judd Posted January 7, 2013 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Share Posted January 7, 2013 On remarque déjà un petit disperssement des tubes à seulement J +4. Ca nous donne déjà une idée de la fiabilité... Sinon, j'aimerai rebondir sur une chose, concernant les masses d'air froid en Janvier qui, associé au flux entrevu, même si c'est mou, en BC ça va très nettement se refroidir et le froid (meme si c'est du -3° à 850 hpa) sera présent à tous les étages. Dans ce cas, pas de soucis pour la neige à basse altitude si l'humidité daigne se montrer. En cette saison, les réserves de froid sont bien constituée et son impact et bien plus important en Janvier/Février qu'en Décembre. PS/ GFS 6z.... bin..... Link to post Share on other sites More sharing options...
jtomtom Posted January 7, 2013 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Share Posted January 7, 2013 PS/ GFS 6z.... bin..... "Bin" quoi ? Le gros point positif c'est un thalweg mieux formé (et plus de cut-off) qui insufle une très belle pulsion chaude vers l'Islande. Une fois qu'on obtient cet élément, il reste : toutes les petites anomalies qui vont glisser sur le bord oriental de la dorsale, et dont on ne sait toujours pas la vigueur et la mobilité. Ceci conditionne également la capacité de l'AS à jouer un rôle, qui pourrait bien n'être que temporaire dans la mesure où le jet reprendrait une certaine vigueur entre Islande et GB et romprait une jonction péniblement conquise. Dans ce cas là, il faudra regarder vers l'AP et un flux polaire maritime. Bref, le schéma tient : petite advection continentale avant redéfinition du flux au N avec l'effacement de l'AS. Néanmoins, on ne sait pas encore combien de temps va pouvoir durer le flux d'E avant le basculement probable au N, ni même si cet épisode de N sera durable (nouvelle pulsion vers la Scandinavie ?). Link to post Share on other sites More sharing options...
Lolox Posted January 7, 2013 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Share Posted January 7, 2013 Les modèles paraissent plus homogènes qu'hier, par exemple en ce qui concerne la pulsion atlantique à l'échéance de lundi prochain. Elle est visible sur tous les modèles, mais a tout de même plus ou moins de facilité à monter (forte selon GEFS, faible selon CEP). Les divergences proviennent principalement de la trajectoire des BP et leur éventuel regroupement en Europe de l'ouest (trajectoire évidemment dépendante du placement des HP). La figure ci-dessous propose une comparaison des modèles pour J+7, et permet de constater ces divergences : le comportement de D4 semble d'une importance cruciale pour le temps à venir en France. Sur NOGAPS, on a la synoptique parfaite, avec un regroupement de D2, D3 et D4 en Méditerranée, et A1 qui rejoint A2. CEP est à l'opposé, avec des BP éparpillées. Tous les autres proposent des scénarios intermédiaires, sauf GEFS qui se distingue par la dissipation de D4 et par l'absence d'AS, compensée par une remontée plus franche de la pulsion atlantique. Espérons un scenario proche de NOGAPS, avec jonction A1-A2 et regroupement des BP en Méditerranée jouant la pompe à froid... Très belle synthèse des projections Finalement, ce midi, on constate que le dernier GFS opte pour une évolution proche de ce que propose GEM à échéance identique... Bien loin de ce qu'il envisageait ce matin. Je crois que nous n'avons pas fini de nous ronger les sangs Link to post Share on other sites More sharing options...
judd Posted January 7, 2013 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Share Posted January 7, 2013 "Bin" quoi ? Le gros point positif c'est un thalweg mieux formé (et plus de cut-off) qui insufle une très belle pulsion chaude vers l'Islande. Une fois qu'on obtient cet élément, il reste : toutes les petites anomalies qui vont glisser sur le bord oriental de la dorsale, et dont on ne sait toujours pas la vigueur et la mobilité. Ceci conditionne également la capacité de l'AS à jouer un rôle, qui pourrait bien n'être que temporaire dans la mesure où le jet reprendrait une certaine vigueur entre Islande et GB et romprait une jonction péniblement conquise. Dans ce cas là, il faudra regarder vers l'AP et un flux polaire maritime. Bref, le schéma tient : petite advection continentale avant redéfinition du flux au N avec l'effacement de l'AS. Néanmoins, on ne sait pas encore combien de temps va pouvoir durer le flux d'E avant le basculement probable au N, ni même si cet épisode de N sera durable (nouvelle pulsion vers la Scandinavie ?). Bin justement, je ne sais pas quoi en penser. De vizu il semble pas terrible alors que d'un point de vue de situ hémisphèrique c'est pas mal. Et beaucoup de petits changement sur le MT aussi. Preuve que la situ est mal perçue par les modèles et GFS en particulier qui nous sort des sauces aux saveurs souvent différentes à chaques sorties. Mais globalement, oui, retour de l'hiver en vue. Link to post Share on other sites More sharing options...
Nunatak Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 Finalement, ce midi, on constate que le dernier GFS opte pour une évolution proche de ce que propose GEM à échéance identique... Bien loin de ce qu'il envisageait ce matin. Je crois que nous n'avons pas fini de nous ronger les sangs Oui c'est la réflexion que je me faisais... plus haute remontée des HP (processus d'ailleurs continu depuis plusieurs runs sur GFS), disparition de l'AS, contournement plus lent de D4, mais qui finit quand même par se caler en Méd... C'est certain que ça va encore beaucoup évoluer. Link to post Share on other sites More sharing options...
guntar79 Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 Bonjour, je ne sais pas ssi il y a que moi dans ce cas mais j'ai du mal à voir dans les modéles du jour une réelle offensive hivernale. Je ne vois que quelques jours de froidd mais pas plus. Je parle bien sur de manière global aux modéles et sur la France car bien entendu l'EST est privilégié. Mais pour les 2/3 de la france, j'ai du mal à voir quelquechose d'enfllamant ? Peux t on me rendre la vue ? PS : J'ai bien lu toute vos analyses avant de poster ce message ... Link to post Share on other sites More sharing options...
ced82/33 Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 Toujours aussi sympa ce debilt : http://www.knmi.nl/e...agse/index.html Et la moyenne du gefs de 06h est a -5°C a 850hpa sur toulouse pour le debut de semaine prochaine. Y a du mieux encore : http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=359&y=591&ville=Toulouse Link to post Share on other sites More sharing options...
Théo08 Posted January 7, 2013 LYON Share Posted January 7, 2013 Bin justement, je ne sais pas quoi en penser. De vizu il semble pas terrible alors que d'un point de vue de situ hémisphèrique c'est pas mal. Et beaucoup de petits changement sur le MT aussi. Preuve que la situ est mal perçue par les modèles et GFS en particulier qui nous sort des sauces aux saveurs souvent différentes à chaques sorties. Mais globalement, oui, retour de l'hiver en vue. Et pourtant c'est une ( si ce n'est LA ) des solutions permettant à l'humidité d'être préservée sur le territoire ( hors côtes qui elles en auraient profiter par flux de NE voire NNE ) Bien d'accord avec Nanutak. La perspective d'un AS avec advection massive via la Russie perd du galon ( du moins dans un premier temps ) et profite donc à une dorsale remontant massivement sur le proche Atlantique. On le devine assez bien sur le dernier CEPENS. GEFS reprend bien cette optique depuis quelques runs également. On gagne quand même un semblant de clarté sur la synoptique du début de semaine : interaction d'anomalies basses continentales et atlantiques puis remontée franche de la dorsale sur le proche atlantique permettant le décrochage d'anomalies basses sur le flanc oriental de ce bloc, profitant à l'Europe de l'Ouest en premier lieux, puisqu'aux premieres loges. ( maintenant repris par la majorité des scénarios ). Le restant modélisant une dorsale pénant à s'élever ( à l'image du GFS 12Z d'hier) minoritaire pour l'heure. On devine réellement bien, la remontée sur le proche atlantique et son incertitude qui en ressort -tant par sur son placement que par son intensité - Link to post Share on other sites More sharing options...
Lolox Posted January 7, 2013 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Share Posted January 7, 2013 Toujours aussi sympa ce debilt : http://www.knmi.nl/e...agse/index.html Sauf que dans la situation projetée actuellement, à savoir un embryon d'A.S. s'effondrant assez rapidement, et relayé par une nouvelle pulsion subtropicale Atlantique, le diagramme n'a pas grand chose d'instructif pour nous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> La situation très "Nord" de la station de De Bilt, par rapport à notre territoire, lui offre un positionnement plus propice à bénéficier des advections froides. Exemple : De Blit sous -8°C à 850 hPa, et nous entre -2 et +2°C à même altitude... Ca change bien des choses tout de même /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Link to post Share on other sites More sharing options...
Xav09 Posted January 7, 2013 Bélesta (485m) Share Posted January 7, 2013 Sur le GEFS 6z on a un jolie cut off sur le pays. Une situation de rêve pour la neige Sur le déterministe c'est le maintien d'un talweg et flux de nord, ce qui est tout aussi intéressant... Difficile d'être sceptique avec ces scénarios. Link to post Share on other sites More sharing options...
UneBulleDeSavon Posted January 7, 2013 🇫🇷 Poitiers / Montréal 🇨🇦 Share Posted January 7, 2013 Oui Xav09, quand on lit que certains font encore la fine bouche alors que l'on parle encore à J+7 et après l'hiver que nous connaissons, ça laisse perplexe, on ne parle pas de vague de froid bien sûr mais quand même Patience les amis ... Link to post Share on other sites More sharing options...
SydroX44 Posted January 7, 2013 Vertou ((Gwerzhav) ) 9 km au Sud-Est de Nantes (44) Share Posted January 7, 2013 Quand on peut encore lire rien d'hivernal, alors que sur le déterministe gfs et gefs, on a un flux de Nord Nord Est très humide, sur les dernières modélisations, l'Ouest se gave de neige avec de telles configurations ( à titre d'exemple) alors que c'est les derniers servis. C'est très loin, mais je trouve cela une bonne synoptique et bien mieux qu'her midi, ça bougera encore bien sûr. Mais par exemple à L'Ouest, presque aucune courbe de positive jusqu'au 18, c'est très rare à ces échéance, on est rendu à j + 11, de même pour le Sud-Ouest, un peu moins, le Sud-Est ... Avec en plus la multiplication des courbes allant vers les -10 à 850hpa. Une chose est avérer, ce sera pas du froid sec, dans un premier temps en tous les cas. http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=266&y=341 On a une bonne fiabilité jusqu'à 132h désormais. Link to post Share on other sites More sharing options...
Julien764 Posted January 7, 2013 Yainville, Seine-Maritime, Normandie Share Posted January 7, 2013 En effet cette situation est très propice à la neige, le blocage GA c'est la situation idéal du 20 Décembre 2010 dans le Nord-Ouest, espérons que les modèles évoluent dans ce sens car ce n'est pas une situation dégueulasse, même pour les massifs. Wait & See. Link to post Share on other sites More sharing options...
Jack75 Posted January 7, 2013 Gentilly Share Posted January 7, 2013 Le diagramme GEFS 6z est nettement mieux que ce matin et je m'y attendais un peu. Je ne sais pas trop comment comment les tubes hors déterministe et contrôle intègrent les données, mais j'ai l'impression qu'ils ont un certain retard en intégrant des données digérées dans le 0z Link to post Share on other sites More sharing options...
nicolass Posted January 7, 2013 Megève (1106 m)/Saint-Gervais (808 m) en semaine - Samoëns (716 m) les WE Share Posted January 7, 2013 Pas mal du tout ce 12z de GFS ! Malgré une seconde pulsion moins forte et qui s'élève moins vers le Groenland pour l'après 144h, l'AS est mieux positionné et l'air froid bien mieux drainé. Nous y sommes, aux -10 à z850, sur la moitié du pays! . Notons un creusement sur le Golfe de Gêne, et un bon coup de mistral rafraîchissant ! Link to post Share on other sites More sharing options...
nicolass Posted January 7, 2013 Megève (1106 m)/Saint-Gervais (808 m) en semaine - Samoëns (716 m) les WE Share Posted January 7, 2013 UKMO12z, deuxième grand modèle en fiabilité, est pas mal du tout non plus, bien que l'air froid semble se situer plus loin vers l'est. Le risque d'évolution en GA est plus important, mais il faut alors extrapoler: NOGAPS est proche de UKMO ce soir. Link to post Share on other sites More sharing options...
Julien764 Posted January 7, 2013 Yainville, Seine-Maritime, Normandie Share Posted January 7, 2013 GFS de nouveau très intéressant sur le 12z avec des HP sur la Scandinavie et une remontée sur l'Atlantique, Dimanche pourrait être une journée bien hivernal et totalement à l'inverse de ce que nous avons connu depuis deux semaines. Le froid est très présent et au bon moment, permettrait surement de bonne chute de neige et cela à j+6 ! UKMO 12Z suit l'Américain, que c'est passionnant ! Link to post Share on other sites More sharing options...
Jack75 Posted January 7, 2013 Gentilly Share Posted January 7, 2013 Un run bien intéressant pour ceux qui veulent de la neige, on pourrait se retrouver dans une situation ressemblant au 4 janvier 2003 sur le terrain et cela à partir de dimanche prochain. Et en 2003, ça parraissait bien moins favorable synoptiquement parlant, s'en suivit une VDF assez durable Link to post Share on other sites More sharing options...
Aymeric33 Posted January 7, 2013 Bordeaux Share Posted January 7, 2013 UKMO est en effet très bon ce soir. La pulsion Atlantique viendrait alimenter un AS qui s'essouffle. GFS est sur sa lancée avec un temps encore + froid mais quand même moins humide. Ca a le temps d'évoluer. Atlan, la synoptique de 2003 n'est pas la même. Pas d'AS et des centres d'actions à la dynamique différente. Link to post Share on other sites More sharing options...
Jack75 Posted January 7, 2013 Gentilly Share Posted January 7, 2013 UKMO est en effet très bon ce soir. La pulsion Atlantique viendrait alimenter un AS qui s'essouffle. GFS est sur sa lancée avec un temps encore + froid mais quand même moins humide. Ca a le temps d'évoluer. Atlan, la synoptique de 2003 n'est pas la même. Pas d'AS et des centres d'actions à la dynamique différente. J'avais bien compris, c'est pour cela que je parlais du potentiel sur le terrain et non à l'échelle synoptique... cad avec un refridissement progressif au passage de la perturbation passant de la pluie à la neige et des températures bien négatives en quelques heures. Link to post Share on other sites More sharing options...
Nunatak Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 GFS est sur sa lancée avec un temps encore + froid mais quand même moins humide. Ah bon, moi j'aurais dit l'inverse en termes de pp... On doit avoir les yeux un peu trop rivés sur nos propres régions. Link to post Share on other sites More sharing options...
SydroX44 Posted January 7, 2013 Vertou ((Gwerzhav) ) 9 km au Sud-Est de Nantes (44) Share Posted January 7, 2013 Ah bon, moi j'aurais dit l'inverse en termes de pp... On doit avoir les yeux un peu trop rivés sur nos propres régions. Pour départager un peu tous le monde, c'est légèrement moins humide jusqu'au 15 oui, mais après il reste tout aussi voir encore plus humide et neigeux à partir du 17, mais c'est très loin. Globalement, c'est l'idéal. Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Guest Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 Ah bon, moi j'aurais dit l'inverse en termes de pp... On doit avoir les yeux un peu trop rivés sur nos propres régions. C'est surtout que ça ne sert à rien de débattre sur les " PP " à une telle échéance ... avec une telle masse de bas géopotentiels dégoulinant sur le pays, il y a de fortes chances à terme et à court terme que de petits creusements apparaissent, avec l'apparition de scénarios nettement plus humide, et donc surement bien neigeux... Au lieu de se fixer sur ça, et de se limiter à savoir s'il y a 1 ou 2mm en + ou en - sur la dernière mise à jours sur le pays ou dans sa région à plus de 200h, restons plutôt concentré sur la synoptique en elle même. Link to post Share on other sites More sharing options...
Xav09 Posted January 7, 2013 Bélesta (485m) Share Posted January 7, 2013 Le run de contrôle de GFS est pas terrible avec l'affaissement du blocage et le retour d'un flux de SO. Tout ça à cause d'une dépression trop active au sud du Groenland... Link to post Share on other sites More sharing options...
sastrugis Posted January 7, 2013 Share Posted January 7, 2013 Un run bien intéressant pour ceux qui veulent de la neige, on pourrait se retrouver dans une situation ressemblant au 4 janvier 2003 sur le terrain et cela à partir de dimanche prochain. Et en 2003, ça parraissait bien moins favorable synoptiquement parlant, s'en suivit une VDF assez durable oui mais en 2003 si la synoptique paraissait moins "intéressante", en revanche les masses d'air non loin de la France étaient bien plus froides... Link to post Share on other sites More sharing options...
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