Prévisions dans le Sud-Ouest

[Hayden-OF]

MF voit en gironde 8 degres pour demain matin c'est énorme puis 4 l'après midi. Avec cela on aurait juste de la pluie et encore de la pluie

Cela m'étonne quand même des températures si douces...

[Invité Guest]

Tu as sans doute raison, mais je pourrais sûrement faire le même genre de liste pour la Corse avec tous les foirages de GFS/WRF. Je n'ai jamais dit que les modèles utilisés à MF étaient parfaits, mais qu'en moyenne ils sont meilleurs que GFS/WRF. Et ça ce sont les scores statistiques qui le prouvent. Après, on peut remettre en question les méthodes de calcul de ces scores mais pour l'instant on n'a pas trouvé mieux. Difficile de tout ranger dans des cases en météo...

Ou cela viendrait-il plus de la méthode de prévision du prévisionniste?!

De sa vision des choses, de son expertise et de la connaissance de la climatologue de notre département?!

Je pense que certains prévis, ne sont pas du tout adeptes de la neige et des chasses aux orages sans nul doute, et de ce fait, peut être que cela altère un peu leur jugement de la situation?!

[seb93100]

Même ça on n'en sait rien !

A vrai dire, le mystère reste entier sur tous les paramètres :

- Arrivée en matinée par un bon phasage ? Arrivée en milieu de journée comme souvent modélisé depuis hier et qui permettrait de bonnes quantités quand même ? Arrivées qu'en fin de journée et juste avoir la fin du front ?

- Profils thermiques presque illisibles tellement ils sont atypiques.

- Tenue au sol dépendant notamment de l'intensité des précipitations, de ce qu'il aura flotté avant (sol détrempé ou non), et bien sûr de la T° au sol (mais ça c'est le seul paramètre à peu près mesurable actuellement).

Ce qui est rassurant et déstressant dans l'histoire c'est qu'aucun coin du SO (départements concernées par ce topic) n'est certain d'avoir un épisode neigeux digne de ce nom. On parle beaucoup des départements le long de la Garonne qui vont être les départements charniers car en limite, mais les départements plus au Nord dépendent tout autant de cette limite (sec ou non ?), donc finalement on est tous dans la même incompréhension et incertitude ce soir...

Dans le Comminges, au moins on est tranquille, ça sera de la flotte toute la journée, pas d'inquiétude de ce côté là. On peut espérer deux flocons en soirée quand le front sera en train de se replier sur l'Espagne...

[TreizeVents]

Bon, étant donné le foutoir qu'il y a sur les modèles, plutôt que de disserter des heures j'ai retracé de manière approximative l'axe de circulation du centre dépressionnaire pour une série de modèles différents. Même si c'est approximatif et qu'il faut se dire que ce n'est pas au kilomètre près, cela correspond globalement à la manière dont ils percoivent la zone de conflit principale. En gros au nord de cette ligne probabilité élevée de neige seule, au sud de la ligne à l'inverse plutôt pluie seule, et sur les zones proches de la ligne "secteur tangent".

Cela donne une idée de l'incertitude qui règne pour la journée de demain. On voit que globalement GFS et ses "satellites" les WRF sont parmi les modèles qui voient la zone de conflit la plus au sud, avec un risque non négligeable sur le bordelais (par exemple), alors que sur le CEP la Gironde est vraiment très (trop?) limite. Après je ne vais pas dire quel modèle est meilleur qu'un autre parce que cela dépend de la position de chacun (Ukmo par exemple serait une catastrophe pour nous mais ferait des heureux en Auvergne). Sinon y'a GME, c'est mon Prozac à moi mais bon il me paraît bien à côté de la plaque.

Allez, remise des médailles demain.

[Flocons65]

Sur la chaine météo (je sais je suis chiante avec ma chaine météo ) ils disent épisode neigeux dans la vallée de la garonne et en fait sur la carte c'est le sud ouest avec un risque de neige .Vous pensez qu'il y aura de la neige partout dans cette zone? j'ai regardé le site météociel mais je ne sais pas ou aller pour les précipitations et fiable à combien ? merci et désolé de vous embetter avec mes questions de débutante Bonne soirée

[Invité Guest]

Sur la chaine météo (je sais je suis chiante avec ma chaine météo ) ils disent épisode neigeux dans la vallée de la garonne et en fait sur la carte c'est le sud ouest avec un risque de neige .Vous pensez qu'il y aura de la neige partout dans cette zone? j'ai regardé le site météociel mais je ne sais pas ou aller pour les précipitations et fiable à combien ? merci et désolé de vous embetter avec mes questions de débutante Bonne soirée

Malheureusement, la situation en devient épuisante et il faudra réellement suivre ça en live, car des surprises seront à mon avis très probables dans certains secteurs isolément.

[Ventdautan]

C'est assez rare mais la carte de TF1 présenté ce midi pour la prévi de demain après midi et celle présenté ce soir pour la prévi de demain après midi a bien changé. C'est la 1ère fois que je vois un changement entre le midi et le soir. La zone de neige ne pivote plus et reste au Nord-Est de Toulouse.

Ca malheureusement, on le savait.

PS : Par contre, ils se sont planté sur la carte de vigilance présenté car ils ont mis la Haute-Garonne en vigilance orange neige alors qu'elle l'est réellement en vigilance avalanche.

[cris]

Petite question ?

Sur le topic de la belle bleue ils parlent d'un creusement sur le golf du Lion celui ci pourrait permettre de rabattre plus facilement l'air froid sur le SO non ?

Ah lala . Quel suspens .

J'offre la premiere heure de consultation psy a ceux qui en auront besoin Jeudi .

[georges24]

Bonsoir à tous,

Que c'est stressant tout ca, un coup bien, un coup nul un coup formidable, on tourne en "bourrique", meme le site météo france joue au yoyo tantot pluie, tantot neige, tantot les 2, et ca a changer comme ca toute l'après midi. Donc autant se fier aux pro de météo france, voila ce qu'il a été dit ce soir en direct sur la radio france bleu pour le département 24

Arrivée de la neige par l'ouest du département vers 23h-00h, ce front neigeux gagne l'ensemble du département en cours de nuit et les chutes de neige se poursuivent jusqu'en début ou milieu d'après midi, la couche variant de 1cm à 10cms. Puis le front neigeux s'evacuera par le sud. Alors que sur le site Météo France, c'est pluie demain matin (1ere contradiction)

Donc même à leur niveau ils ne savent pas trop, debut d'ap midi, milieu ??? de 1 à 10cms rien que ca comme difference, je pense qu'ils font comme nous ils n'ont pas encore les clés de cet épisode. Et de mémoire, je me souviens de trés nombreuses fois où on etait en alerte orange et on a pas vu un seul flocon, et d'autres fois ou ils annoncaient 1 à 3 cms et qu'on s'est retrouvé avec 10 ou 15cms généralisé (fevrier 2012). Seul le live et les radars nous éclaireront.

Mais qu'elle situation...........

[acrid vintaquatre]

LCM ils sont marrants quand même :

"Dans ce contexte, on attend sur les prochaines 30h :

- 30 à 50 mm sur l'ensemble de la région Aquitaine.

- 20 à 60 mm sur Midi-Pyrénées.

- 5 à 10 cm de neige sur les départements placés en alerte orange, localement 15 cm.

- 2 à 7 cm sur ceux placés en jaune.

- un risque maximal de grosses avalanches en montagne et de coulées d'avalanches en moyenne altitude. Ce risque est lié aux fortes chutes de neige de ces derniers jours et aux fortes précipitations attendues mercredi avec de la pluie jusqu'à 1500m d'altitude."

Pour info, la Gironde est en vigilance jaune pour la neige par MétéoConsult, donc ils m'expliqueront comment on peut cumuler 2 à 7 cm de neige et 30 à 50 mm en même temps (surtout qu'il s'agit bien de la Gironde puisqu'ils insistent dans leur texte de prévision sur le fait que ce seront surtout les Landes et la Gironde qui vont cumuler le plus)...

[Invité Guest]

Bon, étant donné le foutoir qu'il y a sur les modèles, plutôt que de disserter des heures j'ai retracé de manière approximative l'axe de circulation du centre dépressionnaire pour une série de modèles différents. Même si c'est approximatif et qu'il faut se dire que ce n'est pas au kilomètre près, cela correspond globalement à la manière dont ils percoivent la zone de conflit principale. En gros au nord de cette ligne probabilité élevée de neige seule, au sud de la ligne à l'inverse plutôt pluie seule, et sur les zones proches de la ligne "secteur tangent".

Cela donne une idée de l'incertitude qui règne pour la journée de demain. On voit que globalement GFS et ses "satellites" les WRF sont parmi les modèles qui voient la zone de conflit la plus au sud, avec un risque non négligeable sur le bordelais (par exemple), alors que sur le CEP la Gironde est vraiment très (trop?) limite. Après je ne vais pas dire quel modèle est meilleur qu'un autre parce que cela dépend de la position de chacun (Ukmo par exemple serait une catastrophe pour nous mais ferait des heureux en Auvergne). Sinon y'a GME, c'est mon Prozac à moi mais bon il me paraît bien à côté de la plaque.

Allez, remise des médailles demain.

Merci, un plus à la prévision

J'ai de mon coté, fait le compte des scénarios plus favorables à la neige (décalage vers le sud de la ligne 0°C à 850hpa) pour la Gironde sur le pannel GEFS, à deux échéances différentes :

Ce Mercredi, 8h du matin : 6 à 7, un peu mieux ou bien mieux que le déterministe.

Ce Mercredi, 14h : 8 à 9 scénarios, un peu mieux à bien mieux que le déterministe.

Pour Toulouse, à peu de choses près, c'est pareil.

Et pour Dax, pas plus de 1 à 2 scénarios, plus favorables... mais c'est vite dit

Chance de neige à Bordeaux : 40 à 65% suivant les moments.

Chance de neige à Toulouse : 20 à 55% suivant les moments.

Chance de neige à Agen : 15 à 45% (surprenant!).

Chance de neige à Dax : 20 à 60%, mais en très faible quantité, en fin de front.

Chance de neige à Montauban : 5 à 50% suivant les moments.

Chance de neige à Bergerac : grimpant jusqu'à 85%.

Chance de neige à Albi : atteignant temporairement les 100%.

Je me demande pourquoi plus de chance sur Bordeaux quasiment qu'ailleurs... je m'en réjouis, mais quand même

[Cotissois 31]

Non, aucun creusement net dans le golfe du Lion. Tout est essentiellement contrôlé par une anomalie d'altitude au NE de la France, si elle se déplace de 100 km à l'est, le front de surface remonte au nord-est de 100 km.

Ce qui est vraiment éliminatoire c'est d'avoir un vent d'ouest au sol. Ensuite il y aura une zone plus incertaine qui combinera advection d'ouest à 850 hPa et vent d'est au sol. Sur cette zone, les modèles réagissent beaucoup en pluie mais attention à l'isothermie (même le niveau 850 hPa peut se refroidir par isothermie et le vent d'est peut assurer le refroidissement au sol). Enfin une zone où le vent tournera au nord à 850 hPa, et là pas d'incertitude : neige.

[cris]

Non, aucun creusement net dans le golfe du Lion. Tout est essentiellement contrôlé par une anomalie d'altitude au NE de la France, si elle se déplace de 100 km à l'est, le front de surface remonte au nord-est de 100 km.

Ce qui est vraiment éliminatoire c'est d'avoir un vent d'ouest au sol. Ensuite il y aura une zone plus incertaine qui combinera advection d'ouest à 850 hPa et vent d'est au sol. Sur cette zone, les modèles réagissent beaucoup en pluie mais attention à l'isothermie (même le niveau 850 hPa peut se refroidir par isothermie). Enfin une zone où le vent tournera au nord à 850 hPa, et là pas d'incertitude : neige.

Ok merci précis concis sans soucis .

[Girondin33]

Cet épisode possible de neige me fait penser à l'épisode de neige à Lille de mars 2012 ou il était tombé 10 cm de neige humide et collante

[Cotissois 31]

Oui, on peut éliminer UKMO qui a une résolution trop large pour que sa pression mer soit instructive. GFS aussi. On note surtout ECMWF vs GME. Je penche pour ECMWF quand même, à priori modèle beaucoup mieux calibré.

[Arkus]

Je "rassure" qu'il y aura très probablement de la neige à Toulouse. L'air très froid et sec du nord sera advecté un moment et là ça tournera à la neige et jusqu'à la fin.

En fait, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'était plutôt "exclure complètement que Toulouse se trouve sur l'axe du cumul max de neige". Maintenant, j’admets que se raccrocher uniquement sur l'écart-type de modélisation comme seul argument peut devenir léger à H-12.

PS : Par contre, ils se sont planté sur la carte de vigilance présenté car ils ont mis la Haute-Garonne en vigilance orange neige alors qu'elle l'est réellement en vigilance avalanche.

Ça confirme précisément la remarque que je faisais plus haut : à première vue de la carte, difficile d’interpréter que Toulouse n'est pas en vigi orange neige. Pour une carte qui est censée délivrer une info simple et rapidement lisible, c'est problématique.

[feliz33]

Il va falloir passer sur le mode live maintenant, les précipitations abordent les landes et bientôt le bassin d'Arcachon.

La question aux spécialistes : au regard des prévisions des différents modèles lequel est le plus en accord avec la situation actuelle ?

[TreizeVents]

Et pour Dax, pas plus de 1 à 2 scénarios, plus favorables... mais c'est vite dit

Non mais pourquoi t'as perdu du temps à aller analyser le potentiel de neige à Dax ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour voici ce que j'ai trouvé sur une page de prévision météo sur facebook. vous en pensez quoi?

Que c'est à prendre pour ce que c'est : une prévision réalisée par un passionné qui y a pris du plaisir, mais qui reste très grossière et très approximative.

Oui, on peut éliminer UKMO qui a une résolution trop large pour que sa pression mer soit instructive. GFS aussi. On note surtout ECMWF vs GME. Je penche pour ECMWF quand même, à priori modèle beaucoup mieux calibré.

Précision, je n'ai pas pris Ukmo "brut" mais Ukmo3b. Pour GFS 0.5°, je ne pense pas que cela soit franchement "trop large pour être intéressant" : cela donne quand même une approximation que je ne pense pas plus mauvaise que celle du CEP ou de GME, même si justement ce n'est qu'une approximation.

[mic]

deuxième erreur : "facebook"

bon ok j'oublie cette carte ^^

[Pingouin]

Bonjour voici ce que j'ai trouvé sur une page de prévision météo sur facebook. vous en pensez quoi?

La personne qui a pondue cette carte à écrit "très bonne fiabilité". A mon sens ces trois mots sont ce soir impossibles à prononcer. L'incertitude est totale, en particulier dans la zone de conflit qui devrait se situer grosso modo sur 50/80 km de large autour de la Garonne. Dans un premier temps, je pense qu'il vaut mieux attendre les réactualisations de ce soir pour les modèles, pour se faire une dernière idée de ce qui devrait se passer demain, puis tout simplement attendre, et suivre l’évènement en live.

24 heures stressantes à venir

[Cotissois 31]

Précision, je n'ai pas pris Ukmo "brut" mais Ukmo3b. Pour GFS 0.5°, je ne pense pas que cela soit franchement "trop large pour être intéressant" : cela donne quand même une approximation que je ne pense pas plus mauvaise que celle du CEP ou de GME, même si justement ce n'est qu'une approximation.

Ok pour UKMO, merci de la précision (même si UKMO3b récupère sans doute trop la résolution UKMO sur l'ouest de la France car le modèle est prévu pour l'italie)Pour GFS, c'est toujours pareil : la pression est artificiellement lissée, donc forcément la dépression apparaît plus large et moins filiforme. Il faut regarder le vent avec GFS pour comparer avec un autre modèle.

[Invité Guest]

Voici ma petite carte, fait avec WRF et reflétant uniquement ce que je pressent, sans gage de certitude, même si j'estime la fiabilité du découpage des zones > à 70%.

Prévision neige par zones (neige au sol, ou pas) :

- Zone 1 : pluies froides, puis pluie et neige mêlée, suivi par de la neige généralement lourde mais seule, débutant vers la mi-journée, voir un peu avant, avec une possibilité de 0 à 3cm, d'ouest en est sur cette zone.

- Zone 2 : pluies froides, souvent mêlées de neige dès le départ, suivi de neige avant la mi-journée, lourde puis plus légère avec des intensités faibles à isolément modérées, et une probabilité de 1 à 4cm au sol, d'O en E.

- Zone 4 : Pluies froides, souvent mêlées de neige en allant vers l'ouest et le nord-est de la zone... voir de neige seule sur ces derniers secteurs, devenant neigeuses avant la milieu ou la fin de matinée au sud et à l'est de cette zone, bien plus tardivement vers le 47 et l'extrême est du 33... 1 à 6cm en général, rarement plus vers les hauteurs de cette zone... quelques traces à 2/3cm vers l'extrême est de la Gironde.

- Zone 3 : pluies froide mêlée de neige en début de front, voir de neige lourde vers l'est et le nord de cette zone (zone affectée par le risque de neige le + marqué), avec 2 à 6cm en général au sol avant le milieu d'après-midi, localement 6 à 8cm et proche de 8 à 10cm ici et là, généralement au centre de ces départements entourés, voir légèrement plus dès les premières hauteurs... neige lourde, puis rapidement légère.

- Zone 5 : pluies plus ou moins froides, se mêlant de neige vers la fin d'après-midi ou la soirée, puis se finissant en neige seule et un peu lourde avec des intensités faibles à isolément modérées, essentiellement au sud de et à l'ouest de cette zone, avec 0 à 2cm plutôt vers le secteur de la Gironde, et 1 à 5cm sur le reste de la zone coloriée, voir isolément légèrement plus, avec des disparités pour le timing horaire concernant l'arrivée ou la durée de la neige dans cette zone.

- Zone 6 : pluies plus douces à l'ouest de la zone, et plus froid en allant vers le nord et l'est, souvent mêlée de neige en allant vers l'extrême est, suivi par de la neige seule vers la soirée et la première partie de nuit, avec 0 à 5cm, d'ouest en est, parfois un peu plus sur les hauteurs, et pas mal de disparités par rapport à la couche de neige au sol suivant les zones.

- Zone 7 : Pluies marquées majoritaire une bonne partie de la journée, plus froide vers la Gironde et se mêlant de flocons vers l'est de cette zone, plutôt dans l'après-midi et surtout vers la soirée et le début de nuit pour le sud de cette zone, avec isolement un peu de neige seule très temporaire, d'intensité souvent faible, ne tenant pas au sol, ou tout au plus quelques traces sur les premières rares hauteurs ou très isolement.

- Zone 8 : Pluies douces et marquées à très marquées isolément avec de bons cumuls, devenant plus froide vers la soirée, et se mêlant de neige en première partie de nuit dès les hauteurs de la zone donc plus proche du piémont, avec isolément et très temporairement un faible risque de faible neige seule et lourde ne tenant pas du tout au sol (sauf au-dessus de 200/300m) en toute fin de front, presque partout (hors littoraux).

A prendre avec des pincettes et à affiner avec les prochaines mises à jours.

Jérôme.

[acrid vintaquatre]

Heu c'est très bien cette carte, mais quelle couleur correspond à quel zone en fait ?

[coeur albigeois]

Voici ma petite carte, fait avec WRF et reflétant uniquement ce que je pressent, sans gage de certitude, même si j'estime la fiabilité du découpage des zones > à 70%.

Prévision neige par zones (neige au sol, ou pas) :

- Zone 1 : pluies froides, puis pluie et neige mêlée, suivi par de la neige généralement lourde mais seule, débutant vers la mi-journée, voir un peu avant, avec une possibilité de 0 à 3cm, d'ouest en est sur cette zone.

- Zone 2 : pluies froides, souvent mêlées de neige dès le départ, suivi de neige avant la mi-journée, lourde puis plus légère avec des intensités faibles à isolément modérées, et une probabilité de 1 à 4cm au sol, d'O en E.

- Zone 3 : pluies froide mêlée de neige en début de front, voir de neige lourde vers l'est et le nord de cette zone (zone affectée par le risque de neige le + marqué), avec 2 à 6cm en général au sol avant le milieu d'après-midi, localement 6 à 8cm et proche de 8 à 10cm ici et là, généralement au centre de ces départements entourés, voir légèrement plus dès les premières hauteurs... neige lourde, puis rapidement légère.

- Zone 4 : pluies plus ou moins froides, se mêlant de neige vers la fin d'après-midi ou la soirée, puis se finissant en neige seule et un peu lourde avec des intensités faibles à isolément modérées, essentiellement au sud de et à l'ouest de cette zone, avec 0 à 2cm plutôt vers le secteur de la Gironde, et 1 à 5cm sur le reste de la zone coloriée, voir isolément légèrement plus, avec des disparités pour le timing horaire concernant l'arrivée ou la durée de la neige dans cette zone.

- Zone 5 : pluies plus douces à l'ouest de la zone, et plus froid en allant vers le nord et l'est, souvent mêlée de neige en allant vers l'extrême est, suivi par de la neige seule vers la soirée et la première partie de nuit, avec 0 à 5cm, d'ouest en est, parfois un peu plus sur les hauteurs, et pas mal de disparités par rapport à la couche de neige au sol suivant les zones.

- Zone 6 : Pluies marquées majoritaire une bonne partie de la journée, plus froide vers la Gironde et se mêlant de flocons vers l'est de cette zone, plutôt dans l'après-midi et surtout vers la soirée et le début de nuit pour le sud de cette zone, avec isolement un peu de neige seule très temporaire, d'intensité souvent faible, ne tenant pas au sol, ou tout au plus quelques traces sur les premières rares hauteurs ou très isolement.

- Zone 7 : Pluies douces et marquées à très marquées isolément avec de bons cumuls, devenant plus froide vers la soirée, et se mêlant de neige en première partie de nuit dès les hauteurs de la zone donc plus proche du piémont, avec isolément et très temporairement un faible risque de faible neige seule et lourde ne tenant pas du tout au sol (sauf au-dessus de 200/300m) en toute fin de front, presque partout (hors littoraux).

A prendre avec des pincettes et à affiner avec les prochaines mises à jours.

Jérôme.

Comment sait on quel zone est la 1 ect ... car c'est pas marqué sur ta carte ^^

[David82]

super cette carte orage mais où sont ces zones sur la carte,,