Du 4 au 10 Février 2013, prévisions météo semaine 06

[Dexxa]

Euh, avez-vous bien regardé les cartes ?

Gfs a bien évolué mais son scénario est encore différent, d'ailleurs, l'évolution est encore plus rapide que sur Cep et Ukmo.

Il suffit de comparer les cartes à 144h pour s'en rendre compte.

http://www.meteociel...12/UW144-21.GIF

http://modeles.meteo...fs-0-144.png?12

On ne peut pas encore parler de ralliement.

[vinçounet]

C'est fait ! Il aura été têtu, mais se sera finalement rallié aux deux autres géants. Sa fiabilité en prend un coup...

Difficile de parler de fiabilité quand le scénario final ne s'accorde toujours pas sur les cartes... Et à ce compte là, que dire du CEP cet hiver? il serait de mauvaise fois d'affirmer qu'il a été bon...GFS ne rejoint pas spécialement les autres, même si un pas est fait dans leur direction hivernophilement parlant. Il évite juste l'affaissement de l'anticyclone... Résultat, flux de NE relativement sec..

UKMO, lui, reste droit et toujours cohérent avec ses précédentes modélisations. A échéance maximale que ce modèle le permet, la pulsion se met tranquillement en place, la suite (extrapolée) promettant une synoptique bien plus intéressante que sur GFS. Par exemple, il ressemble comme 2 gouttes d'eau au CEP d'hier soir...

http://www.wetterzen...cs/Rukm1441.gif

Dans tous les cas, l'hiver revient, et en force...

Oups Dexxa, tu m'as devancé!

[neige84]

Euh, avez-vous bien regardé les cartes ?

Gfs a bien évolué mais son scénario est encore différent, d'ailleurs, l'évolution est encore plus rapide que sur Cep et Ukmo.

Il suffit de comparer les cartes à 144h pour s'en rendre compte.

http://www.meteociel...12/UW144-21.GIF

http://modeles.meteo...fs-0-144.png?12

On ne peut pas encore parler de ralliement.

Tout à fait d’accord avec toi, il n'est pas question de hurler au ralliement pour moi, mais au changement. Son scénarios est quand même largement mieux que ce matin, après comme tu le dits sur UKMO, ça prend pas encore à 144h...

On verras le CEP de ce soir, mais autant vous dire que la pression retombe un peu pour moi, même si rien est acquis.

[vinçounet]

Tout à fait d’accord avec toi, il n'est pas question de hurler au ralliement pour moi, mais au changement. Son scénarios est quand même largement mieux que ce matin, après comme tu le dits sur UKMO, ça prend pas encore à 144h...

Mais si si, ça prend, il va juste pas assez loin ! ... Ca sent grave l'impatience là... Compare son scénario avec ceux qui vont dans le sens du CEP, tu verras!

[Dexxa]

Tout à fait d’accord avec toi, il n'est pas question de hurler au ralliement pour moi, mais au changement. Son scénarios est quand même largement mieux que ce matin, après comme tu le dits sur UKMO, ça prend pas encore à 144h...

On verras le CEP de ce soir, mais autant vous dire que la pression retombe un peu pour moi, même si rien est acquis.

Non non je n'ai pas dit que ça ne prenait pas sur Ukmo.

Je voulais simplement montrer que les scénarios étaient toujours différents.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

PS : C'est toi qui m'a devancé cette fois-ci Vince ! ^^

Edit : Pas de soucis neige84. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aymeric33]

La principale raison de ce changement est que dès jeudi (108H) l'AR gonfle et ouvre plus facilement les portes aux HP subtropicales pour venir faire jonction. Une barrière anticyclonique que les anomalies Groenlandaises ne parviennent pas à franchir. Mais ça reste fragile.

Donc aucune certitude c clair mais on a les bases alors que dans les derniers runs c'était affaissements répétitifs de l'AA et quasi aucune porte ouverte.

[psncf]

UKMO est presqu'un copié collé du CEP de 00h00 a l"échéance de 144h.

Phil

[neige84]

Non non je n'ai pas dit que ça ne prenait pas sur Ukmo.

Je voulais simplement montrer que les scénarios étaient toujours différents.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Mais si si, ça prend, il va juste pas assez loin ! ... Ca sent grave l'impatience là...

Compare son scénario avec ceux qui vont dans le sens du CEP, tu verras!

Ouep ouep, conclusion trop hâtive, pardon dexxa

Et effectivement, l'AA se positionne plutôt bien pour la suite en comparant avec CEP vinçounet.

Bon, il est beau l'amerloque, mais va falloir recadrer avec ça PE, parce que au final, ça sent l'hiver à plein nez, mais on sait pas à quel sauce on va être manger...

[bruno50]

En terme de neige en montagne ce serait quand même une semaine de rêve avec distribution de la basse à la haute montagne et ce pour tous les massifs ce qui n'est pas si fréquent.

Compte tenu des épaisseurs déjà acquises, c'est notamment l'hiver du rachat pour les Pyrénées, surtout si se confirme la petite dépression sur le flanc oriental de l'AA en fin de semaine (vers vendredi), elle "présente pas" mais se chargerait bien sur le golfe de Gascogne.

Tout un or blanc d'autant plus bienvenu que les congés scolaires "d'hiver" sont davantage en mars qu'en février cette année (du fait notamment des congés tardifs des Parisiens, les plus gros clients). Il va y avoir de quoi entretenir le stock!

[Appollondu75]

Euh, avez-vous bien regardé les cartes ?

Gfs a bien évolué mais son scénario est encore différent, d'ailleurs, l'évolution est encore plus rapide que sur Cep et Ukmo.

Il suffit de comparer les cartes à 144h pour s'en rendre compte.

http://www.meteociel...12/UW144-21.GIF

http://modeles.meteo...fs-0-144.png?12

On ne peut pas encore parler de ralliement.

Tu as raison, bien sûr. Cependant, il y a quand même une différence très nette avec ce matin, pas besoin d'étudier les cartes au millimètre près comme je le faisais hier avec les diagrammes :

Mais il est vrai qu'UKMO et CEP sont beaucoup plus lents dans leur évolution en blocage, avec une pulsion qui monte tranquillement sans se projeter vers le Nord-Est directement.

Disons que GFS fait un grand pas vers le scénario d'UKMO et CEP.

Sur ce run, la différence avec le 6Z vient des basses pressions Nord-Européennes qui sont moins compactes et profondes, et qui laissent un passage à l'anticyclone des Açores (si on peut toujours l'appeler comme ça quand il s'étend jusqu'en Scandinavie), pour rejoindre l'anticyclone Russe. Les hautes pressions finissent par suivre également en altitude, et on a notre blocage.

[Dj Ravageur 37]

En fin de compte, une situation très proche de celle d'il y a exactement un an. L'hiver revient !

Je ne traine pas souvent sur le forum il est vrai mais ça fait deux fois depuis ce matin que je lis ça.Eh bien je ne suis absolument pas d'accord dans la mesure où la genèse de la vague de froid de l'année dernière n'a RIEN A VOIR mais alors de très loin avec le coup de froid ou l'hypothétique VDF en vue pour les prochains jours.

L'année dernière, la genèse favorable à la VDF s'est réalisée à 70/80% par l'Arctique (dans ce cas précis la Russie mais je me calque sur une démonstration historique d’analyse des VDF en France), ce qui paie rarement mais qui représente souvent les cas de figure les plus violents des VDF françaises car le froid n'a pas de temps à perdre puisqu'il arrive comme un coup de poing et non parce qu'il est progressivement aspiré.

A l'origine donc de la VDF de l'année dernière, un AR très puissant qui va déglinguer une cyclogenèse atlantique moribonde avec l'aide d'une petite dorsale AA.

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2012/Rrea00120120126.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2012/Rrea00120120128.gif

Tellement moribonde d'ailleurs que les anomalies "cuttées" sous le blocages ne valent pas grand choses mais le froid drainé depuis la Russie et l'alimentation parfaite du blocage suffiront à entretenir son élévation méridienne.

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2012/Rrea00120120130.gif

C'est donc finalement plus tard que les anomalies très basses arriveront en Europe de l'Ouest et venues de Russie !

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2012/Rrea00120120202.gif

Cela n'a rien à voir avec la situation convoitée, finalement très banale, mais qui aurait son salut en raison d'une poussée anticyclonique beaucoup plus forte :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Tout en étant loin de 2003 ou 1985 par exemple :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2003/Rrea00120030130.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1985/Rrea00119850101.gif

Mais en revanche, les anomalies basses cuttées sont plus importantes que l'année dernière.

Ca me rappelle plus ça :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2005/Rrea00120050125.gif

Mais il existe encore une ou deux différences.

[pablo25]

GEM= ukmo et probablement cep de ce soir à 144h

c'est toujours un froid et neigeux à l'Est, ensuite?

edit je mets cep hi hi hi, fiabilité 3/4

[peter33]

On a de bonnes raisons d'être optimiste, en revanche, je pense qu'il ne faut pas crier victoire trop vite, car GFS déterministe, et un des scenarii le plus froid de l'ensembliste et il est assez isolé, de plus il y a pas mal de dispersions à compté du 9/02 :

http://modeles.meteo...un=12&runpara=0

Et l'écart-type est important au sud-est du Groenland, ce qui correspond à une possible dépression qui pourrait "couper la tête" de la dorsal anticyclonique :

[Dexxa]

GEM= ukmo et probablement cep de ce soir à 144h

c'est toujours un froid relatif et neigeux à l'Est

edit je mets cep hi hi hi, fiabilité 3/4

Je ne trouve pas Gem similaire à Ukmo ce soir. Ca s'en rapproche mais ce n'est pas encore ça.

Sur le modèle canadien, on devine clairement que la dorsale va être rabattue sur l'Europe si bien que j''aurais plutôt tendance à le positionner entre Gfs et Ukmo.

Pour ce qui est du Cep, il confirme effectivement avec insistance ses précédents runs.

[om87]

Je ne trouve pas Gem similaire à Ukmo ce soir. Ca s'en rapproche mais ce n'est pas encore ça.

Sur le modèle canadien, on devine clairement que la dorsale va être rabattue sur l'Europe si bien que j''aurais plutôt tendance à le positionner entre Gfs et Ukmo.

Pour ce qui est du Cep, il confirme effectivement avec insistance ses précédents runs.

Il confirme et amplifie même la montée des HP vers le Nord...Et chose encore plus favorable pour les hivernophiles , c'est qu'il semble beaucoup moins continentaliser le flux au profit de l'humidité et donc de la neige

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?ech=168&mode=1&map=0&archive=0

[pablo25]

magnifique, avec une autre ondulation atlantique , décalage ouest et VDF en vue

[om87]

Ce dernier CEP laisse rêveur avec un blocage consistant, un froid modérée s'intensifiant aux fils des jours , et surtout humide entrainant de gros épisodes neigeux sur une grande partie de l'hexagone des Mercredi / jeudi

[Iroise29]

J'ai l'impression que CEP est de + en + extrême au fil des runs à long terme, ça me rappelle les cartes de prévision de décembre notamment ou il nous voyait de belles configurations de blocage sauf que cette fois, il est stable depuis plusieurs runs d'affilé. Et quand on voit que les autres modèles peu à peu s'en rapprochent, on ne peut être qu'optimiste ce soir.

[om87]

J'ai l'impression que CEP est de + en + extrême au fil des runs à long terme, ça me rappelle les cartes de prévision de décembre notamment ou il nous voyait de belles configurations de blocage sauf que cette fois, il est stable depuis plusieurs runs d'affilé. Et quand on voit que les autres modèles peu à peu s'en rapprochent, on ne peut être qu'optimiste ce soir.

On sent qu'on est Samedi soir .Avec des runs comme ceux de ce soir notamment CEP et GFS , le topic se serait enflammé en semaine !

[sastrugis]

On sent qu'on est Samedi soir .

Avec des runs comme ceux de ce soir notamment CEP et GFS , le topic se serait enflammé en semaine !

...certains attendent la confirmation de ces changements notables entrevus sur GFS et la confirmation de la stabilité de CEP.

[lame2]

Euh, avez-vous bien regardé les cartes ?

Gfs a bien évolué mais son scénario est encore différent, d'ailleurs, l'évolution est encore plus rapide que sur Cep et Ukmo.

Il suffit de comparer les cartes à 144h pour s'en rendre compte.

http://www.meteociel...12/UW144-21.GIF

http://modeles.meteo...fs-0-144.png?12

On ne peut pas encore parler de ralliement.

Oui c'est vrai.En même temps, GFS a fait une indéniable avancée vers le CEP en envisageant que la poussée subtropicale dont je parlais ce matin à 120 h, s'élèverait de façon plus dynamique et un peu plus à l'ouest que dans les précédentes modélisations.

De ce point de vue il s'est donc rapproché des européens, mais je sais que tu en conviens et que ton propos était de préciser le timing différent proposé par le déterministe américain.

Au final, à l'horizon de dimanche, on retrouve sur GFS un isolement massif sur la Scandinavie avec une colonne d'alimentation encore présente, située plus à l'ouest que sur les runs précédentes.

Le cut-off généré se positionne du coup, lui aussi plus à l'ouest "en rempart", la poussée suivant n'a plus qu'à rejoindre la précédente dans la même dynamique:

Pour mémoire, les précédentes modélisations GFS, surtout pour les plus récentes, modélisaient la colonne d'alimentation pile poil sur la France.

Devant le rapproché de GFS, on se rend donc compte que le scénario d'un fort isolement voire d'un blocage en mer de Norvège ou Scandinavie continue de prendre de l'ampleur même s'il reste encore des scénarios dissidents sur le panel GEFS.

Dans ce contexte la fin de semaine pourrait prendre un caractère très hivernal car le décrochage du cut-off continental vers la France serait alors activé.

Il faudra sans doute alors surveiller l'interaction entre le cut-off continental et les anomalies basses Atlantiques sous le blocage qui auraient alors un impact sur le flux, sur l'humidité voir sur la durée du blocage, mais nous n'en sommes pas là.

Contentons-nous déjà (lorsqu'on aime les configurations hivernales) de nous délecter des sorties successives du CEP et de celle de GFS ce soir; C'est tout de même étonnant de voir ce type de synoptique (avec des variantes parfois importantes) se répéter ces dernières années.

[pablo25]

bon bien sûr cep extrème dans son ensemble...mais aucune sortie douce en vue lol, brrrr

http://www.knmi.nl/e...M_06260_NWT.png

globalement je conserve l'option circulation NW entre deux anticyclones, suractivée par l'advection douce russe

mais on ne sait jamais!

[hailstone]

On a de bonnes raisons d'être optimiste, en revanche, je pense qu'il ne faut pas crier victoire trop vite, car GFS déterministe, et un des scenarii le plus froid de l'ensembliste et il est assez isolé, de plus il y a pas mal de dispersions à compté du 9/02 :

...

Bonsoir,

Je suis bien d'accord avec les réserves de peter33 (malgré le joli potentiel hivernal que nous montre le déterministe ECMWF), notamment quand on voit la moyenne ensembliste européenne :

On voit bien que la jonction de HP entre l'AA et le Spitzberg ne s'annonce pas forcément aussi facile que sur le run déterministe, car les anomalies basses pourraient être trop présentes entre l'Islande et la Norvège.

Par ailleurs, je trouve que UKMO est un bon intermédiaire entre CEP et GFS (pour changer!), mais on voit bien qu'à 144h le cyclonisme est un peu plus marqué sur l'anglais que sur l'européen du côté de l'Islande et sud-est du Groenland, avec en plus de ça une petite jonction dépressionnaire avec le cyclonisme présent sur l'Europe de l'Ouest. ça peut éventuellement suffire pour basculer dans un scénario de type BOM plutôt que CEP.. Mais bon CEP étant stable dans son option hivernale, il y a quand même un potentiel sympa.

[lame2]

Bonsoir,

Je suis bien d'accord avec les réserves de peter33 (malgré le joli potentiel hivernal que nous montre le déterministe ECMWF), notamment quand on voit la moyenne ensembliste européenne :

On voit bien que la jonction de HP entre l'AA et le Spitzberg ne s'annonce pas forcément aussi facile que sur le run déterministe, car les anomalies basses pourraient être trop présentes entre l'Islande et la Norvège.

Par ailleurs, je trouve que UKMO est un bon intermédiaire entre CEP et GFS (pour changer!), mais on voit bien qu'à 144h le cyclonisme est un peu plus marqué sur l'anglais que sur l'européen du côté de l'Islande et sud-est du Groenland, avec en plus de ça une petite jonction dépressionnaire avec le cyclonisme présent sur l'Europe de l'Ouest. ça peut éventuellement suffire pour basculer dans un scénario de type BOM plutôt que CEP.. Mais bon CEP étant stable dans son option hivernale, il y a quand même un potentiel sympa.

Oui d'ailleurs l'écart-type ENSCEP reste toujours aussi important dans la même zone depuis plusieurs runs (zone de propagation éventuel des anomalies hautes Atlantiques):

C'est effectivement le signe que la modélisation n'est pas stabilisée.

Du coup, c'est d'autant plus étonnant de voir le déterministe Européen si stable et ne jamais modéliser le scénario d'un échec du blocage.

Maintenant il semble quand même que la majorité des scénarios de l'ENSCEP penche vers le déterministe car l'isolement en mer de Norvège apparaît

clairement sur le scénario médian à 192 h.

[Invité Guest]

GFS ne voit plus la seconde pulsion en sortie du continent US à 120h. Il est complètement isolé puisque c'est le seul déterministe à ne pas la voir (alors qu'il la voyait dans ses runs 0z et 6z). C'est cet élément qui fait que la divergence s'opère par la suite avec les Européens. A mon avis, on est parti pour se prendre la tête un bon moment avant de tomber sur le bon scénario à l'image de l'épisode hivernal de mi-janvier.