Glaciers alpins

[FloconDeNeige54]

Bonsoir !

L'Italie a positionnée des bâches blanches (qui réfléchissent la majorité des rayons solaires et qui servent de couvertures thermiques) depuis le 1er septembre sur 2 de ses glaciers tant la situation est catastrophique ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

La Suisse utilise ce procédé depuis quelques temps.

À noter que ces installations sont très coûteuses !

Voici un court article à lire pour vous renseigner:

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/l-italie-s-inquiete-de-la-fonte-acceleree-de-ses-glaciers_1066881.html

Vivement début-octobre pour les premières chutes de neige et les premiers gros gels ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lothski]

Depuis le 1° septembre ???? 2015 ??? Qu'est ce que c'est que cette histoire ? ,

Ils les posent en Juin et les retirent en septembre ,

Présena le fait tous les ans depuis 2008 à bien plus grande échelle que les Suisses à Andermatt où la pose fut très médiatisé en son temps (jusqu'à 25/ 30 fois plus grand sur Presena )

En 2010 à Presena ils se sont fait avoir par la neige précoce en septembre , si épaisse qu'ils n'ont pas pu retirer celles du haut

On les voit en piteux état à coté des récentes là (1° photo ) http://forum.meteonetwork.it/glaciologia-a-cura-di-sgl-/122825-ghiacciaio-presena-2009-vs-2010-a-137.html

(topic plus que complet que je suis depuis des lustres )

IIs ont failli se retrouver dans le même cas en sept 2011 (neige le 19 ) avec des neuves

Etudes complètes là

http://www.meteotrentino.it/neve-ghiacci/ghiacciai/presena_sintesi_attivit%C3%A0_risultati.pdf

http://www.aineva.it/pubblica/neve80/nv80_rivista-9.pdf

Rque : Presena fut hyper gaté en neige de 2009 à 2014, rien à voir avec la Tarentaise mais certains étés ont malgré cela bien tapé dessus.

La vidéo France TV pour la partie à 30" est tournée à la Marmolada , là c'était censé démarrer en 2013 :

http://corrierealpi.gelocal.it/belluno/cronaca/2013/06/17/news/sulla-marmolada-si-sperimentano-i-teli-salva-ghiaccio-1.7269524

cet été il y en avait au dessus de la piste mais c'est très petit faut zoomer sur la photo en gd format

Marmolada Glacier by Oriol Cervelló, sur Flickr

Les autres qui font fort avec ça sont en Autriche avec en particulier Hintertux où c'est utilisé depuis au moins 10ans

Photo 2006 http://ski.inmontanis.info/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=5581

source http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=17557&start=0

En Suisse la Diavolezza en a pas mal aussi depuis longtemps , ils ont arrêté à Verbier (petite bâche il y a qq années ) et hors domaine skiable il y en a au bout du Rhône-Gletscher.

En France les Arcs et gds Montets : Plus petites surfaces

[Invité pab54000]

Et Ben la je dis bravo. vraiment excellent ces informations. Faudra un coup s'ils te plait que je passe chez toi après la neigere pour voir tes photos sa m'intéresse beaucoup.

[lothski]

Ouh là ! je pense qu'il vaudrait mieux que tu viennes à un autre moment :

L'après neigère c'est retour tard (19h30 parfois 20 h) + sacs de neige qui traversent la maison pour être entassés sur le legopeak avec portes fenêtres ouvertes sans cesse (pas d'accès direct ) ce qui gèle la maison -> tout ce qui horripile la Lothska est concentré dans ce moment là /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si on rajoute un invité qui disparait pour avec moi squatter le bureau (ordi) dans la foulée de ça ....gare à l'orage au foyer .

On va se trouver un créneau avant , (faut une bonne clé USB pour repartir avec du contenu )

Cela dit puisqu'on s'envoie des fleurs , j'ai apprécié tes appels à du sang frais cet été et ta motivation intacte pour la neigère mais faut reconnaître que cela n'a guère d'écho . Moi j'observe pour le moment, je ne pourrai plus le vendredi.

PS à ta place j'éditerais ton post précédent pour sabrer dans le quote de mon post , c'est lourd de tout remettre quand c'est long comme ça et en plus il est juste avant, la plaie c'est quand un 3° remet ça, j'avais râlé dans "mon" topic (90 % de monologues) sur skipass sur cette page là http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-300.html

[Invité pab54000]

Ouais c'est sur j'ai mis quelques messages, mais je profite surtout de votre travail accompli depuis des années.

C'est vrai que ce petit névé tient a cœur au bout d'un moment.

J'espère que cela va continuer.

Oui pas de soucis on se verra quand tu pourra , en tous cas moi je le mets dans mon emploi du temps.

[Cedski]

C'est dommage qu'on ai pas un tel bilan en France.... (merci lothski pour le lien...)

http://www.nimbus.it/ghiacciai/2015/150831_vologhiacciaialpiW.htm

Pas facile l'italien même si je comprend le principal.

Et encore comme dit les photos font suite à une chute de neige.... Ca fait joli au moins.

Enfin plus de neige sous 3200/3400, c'est plus ou moins ce que j'avais "prédit" au début de l'été...

[lothski]

dans le genre "je fonds comme un dingue quand les autres glaciers faisaient un peu la pause" celui là a fait très fort de 2012 à 2014 vers Kaunertal AUT

http://www.alpenverein.at/portal_wAssets/img/service/presse/2015/Gletscherbericht/Montage_Gepatschferner_Vergleich-2012-13-14.jpg

(7,1Mo lourde donc je ne laisse que le lien regardez les gus en 2012 pour l'échelle )

source http://www.alpenverein.at/portal/news/aktuelle_news/2015/2015_04_03_gletscherbericht.php

et avant c'est là http://gletscherarchiv.de/_media/fotovergleiche/11-275002-gepatsch-2012.jpg

http://gletscherarchiv.de/en/fotovergleiche/gletscher_liste

[TreizeVents]

Dans le genre "cet été les glaciers des Alpes ont du le sentir passer", les températures moyennes sur trois mois (Juin / Juillet / Août) à 600 hPa selon le NCEP :

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center] [/align]

2003 avait été complètement hors normes, mais le record n'aura tenu que douze ans...

Il y a deux choses à remarquer cependant :

- Aux altitudes plus basses, 2003 reste bien devant (et même très largement à 850 hPa). L'apport constant d'air très chaud dans la basse atmosphère était bien plus conséquent en 2003, mais en altitude on a vraiment été sur des niveaux comparables.

- L'altitude des géopotentiels n'est pas une constante, cette année les 600 hPa se sont élevés en moyenne à 4390 mètres d'altitude ce qui est largement plus haut que d'habitude, ce qui renforce la valeur de température record de 2015 par rapport aux autres années : non seulement il a fait plus chaud, mais en plus ce plus chaud était plus haut. Seule exception avec 2003, qui avait envoyé les 600 hPa à la valeur record non battue cette année de 4400 mètres (air plus chaud donc plus dilaté aux altitudes inférieures ?) :

[align=center][/align]

[lothski]

à 1000 m en Suisse Engelberg avec la série homogénéisée de météosuisse de TM mensuelles

l'été 2003 est devant grâce à un mois de juin à 18,2° qui dépasse de 2,5 ° le suivant au classement ( 2002 ! ) et de 3° ou plus les 150 autres depuis 1864 (14,9 pour 2015 )

Aout 2003 ne dépasse les suivants que de 1,7 ° (un surprenant 1992 chaud là bas) et de 2° 2015 qui est 3 eme

Sur l'été top 10

2003 17,6 // 2015 16,8 // 1994 15,4 // 1983 15,4 // 1947 15,4 // 1950 15,3 // 2012 15,1 // 2013 15,0 // 1952 14,9 // 1992 14,9 //

Mais sur les 2 mois Juillet Aout , 2015 est devant: TOP 10 :

2015

:

17,7

//

2003

17,35

//

1994

16,45

//

1983

16,4

//

1911

16,25

//

1992

16,25

//

1991

16,1

//

2013

16

//

1928

15,85

//

1947

15,8

//

Et c 'est pareil à Chaumont Jura CH à 1100m depuis 1864 avec plus d'écart entre 2015 2003 et les autres .

Ces deux mois sont ceux où la couverture neigeuse est bien moins présente qu'en Juin et comme c'est l' albédo et rayonnement solaire qui interviennent le plus dans la fonte des glaciers, 2015 va vraiment faire d'autant plus mal, heureusement que c'est plus en début de mois que la chaleur a sévi . (contrairement à la redoutable fin aout 2012 )

1947 a plus tapé les glaciers suisses que 2003 à cause du rayonnement plus fort des années 40 malgré de moindres températures

cf cette fig. que j'ai posté là aujourd'hui (lien source là bas )

/topic/40167-statistiques-et-anomalies-climatiques-globales/page-124#entry2602112'>http://forums.infoclimat.fr/topic/40167-statistiques-et-anomalies-climatiques-globales/page-124#entry2602112

PS Toutes les Alpes ont pris .. sur l'été complet en Autriche 2003 devance encore 2015 mais de 0,3° seulement

2015 est le plus chaud (+ 0,4° ) à Linz qui est la 3° ville d'Autriche , http://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/news/sommer-2015-neue-rekorde-bei-temperatur-trockenheit-und-sonnenscheindauer

[Cirrus 27]

dans le genre "je fonds comme un dingue quand les autres glaciers faisaient un peu la pause" celui là a fait très fort de 2012 à 2014 vers Kaunertal AUT

http://www.alpenverein.at/portal_wAssets/img/service/presse/2015/Gletscherbericht/Montage_Gepatschferner_Vergleich-2012-13-14.jpg

(7,1Mo lourde donc je ne laisse que le lien regardez les gus en 2012 pour l'échelle )

source http://www.alpenverein.at/portal/news/aktuelle_news/2015/2015_04_03_gletscherbericht.php

et avant c'est là http://gletscherarchiv.de/_media/fotovergleiche/11-275002-gepatsch-2012.jpg

http://gletscherarchiv.de/en/fotovergleiche/gletscher_liste

Eh bien ! Impressionnant en effet

[lothski]

Bon je suis tombé sur la source des images des couvertures à la Marmolada ( une en bas aussi )

Dans la liste là à dr . http://www.youreporter.it/video-foto/Estate_2015_l_agonia_dei_ghiacciai?

c'était bien le retrait des bâches qui se faisait là il ya qq jours.

La video en bas de la liste " caldo record sulle " est un résumé en HD d'autres vidéos de la page en Italie .

Les Italiens ont encore un peu de neige de 2013 /2014 gavé par endroits , du coup les plus hallucinantes sont les 4 (de "in volo" à "austria.." prises en Autriche au Stubai.

L'endroit garde mal la neige chaque année (2012 affreux par ex. ) mais là même à 3100/ 3200 m les glaciers et le snowpark ressemblent , à toutes expositions même nord , à une mine de charbon à ciel ouvert parcourue de ruisseaux .

[piloutop]

dans le genre "je fonds comme un dingue quand les autres glaciers faisaient un peu la pause" celui là a fait très fort de 2012 à 2014 vers Kaunertal AUT

http://www.alpenverein.at/portal_wAssets/img/service/presse/2015/Gletscherbericht/Montage_Gepatschferner_Vergleich-2012-13-14.jpg

(7,1Mo lourde donc je ne laisse que le lien regardez les gus en 2012 pour l'échelle )

source http://www.alpenverein.at/portal/news/aktuelle_news/2015/2015_04_03_gletscherbericht.php

et avant c'est là http://gletscherarchiv.de/_media/fotovergleiche/11-275002-gepatsch-2012.jpg

http://gletscherarchiv.de/en/fotovergleiche/gletscher_liste

Oui édifiant ...

Merci pour ce partage ... même si on préfèrerait (pour ma part en tout cas), ne pas voir ça !

[Invité pab54000]

Un article que je viens de lire et que je fais partager. Un trou énorme causé par la fonte dans le valais.

http://www.lenouvelliste.ch/fr/valais/valais-central/val-d-herens-un-immense-trou-est-apparu-au-fond-du-glacier-de-ferpecle-497-1512012

[stephdu74]

Nouvelle mesure du Mont-Blanc!d'après cet article,le sommet ne se porte pas mal du tout...:

http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/09/10/l-altitude-du-mont-blanc-mesuree-a-4-808-73-metres

[th38]

Nouvelle mesure du Mont-Blanc!d'après cet article,le sommet ne se porte pas mal du tout...:

http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/09/10/l-altitude-du-mont-blanc-mesuree-a-4-808-73-metres

Certes ; et heureusement, à 4800m, le RC n'as aucun impact : A cette altitude les heures de dégel n'ont lieu que lorsque l'on a plus de 32/33°C en plaine ; sur une année, ça fait vraiment très peu de fonte.

D'ailleurs on estime qu'aujourd'hui, au delà de 3800m, la couverture neigeuse et glaciaire ne subit pas de modification.

Mais avant 1980, c'était dès 3400m....

[hervail]

A la lecture de cet article on voit qu'il n'y a pas que les glaciers qui souffrent du RC.

[lothski]

Dans le genre effondrement pas dans les Alpes mais jolie photo là (Denali Alaska ) https://instagram.com/p/7fSXpJrHjx/

pour comparer les décapages Aout 2003 VS 2015 Glacier dOrny /Trient à plus de 3000 m et ultra arrosé ce coin là -> il reste qd même de la neige

2003 http://www.christianengl.de/cabane_trient-cabane_orny.html

2015 série là https://www.flickr.com/photos/59807308@N08/20689751774/in/photostream/

[lothski]

Glacier Ciardoney (vers le Grand Paradis )

Bilan hivernal 2015 : Très bon (accumulation +60% de la moyenne 1992/ 2014 )

http://www.nimbus.it/ghiacciai/2015/150608_CiardoneyNeve.htm

Bilan Estival 2015 Très mauvais bien sûr

http://www.nimbus.it/ghiacciai/2015/150918_Ciardoney.htm

Au bilan final c'est mauvais mais rien d'exceptionnel

Attention c'est spécial là bas par ex. l'hiver 92 /93 de son cumul record, qui est un peu une énigme pour moi (1) fut totalement catastrophique sous 2000 m dans une bonne partie des Alpes françaises ,

(1) 92 /93 juste entre bon et très bon autour vu les relevés Italiens des hivers ailleurs dans la région vers 2300 2400 m mais bien en dessous de 2009 , c'est dommage qu'il manque le bilan 90/91 probablement très bon et 1986 énorme là bas.

[lothski]

C'est pas ici qu'on s'étonnera du fait que WUWT contienne les pires boniments mais un ex universitaire " expert " "leading authority " (sic ! ) qui attaque les chercheurs actuels en créant des cartes où il confond le niveau actuel du front d'un glacier avec celui des cartes Topo dont les lignes sont restées inchangées (pas mises à jour ) depuis 1989 au moins ...

...pour des glaciers qui étaient en crue de 1950 à 1980 ça fait quand même très très fort !

Et commentaire "scientifique" de sept. 2015

" The glacier is now more than a kilometer downvalley from its 1952 position."

Ainsi "Now " = 1989 au plus tard , comme ça 25/26 ans de fonte sur 35 depuis le maximum de la fin des 70's sont effacés ...

( mais ce n'est qu'un échantillon de ses "talents" de faussaire, un vrai champion ... )

Détails là

http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-400.html#3179286

Sinon vidéo mer de glace à signaler (En anglais facile )

[Flocon pèlerin]

C'est pas ici qu'on s'étonnera du fait que WUWT contienne les pires boniments mais un ex universitaire " expert " "leading authority " (sic ! ) qui attaque les chercheurs actuels en créant des cartes où il confond le niveau actuel du front d'un glacier avec celui des cartes Topo dont les lignes sont restées inchangées (pas mises à jour ) depuis 1989 au moins ...

...pour des glaciers qui étaient en crue de 1950 à 1980 ça fait quand même très très fort !

Et commentaire "scientifique" de sept. 2015

" The glacier is now more than a kilometer downvalley from its 1952 position."

Ainsi "Now " = 1989 au plus tard , comme ça 25/26 ans de fonte sur 35 depuis le maximum de la fin des 70's sont effacés ...

( mais ce n'est qu'un échantillon de ses "talents" de faussaire, un vrai champion ... )

Détails là

http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-400.html#3179286

Passionnantes toutes tes interventions, ici comme sur skipass, merci pour ça. Cet éclairage que j'ai épluché avec grand intérêt me fait penser aux quelques blogs climato-sceptiques que je visite de temps à autres par curiosité (oui j'aime me faire du mal). On retrouve souvent le même cheminement : tel scientifique de renom - la preuve, c'est un... scientifique, de telle université, et il est très renommé on vous dit - reprend une ou plusieurs études et les démonte à partir de données faussées. Parfois le "scientifique renommé" va même jusqu'à publier lui-même un billet faisant un bilan (irréfutable évidemment !) sur un sujet en se basant sur des données sorties de nul part,ou d'un autre site même pas tenu par un soit-disant scientifique, qui les a inventé de toutes pièces. J'ai vu des choses hallucinantes dans ce genre. Ça laisse vraiment songeur quant aux mécanismes qui conduisent certaines personnes à continuer de croire aveuglément ces gens là, à l'instar de sujets tout autres...

Pour en revenir aux glaciers, cet été c'est la cata, sans surprise. Le point d'équilibre à été dépassé grosso modo fin juillet dans nos régions, avec quasiment 2 mois de fonte "brute". Heureusement que la neige restante des deux années précédentes a permis de limiter temporairement la casse... Les photos de Caplain sont trés parlantes sur ce point (http://geo.hmg.inpg.fr/mto/jpegs/150909/), on voit bien la neige jaunâtre des années antérieures.

Dans les Ecrins où je suis allé régulièrement cet été, les petits appareils glaciaires, majoritaires dans le massif, ne sont pas toujours à poil grâce à cette neige, mais ça tire quand même salement la tronche. Globalement les rimayes sont béantes lorsqu'elles sont encore visibles. Le glacier blanc a la pire allure que j'ai vue (j'ai pas vu ce que ça donnait en 2003, certes) : plateau presque entièrement déneigé, et surtout crevassement extrême dans la face nord de la barre des écrins.

Pour exemple n'ayant pas (plus! merci mon humble disque dur ) de photos persos :

25/08/2014 : http://www.camptocamp.org/outings/554359/it/barre-des-ecrins-via-normale

vs 02/08/2105 : http://www.camptocamp.org/outings/659709/fr/dome-de-neige-des-ecrins-versant-n-voie-normale

Je me demande ce que va donner le bilan de masse de ce glacier, mais je crains que l'on ne se rapproche de 2003.

Pour ceux que ça intéresse et qui ne la connaissent pas, une thèse passionnante de Marie Gardent sur les glaciers des Alpes françaises, il ne me semble pas qu'elle ait été abordée dans ce topic :

https://tel.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/1062226/filename/These_Gardent_Marie_2014.pdf

[lothski]

Super cette thèse , je ne la connaissais pas en effet ! Merci !

[Flocon pèlerin]

Dans le même genre, l'inventaire des glaciers italiens publié ce printemps : https://www.levissima.it/sites/all/themes/levissima/allegati/catasto_ghiacciai.pdf

Un super boulot là aussi, qui plus est traduit en anglais, et agrémenté de nombreuses photos /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[EXPRESS04]

Faudra faire le pont avec photos, fin octobre avant la saison hivernale pour comparer le bosson avec les annees précédentes

[FloconDeNeige54]

Bonjour !

Les glaciers des Alpes ont reçu une grosse quantité de neige depuis le début de l'automne, ce qui atténue quelques peu la fonte de cet été 2015

(près d'1 m de neige).

Même si un redoux semble s'installer, les température resteront négatives au dessus de 3000 m pendant les journées

(ou du moins la nuit lors des jours les plus chauds).

On observe que les Alpes résistent à cette douceur par rapport à l'isotherme en plaine !

Allons, allons ! Ne nous lamentons pas pour ces 10 jours doux, il vaut mieux être patient et avoir de la neige en quantité, que de voir se produire des chutes de neige fin octobre qui se feront lessivées par la pluie, et la douceur sur une plus longue durée !

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée !

[th38]

Bonjour !

Les glaciers des Alpes ont reçu une grosse quantité de neige depuis le début de l'automne, ce qui atténue quelques peu la fonte de cet été 2015

(près d'1 m de neige).

Allons, allons ! Ne nous lamentons pas pour ces 10 jours doux, il vaut mieux être patient et avoir de la neige en quantité, que de voir se produire des chutes de neige fin octobre qui se feront lessivées par la pluie, et la douceur sur une plus longue durée !

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée !

L'été 2015 a été catastrophique pour nos glaciers.

Pour l'instant, il n'y a rien d'atténué, par les 80/90 cm tombés.

Comme tu le dit il faut être patient, et voir ce qui se transformera en glace...