Analyse des possibilités hivernales à très long terme

[Météo78]

ou comme le scénario 3 de GEFS

Qui conduit à

AH bah m.erde

Tout ça pour prouver que l'extrapolation (totalement subjective) est une verrue pour la prévision.

Sinon flux d'ouest anticyclonique ou patator sur nos têtes pour les premiers jours de l'année? trop tôt pour répondre.

Quand tu vois l'activité au large de Terre Neuve et la tronche du géopotentiel sur le groënland il n'y a même pas à mettre de " " c'est un rabattage de la dorsale en AF assuré.

Après on peut espérer une pompe en méditerrannée et une faiblaisse (géopotentiel plus élevé) au dessus de la Scandinavie ou des Svalbards pour espérer un temps plus hivernal (sec et frais/froid) mais pour l'instant ça n'en prend pas le chemin.

[Météo78]

Allez voir la perturbation 8 de l'ensemble GEFS, c'est le meilleur ce soir pour se droguer un peu aux cartes. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ced82/33]

Intéressant le dernier cep avec une extension de l'anti vers la scandinavie. C'est un vrai suspens l'évolution de cette poussée !

[sastrugis]

Intéressant le dernier cep avec une extension de l'anti vers la scandinavie. C'est un vrai suspens l'évolution de cette poussée !

Effectivement, comme mentionné hier soir, le devenir de cette énième poussée subtropicale semble redistribuer un peu les cartes.

Parallèlement la coulée froide sur l'Europe centrale prend de l'ampleur...

mais qu'en sera-t-il demain matin de ces nouvelles perspectives plus hivernales ?

A suivre !

(l'écrasement en AF est quand même l'évolution la plus probable vu l'intensité dépressionnaire sur l'ouest et le nord-ouest de l'Atlantique...)

[Christophe30]

C'est quand même costaud cette pulsion subtropicale Atlantique.

Honnêtement ça pue l'AF dans un premier temps. Mais vu la coulée froide unanime modélisée sur l'est de l'Europe à très long terme, il n'est pas improbable que l'on se rattrape si le probable blocage vient à être ré-alimenté.

Il est légitime d'en parler maintenant, CEP commence également à modéliser quelque chose d'esthétique.

Tout en gardant les mesures (peut-être trop corrosives) de Virgile. Cela demande effectivement beaucoup de prudence.

[Virgile]

Il y à quand même une différence entre UKMO-BOM et la perturbation 3 sur l'ensemble GEFS... c'est aussi une extrapolation de la part des modèles par rapport à ce que tu proposes comme suite au scénario... ça peut très bien se passer différemment au final.

A moins que les modèles soient devenu fiables à 192h

Le calcul d'un modèle numérique sera toujours + fiable qu'une interprétation humaine.

[vinçounet]

C'est quand même costaud cette pulsion subtropicale Atlantique.

Honnêtement ça pue l'AF dans un premier temps. Mais vu la coulée froide unanime modélisée sur l'est de l'Europe à très long terme, il n'est pas improbable que l'on se rattrape si le probable blocage vient à être ré-alimenté.

Il est légitime d'en parler maintenant, CEP commence également à modéliser quelque chose d'esthétique.

Tout en gardant les mesures (peut-être trop corrosives) de Virgile. Cela demande effectivement beaucoup de prudence.

Effectivement Christophe, même si la première pulsion risque de se noyer dans un contexte hyper océanique, on sent poindre une régénération des pulsions atlantiques assez rapidement derrière.Résultat, un vortex pourquoi pas de nouveau chamboulé à terme, voire coupé en deux...mais ça c'est la version la plus optimiste évidemment

Après, il est bcp moins risqué de dire que ça risque de foirer, c'est sûr. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Perso, je trouve qu'il y a un vrai signal à long terme. Si je me gourre, c'est le jeu

[Appollondu75]

Allez voir la perturbation 8 de l'ensemble GEFS, c'est le meilleur ce soir pour se droguer un peu aux cartes.

Ah oui en effet, pas mal du tout cette perturbation 8 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, le CEP de ce soir est bon (ainsi qu'UKMO) : importante dorsale Atlantique restant durablement sur le proche-Atlantique sans vraiment s'effondrer sur l'Europe de l'Ouest, avec en conséquence une descente importante d'air froid sur l'Europe, la France se retrouvant dans un énorme conflit de masses d'air :

De plus, les hauts géopotentiels s'étendent sur la Scandinavie dans ce run (à +240h), à l'image des GFS 6Z et 18Z d'hier, ainsi que le 0Z de ce matin.

La France pourrait bien se retrouver une fois de plus en marge du froid, mais à très long terme, il s'avère que ce froid pourrait bien nous concerner (surtout si les hauts géop s'étendent au Nord de l'Europe, avec pourquoi pas un blocage en AS, qui propulserait ce froid). Personnellement, je suis confiant pour janvier /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

Il y a quand même une certaine hésitation du côté des ensemblistes, qui est un peu plus franche que ce matin. Cf par exemple le diagramme de Toulouse, où à l'échéance du 3 janvier on a vu apparaître sur le 12z (en bas) une option froide qui n'existait guère sur le 06z (en haut) :

Cela matérialise cette possibilité qui a pris du galon de voir un retour d'est s'affirmer sur la moitié sud-est du pays, dans le sillage d'un potentiel creusement méditerranéen. C'est moins visible sur les diagrammes de la moitié nord, où l'on serait trop près de la mollesse anticyclonique pour s'offrir sur la période concernée quelque advection froide conséquente. Néanmoins, nous restons sur une porte très fragile, on voit bien sur le diagramme ci-dessus que cette option plus fraîche reste minoritaire même si elle est reprise par le déterministe et le run de contrôle de GFS. Le risque est grand de voir cette patate nous retomber dessus avant qu'un quelconque creusement génois n'ait le temps de se manifester. Mais quitte à ouvrir des brêches, il faut bien commencer quelque part, même si la vigueur de la circulation atlantique persistante à long terme sur les modèles de ce soir n'est pas franchement un gage de lendemains qui chantent pour les hivernophiles.

[MCS34]

A noter que CEP déterministe semble isolé par rapport à la moyenne :

Vu cette moyenne on peut en déduire que la majorité des scénarios CEP voit une circulation zonale marquée aux hautes latitudes.

Ca a guère évolué par rapport à hier :

Pour l'instant l'option la plus probable est un temps anticyclonique sur le pays avec peut être un peu d'humidité vers le Sud-Est. A voir à quoi tout cela pourrait nous mener courant janvier...

[Run999H]

A noter que CEP déterministe semble isolé par rapport à la moyenne :

Et le diagramme de De Bilt ne dira point l'inverse avec une très grande majorité de scénarios qui restent dans le doux. En regardant tous les modèles que cela soit soit dans le court, moyen, long terme voire modèle saisonnier, les offensives hivernales n'apparaissent toujours pas pour une bonne quinzaine de jours. Le vortex polaire est très concentré, l'activité dépressionnaire en Atlantique Nord reste intense et la moindre remontée de l'AA paraît risquée car bien souvent elle résulterait sous forme d'AF à terme. Cela en deviendrait d'ailleurs un scénario de plus en plus majoritaire sur le long terme car même si cette activité dépressionnaire Atlantique reste présente il apparaît aussi une remontée en latitude de cette dernière et les HP reprendraient donc leurs aises plus au nord (sur notre Pays donc)...Froid de basses couches peut-être mais doit-on analyser cela comme une "possibilité hivernale"...

C'était une proposition majoritaire de CFS daily pour la période et ce dès fin Novembre :

A voir mais CFS qui avait très bien anticipé cet éclatement du VP pour la période que nous avons actuellement nous prévoit de plus en plus fréquemment une reconstitution massive du VP pour la fin du mois de Décembre ainsi que la première partie de Janvier. Ce scénario devient en tout cas très majoritaire depuis quelques jours... L'activité dépressionnaire est même vue très intense sur l'Atlantique nord, avec un zonal assez haut en latitude, plutôt orienté au sud-ouest et des HP très présentes sur l'Europe du sud-est. A voir !

[vinçounet]

Froid de basses couches peut-être mais doit-on analyser cela comme une "possibilité hivernale"...

Là je suis pas d'accord l'ami... Tu parles pour qui, pour quoi??Je dis ça parce que personne ne semble avoir confondu froid de BC avec du "vrai" froid ici... lol...Pour la simple et bonne raison que la potentielle ouverture hivernale se distingue à de longues échéances, et qu'on en est pas encore à discutailler sur ces détails

Ouverture fragile certes, il serait inconcevable de dire le contraire, mais ce topic est justement fait pour ça...J'ai l'impression que certains se confondent un peu...

Pour les AF et config de m****s, y a justement le topic classique.

[LEPAPY]

Le CEP de ce matin laisse à croire qu'une "fenêtre" à froid se dessine (ou pourrait se dessiner) vers le 3/4 janvier prochain.

Comme ce modèle était jusqu'à maintenant plutôt "vers le doux" peut-on y voir l'amorce d'un changement ?

A confirmer.

Quant à GFS lui voit arriver le frère du Patator !

Bonne journée.

[HauteTarentaise73]

Le CEP de ce matin laisse à croire qu'une "fenêtre" à froid se dessine (ou pourrait se dessiner) vers le 3/4 janvier prochain.

Comme ce modèle était jusqu'à maintenant plutôt "vers le doux" peut-on y voir l'amorce d'un changement ?

A confirmer.

Quant à GFS lui voit arriver le frère du Patator !

Bonne journée.

En effet même si au départ on commence avec un AF à H+168 on a du 1035hPa sur la France .Mais après grâce a des BP sur les pays Scandinaves l'air froid arrive chez nous et il voit ensuite une cyclogenése intéressante sur la Méditerranée fessant là aussi de pompe à froid.Attention quand même l'AA est proche de chez nous.A suivre ...

[Météo78]

Eh bien on peut dire que la patate semble assurée, les scénarios les plus avantageux ne passent même plus sous 1015hPa et ce sont ceux qui voient un flux de SO mou et anticyclonique.

GFS et le run de contrôle enfoncent le clou, 1040hPa en plein sur le pays pour les deux!

Et ça vous allez voir ça va pas capoter à J+2 et ça ne va pas se débloquer de sitôt! Je vous parie qu'on en tiens pour au moins un mois.

[Iroise29]

On va enfin avoir du changement!

Décidément, je trouve qu'on renoue avec des conditions synoptiques qui n'avaient pas durer aussi longtemps. D'abord, le flux de NO, puis le le flux d'O/SO puis maintenant un AF. Bon en espérant qu'il ne dure pas aussi longtemps que les 2 précédents mais on va pouvoir au moins faire une pause niveau pluviométrie même si on ne va pas s'en plaindre car c'est à cette période qu'on refait le plein des nappes phréatiques.

[judd]

L'issue AF évoquée par Virgile semble se confirmer doucement.

Un peu de calme ne fera de mal à personne et au moins, retour du gel nocturne en plaine. C'est déjà ça.

Peut être des phénomènes de BC avec nos brouillards givrants.

Ceci dit, je ne pense pas que les conditions AF puissent durer longtemps.

[breton]

Pouvez vous rappeler ce que signifie AF ?

Anticyclone Français ?

[BRAZILman64]

Pouvez vous rappeler ce que signifie AF ?

Anticyclone Français ?

Tu devrais trouver ton bonheur dans ces pages :/topic/33252-les-abreviations-utilisees-sur-le-forum/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/33252-les-abreviations-utilisees-sur-le-forum/

Bonne lecture

[Météo78]

L'AF veut dire "Anticyclone Français" on l'a appellé comme ça sur le forum à cause de cette récurence synoptique en 2007 et 2008. Il s'agit en fait de l'anticyclone dit des Açores qui campe sur notre pays.

Il a la très emm*rdante propriété d'être particulièrement stable, cette position n'est pas celle d'un blocage Atlantique qui se fait taper dessus de toutes parts par la circulation des dépressions, ici il est constamment réalimenté par le flux de SO généré par les dépressions Atlantiques et maintenu par des décrochages permanents sur la Scandinavie, les dépressions glissent donc sur lui en le maintenant et l'alimentant... Et ça lui donne donc toutes les chances de durer longtemps avec une position centrale située pile sur la France voilà pourquoi il est tant redouté sur ce forum pour les hivernophiles ou les "zonalophiles".

Quant aux brouillards givrants, pour le NE peut-être mais ici je n'y crois pas une seconde.

[bernardt60]

L'issue AF évoquée par Virgile semble se confirmer doucement.

Un peu de calme ne fera de mal à personne et au moins, retour du gel nocturne en plaine. C'est déjà ça.

Peut être des phénomènes de BC avec nos brouillards givrants.

Ceci dit, je ne pense pas que les conditions AF puissent durer longtemps.

Qu'est-ce tu entends par durer longtemps et qu'envisages-tu ? Si tu regardes ne serait-ce que le diagramme posté plus haut par Meteo78 il semble bien que l'anticyclone se positionnerait sur la France pour un moment.

[Christophe30]

La pulsion subtropicale serait massive sur le proche Atlantique, avec pivot graduel vers l'Europe Occidentale. Alors certes ce n'est pas l'invasion polaire continentale du siècle, mais ça nous coupera de ce zonal perrave qui, en dehors de quelques rares zones, n'apporte rien d'intéressant. Je préfère encore me manger une pulsion subtropicale qu'un flux d'ouest peu dynamique : ça laisse au moins une chance de basculer dans le froid si cette pulsion tend à s'élever ou si elle est réalimentée sur son flanc occidental.

Une chose est sûre : le ressenti a des chances d'être bien plus hivernal en basses-couches que ce qu'on le connaît en ce moment.

Les déterministes principaux (GFS et surtout CEP) tendent depuis 36h à décaler légèrement l'air froid continental vers l'ouest. Cela aboutit même sur le CEP à une langue froide bien dessinée sur le sud-est de notre pays et l'Italie à long terme.

Certes ce n'est pas un axe Moscou - Paris bien franc, mais c'est quand même hivernal. Je retiens que ça laisse la place à d'autres possibilités après. C'est important (et oui, de l'extrapolation, mais raisonnée!). Si on est en zonal, on peut extrapoler à fond : l'issue est toujours la même.

[Virgile]

Quant à GFS lui voit arriver le frère du Patator !

Bonne journée.

parce que le cep ne voit pas patator?

[Virgile]

L'AF veut dire "Anticyclone Français" on l'a appellé comme ça sur le forum à cause de cette récurence synoptique en 2007 et 2008. Il s'agit en fait de l'anticyclone dit des Açores qui campe sur notre pays.

Il a la très emm*rdante propriété d'être particulièrement stable, cette position n'est pas celle d'un blocage Atlantique qui se fait taper dessus de toutes parts par la circulation des dépressions, ici il est constamment réalimenté par le flux de SO généré par les dépressions Atlantiques et maintenu par des décrochages permanents sur la Scandinavie, les dépressions glissent donc sur lui en le maintenant et l'alimentant...

Oui ca peut durer très longtemps cette histoire (et c'est ce qui risque d'arriver). Mais certains vont être content en revoyant du froid même si c'est de basse couche. C'est avec cette situation qu'il fait souvent + froid en Bretagne qu'avec une véritable advection froide.

[Invité Guest]

Bonjour,

Si je peux me permettre un peu de nuancer cette prévision de froid de BC... se serait d'autant plus vrai sur GFS que sur CEP pour le moment.

Sur CEP, on serait bien loin de flâner en tee-shirt ou en pull au-dessus de la grisaille, avec généralement du +2 à -4°C à 850hpa suivant les moments et suivant les massif montagneux, voir plus froid pour les massif de l'est... j'ai vu bien pire en inversion!

Avec un flux directeur pas si mou que ça suivant les moments, tantôt orienté au NO, au N, à l'ENE, voir au NE à toutes altitudes, les phénomènes de BC ne seraient peut être pas non plus aussi présents et récalcitrants que certaines fois, avec un brassage de la masse dair loin d'être inexistant.

Pour GFS, on parlerait plus de froid de BC passé les 168h (avec des phénomènes de BC avérés et récurrents), avec une masse d'air modérément froide en altitude surtout dès le 1 ou le 2/01, tout à fait favorable au maintient du manteau neigeux dès la moyenne altitude.

Arrivé dans le TLT (au-delà de 192h), écrasement en AF de l'anti sur le pays, ou maintient avec fragilité de la dorsale à proximité du pays mais sans véritablement nous tomber dessus, permettant au flux continental de nous en envoyer quelques frimas modérés, tout ceci reste à voir.

Inutile de certifier une tendance à une telle échéance quand on s’aperçoit que le zonal ou le flux de SW (je parle comme ces derniers jours sur le pays, pas sur l’Atlantique ou à plus haute latitude) qui étaient " soutenu " farouchement par certains dans leurs propres projections jusqu'à J+10 ou +15, n'est plus trop à l'ordre du jours