté là à mon avis (sur la frontière,même, c'est à dire là où les précipitations pourraient être les plus fortes, ce sera en neige). Rien à voir avec les crues d'automne lorsque l'iso zéro est à 3500m, les pluies de Lombarde extrêmement intenses et le manteau neigeux trop peu épais pour amortir le pic de crue (l'amplifiant au contraire).

L'épisode de longue durée et très étendu qui s'annonce est en revanche très favorable à une crue du Rhône, même si, comm tu le dis, ses crues sont toujours complexes à anticiper.

Je ne crois pas non plus à une crue type mai 2008 pour Arc et Isère, il faudrait en effet une masse d'air plus douce. Néanmoins, je ne peux pas m'empêcher d'avoir quelques doutes, avec le vent en altitude on sait que la neige peut fondre vite, d'autant plus qu'elle aura été fortement humidifiée par la grosse douceur de demain et jeudi. Les RR, comme ta carte l'indique, s'annonceraient très conséquentes (en mai 2008 : 200mm en 3-4 jours sur la frontière. Là, pourquoi pas du même acabit ?).Pour les AS le risque est grand également, néanmoins le fait que les plus fortes RR, frontalières, tombent davantage en neige n'empêche pas qu'ailleurs on ait quand même de fortes pluies (convectives qui plus est) sur des sols imbibés. D'ailleurs en 2008 la Romanche et la Guisane (donc massifs non frontaliers) avaient connu une forte crue.

Bref, un beau potentiel à surveiller.

[Quercus]

Quel que soit les scénarios, le vent devrait être plutôt faible pendant cet épisode pluvieux. Par contre, ca s'annonce vraiment copieux, particulièrement sur la frontière (de la haute Maurienne jusqu'au Mercantour en passant par le Queyras), mais aussi de la vallée du Rhône jusqu'au Sud des Ecrins. dans tous ces secteurs, souvent plus de 150mm sur l'épisode avec localement bien plus de 200mm si la synoptique prévue ne change pas.

Sur la frontière, l'iso zéro devrait évoluer entre 2500m et 3000m pendant l'épisode, mais je serais pas étonné d'observer des phénomènes d'isothermies pouvant abaisser la limite PN jusqu'à 2000m voir plus bas (les nivoses de Bonneval et du col Agnel pourraient bien prendre un sacré coup de boost !)

Plus à l'Ouest, la prévisibilité de l'iso zéro est moins bonne en raison de la proximité avec l'air froid. A 100km près, on pourrait passer d'une limite PN à 2500m à une limite PN à 1500m...Cela fera une grosse différence au niveau des écoulements à attendre.

Quoi qu'il en soit les sommets supérieurs à 2500m seront assurés d'un énorme plâtrage (Ecrins, Frontière...)

[jtomtom]

Ce matin GFS un peu plus frais pour l'ouest du massif, mais les hauts BV resteraient dans une masse d'air bien douce (ça bouge encore de toutes façons, les autres modèles sont plus doux).

Quoi qu'il en soit, beaucoup d'eau dans les vallées et beaucoup de neige sur les sommets.

[isere38]

Ce matin GFS un peu plus frais pour l'ouest du massif, mais les hauts BV resteraient dans une masse d'air bien douce (ça bouge encore de toutes façons, les autres modèles sont plus doux).Quoi qu'il en soit, beaucoup d'eau dans les vallées et beaucoup de neige sur les sommets.

Il faudra être particulièrement vigilant sur cet épisode... et notamment surveiller l'isotherme 00°C sur les massifs de Tarentaise et Maurienne...

Les réserves en neige sont encore considérables au-dessus de 2200/2500m environ...

Si la pluie venait à tomber de manière durable jusque vers 3000m alors on pourrait redouter des crues notables de l'Isère et de l'Arc...

Nous en sommes pas encore là mais quand on voit des lames d'eau supérieures à 100mm en 48h alors il faut commencer à être prudent et suivre l'évolution de la masse d'air à la T850...

A méditer...

[jtomtom]

Pour le moment, le scénario qui semble se dégager serait le suivant (GFS assez stable):

- salve pluvio-orageuse vendredi soir, lpn vers 2200m.

- samedi, poursuite des RR surtout vers la frontière où l'iso reste vers 2500m, l'ouest et le centre du massif peuvent connaître des chutes de neige plus bas avec un fort gradient (vers 1400m côté Préalpes ?).

- nouvelle salve pluvieuse dimanche apm, et là l'iso s'envole en soirée vers 3000m : à mon avis, c'est à ce moment que ça pourrait commencer à bien gonfler, puisque lundi matin il continue de pleuvoir avec un iso toujours à 3000m ce qui pourrait faire bien fondre la neige précédemment tombée entre 2000 et 3000m.

Il continuerait de pleuvoir mardi, mais ça nous emmène bien trop loin.

À suivre avec les mailles fines à partir de demain.

[Quercus]

Je reste persuadé que la tranche d'altitude 2500 / 3000m n'apportera quasiment rien en termes d'écoulement, même si la pluie devait y tomber pendant 24h d'affilé. Le manteau neigeux y est bien trop épais (souvent supérieur à 3m en Nord par exemple).

Je ne parle pas spécialement pour toi Jtomtom, mais c'est une erreur fréquente que de croire qu'un manteau neigeux très épais est très favorable aux crues par addition d'écoulements liés à la fonte. Cela a été prouvé dans le passé sur des épisodes de crue concrets et s'explique assez facilement.

L'idéal pour avoir une grosse crue, c'est un manteau neigeux compris entre une trentaine de centimètres et un mètre d'épaisseur sur la totalité des étages. Dans ce cas, la neige peut quasiment fondre totalement. Cela arrive parfois en automne. Dans ce cas, on peut avoir une contribution toute aussi importante de la fonte qu'avec un manteau neigeux très épais, mais en revanche aucun effet "tampon".

dans le cas actuel, à plus de 2500m il y aura peu de fonte (peu de vent et températures tout juste positives) et les mètres de neige accumulés au sol (et souvent très froide en profondeur) boiront les éventuelles précipitations liquides comme une éponge, n'en restituant qu'une partie sur les journées suivant la pluie.

Si on avait une température à 3000m prévue autour des 5°c avec un fort vent, les choses seraient peut être différentes, mais là, je ne vois vraiment pas comment la fonte pourrait être forte à ces altitudes. A suivre sur les nivoses de Bonneval et du Col Agnel, idéalement situées sur la frontière autour des 2700m.

[jtomtom]

Je suis d'accord, je suis allé un peu haut en parlant de fonte jusqu'à 3000m où c'est très épais (et nous sommes encore en avril). Néanmoins, pas besoin de monter jusque là : la tranche 1500-2500m est elle aussi bien chargée pour la saison (il n'y a qu'à voir l'épaisseur qu'il reste à La Rosière, à 1850m), en revanche elle va être exposée à des pluies insistantes, et surtout à une fonte accentuée lundi toujours sous la pluie (accentuation du flux de SE et iso à 3000m) après qu'il soit retombé de la neige fraîche entre samedi soir et dimanche matin. Cette neige-ci fondrait facilement.

Enfin bon, tout ceci reste théorique, ça va être bien difficile de faire une prévision (entre la fluctuation de la limite de l'air froid et la concentration des RR sur les hauts BV).

[Quercus]

C'est certain que c'est la tranche 1500 / 2200m qui sera à surveiller dans les massifs exposés aux précipitations par flux de Sud à Sud-Est. IL faut donc regarder les bassins versants qui ont la plus grosse proportion de surface dans cette tranche d'altitude pour voir où se trouvera le "risque" de crue hors norme.

Cela m'amène naturellement à regarder du côté des AS : Ubaye, Verdon, Var, Durance...

Il est à noter qu'au plus fort des précipitations GFS modélise déjà une forme d'isothermie sur la frontière avec un iso zéro qui serait autour de 2800m au moment le plus chaud alors qu'autour de cette zone de fortes précipitations l'iso zéro serait plutôt autour de 3200m. A certains moments, l'iso zéro pourrait même s'abaisser sous les 2500m sur la frontière ce qui 'amène à penser que les flocons opurraient bien se mêler à la neige jusqu'à 2000m sous les plus fortes intensités :

Il est à noter aussi que ce run de GFS est -et de loin- le plus chaud des scénarios dans les dernières heures de cet épisode de "Lombarde" :

Du côté de Bonneval sur Arc:

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=587&ext=1&y=463&run=0&runpara=0

Bref, sur la frontière il ne pleuvera pas à 3000m et il neigera surement davantage qu'il ne pleuvera à 2500m...

[jtomtom]

D'accord pour les AS. Sinon, tu prends l'iso dimanche soir mais au moment où la hausse démarre : or c'est surtout lundi et mardi que le risque me semble important, avec un air plus doux (iso plus proche de 3000m) et de nouvelles salves pluvio-instables.

Étant donné l'étalement de l'épisode sans véritable pic de très grosse intensité, je pense plutôt que c'est l'insistance des épisodes, couplée à la fonte sous 2000m notamment (qui sera effective aussi hors-frontière) qui va finir par détremper les pentes d'ici lundi-mardi où la douceur et les passages pluvieux deviendraient problématiques. On verra sur le terrain.

[nicololo]

Aie la dernière semaine de la saison 2013 sur l'espace killy va être agité. C'est le moins que l'on puisse dire

Dans ce cas la bien faire attention au vent et à son orientation qui va être capital pour prévoir la lpn

Vu ce qui est tombé la semaine dernière, et vu ce qui va encore tombé pour cette semaine c'est. Quand même du tout bon pour les glaciers.

[Cedski]

D'après Europe 1 LPN à 600m samedi sur les Alpes....

Grosse poilade pour le coup.

Par contre grosse différence est/ouest.... l'air froid n'est vraiment pas loin, quel dommage.

[jtomtom]

On note quand même une nette évolution vers un scénario à neige : la zone de conflit est décalée vers les Alpes samedi, du coup front bien plus costaud mais aussi air plus frais (surtout vers les Préalpes, qui pourraient prendre gros jusqu'en dessous de 1000m). Pour la suite, exit également le thalweg mais isolation de la GF vers l'Espagne : redoux plus sec.

À confirmer, puisque ça bouge encore.