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Analyse des possibilités hivernales à très long terme


Sebaas
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Bonjour,

pour ce qui est du réchauffement stratosphérique il est déjà en cours: 10.png

ensuite, je pense que les modèles prennent bien en compte ses effets qui seraient dans un premier temps un déplacement/renforcement du vortex aux alentours du Labrador/Goënland avec un flux d'Ouest Sud-Ouest sur l'Europe occidentale. Ce n'est pas à proprement parler ce que certains espèrent comme conséquences d'un réchauffement stratosphérique, dans un premier temps.

En effet, par la suite, le réchauffement semble décidé à se prolonger, des ondes n°2 appraîteraient alors et une scission du vortex stratosphérique deviendrait envisageable:

10.png?run=run06model

mais c'est encore loin.

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Les températures s'annoncent tout de même assez fraîches pour le milieu de la semaine prochaine:

126-580.GIF?29-6

MF doit avoir un sacré temps de retard ou c'est GFS qui sous-estime largement les T°C, car les centres départementaux pour le moment (je prends ceux du sud-ouest), voir un mercure au moins 4 à 6°C supérieur (aux projections de GFS) dans leurs prévisions départementales et ne parlent même pas de fraîcheur.

Je crois savoir qu'ils lissent la tendance en utilisant la moyenne des scénarios pour l'édition de leurs bulletins, au-delà de J+2?!

Malheureusement, dans ce genre de synoptique ce n'est pas du tout représentatif... et ils vont surement encore baisser les T°C prévues au fur et à mesure des jours pinch.gif

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Les températures s'annoncent tout de même assez fraîches pour le milieu de la semaine prochaine:

126-580.GIF?29-6

Ce genre de carte n'est pas très significatif car nous sommes encore à 5 jours de cette échéance et elle ne prend pas toujours en compte les inversions ( brouillards,...) . Donc les données ne sont pas encore assez précises , a la limite cette carte peut-être plus utile si tu l'analyse minimum 2 jours avant l'échéance.
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Bien sûr que cette carte découle d'une prise en compte des inversions.

C'est un autre problème de l'utiliser à la lettre, à J+5...on est d'accord. Cela dit, ça donne une échelle. Ce n'est pas du grand froid qui sera à attendre sous lesdites inversions; juste une fraîcheur faisant revenir les températures autour des moyennes saisonnières (très légèrement au dessus à l'Ouest, et très légèrement en dessous à l'Est).

Je ne suis pas sûr qu'elle prenne réellement en compte les inversions et brouillards tenaces qui sont rarement repérés car on a déjà constater des dizaines et dizaines de fois des écarts de température très importants par rapport à ce genre de carte. De plus comme on le dit souvent ces cartes sont lissées et ne représentent pas les mailles fines. Il faudra encore attendre un peu pour savoir quel sera le ressenti réel la semaine prochaine car pour le moment c'est assez aléatoire vu les conditions anticycloniques et la saison (début janvier) .
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Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

Bien sûr que cette carte découle d'une prise en compte des inversions.

C'est un autre problème de l'utiliser à la lettre, à J+5...on est d'accord. Mais cela dit, ça donne une échelle. Ce n'est pas du grand froid qui sera à attendre sous lesdites inversions; puisqu'il n'y aura pas eu de véritable invasion polaire préalable. On connaîtra juste une fraîcheur faisant revenir les températures autour des moyennes saisonnières (très légèrement au dessus à l'Ouest, et très légèrement en dessous à l'Est).

oui petit flux de NNE pour jeudi, après front froid neigeux sur l'Est dès 400m,température de saison, avec petit vent empechant les inversions191769.gif

gfs-1-120wme7_mini.png

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Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Je ne suis pas sûr qu'elle prenne réellement en compte les inversions et brouillards tenaces qui sont rarement repérés car on a déjà constater des dizaines et dizaines de fois des écarts de température très importants par rapport à ce genre de carte.

Ciel d'encre a raison... Les modèles prennent bien en compte les inversions, ce qui ne les empêche pas d'être possiblement dans l'erreur, comme pour toute modélisation. Ces deux considérations ne sont pas indissociables.
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Non seulement en effet GFS ne modélise pas ou très mal les phénomènes de basses couches, mais en plus de ça il sous estime de manière quasi-systématique les températures au sol. Rien que pour cet après-midi à 13 heures (prévision à H+6), il modélise pas plus de 8° dans le Nord-Est, autour de 10° sur le centre, 12/14° dans le Sud-Ouest :

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Réalité à 13 heures : 10/11° dans le Nord-Est, 12/14° sur le Centre ou les Pays de Loire, 14 à 16° dans tout le Sud-Ouest :

post-2200-0-05676200-1356788840_thumb.png

Météo France voit peut-être un petit peu "haut" dans ses estimations, mais c'est pas moins crédible que les modélisations de températures de GFS à J+5 alors qu'il ne sait même pas faire une prévision correcte à H+6 ! Après bien entendu, tout dépendra de l'installation ou non de phénomènes de basses couches, ce qui est très difficile à prévoir même à J+2. A priori, MF semble estimer actuellement que ce potentiel d'inversions est assez limité car ses modèles ne calent pas parfaitement le centre anticyclonique et modélisent un brassage faible mais suffisant pour dissiper la grisaille sur nombre de régions, alors que sur GFS on serait dans des conditions presque optimales pour du 3° de Tx sur l'essentiel du pays (aucun dynamisme en basses couches et faible flux d'Est / Nord-Est en altitude). C'est pas glorieux d'en arriver à miser sur des phénomènes de basses couches pour espérer un minimum de sensations froides au sol, mais on fait avec ce que l'on a ...

GFS.gif.694330d4d0bc900a3bb23662040a4bd3

Obs.png.76dff980dbdb03be050e39482b97c3e8

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Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

J'ai l'impression que ça commence à bouger sur l'américain avec un ralentissement atlantique! le début du SSW, avec pôle en mode fragile? un petit décalage ouest futur hi hi hi

gfsnh-0-252kkl9_mini.pnggfsnh-0-336oqa1_mini.png

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Posté(e)
Montfort Le Gesnois (72)

Lorsque le SSW ne donne rien de concret sur le terrain, on lit que les modèles n'appréhendent pas encore bien ses effets, on dit même qu'il faut attendre une dizaine de jours après son apparition pour que les conséquences soient visibles sur le VP troposphérique.

Par contre dès qu'il y a le moindre décalage des centres d'action qui seraient un poil moins défavorables à une configuration synoptique tendant éventuellement vers quelque chose de plus hivernal biggrin.png , on y voit tout de suite un effet du SSW.

En tous cas ça devient lassant de tout rattacher à ce phénomène, sans en expliquer davantage le processus causes et conséquences.

D'ailleurs Cirus, qui est sans doute celui qui maîtrise le mieux le sujet sur le forum, est beaucoup plus prudent que la plupart des intervenants sur les conséquences de ce SSW.

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Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

Lorsque le SSW ne donne rien de concret sur le terrain, on lit que les modèles n'appréhendent pas encore bien ses effets, on dit même qu'il faut attendre une dizaine de jours après son apparition pour que les conséquences soient visibles sur le VP troposphérique.

Par contre dès qu'il y a le moindre décalage des centres d'action qui seraient un poil moins défavorables à une configuration synoptique tendant éventuellement vers quelque chose de plus hivernal biggrin.png , on y voit tout de suite un effet du SSW.

En tous cas ça devient lassant de tout rattacher à ce phénomène, sans en expliquer davantage le processus causes et conséquences.

D'ailleurs Cirus, qui est sans doute celui qui maîtrise le mieux le sujet sur le forum, est beaucoup plus prudent que la plupart des intervenants sur les conséquences de ce SSW.

J'ironise lame sur ce ssw 191769.gif , en effet le précédant mouvement de ce type, était "semble t il" visible 7 à 10j après lolil y a tout de même un ralentissement atlantique et le moindre décalage ouest peut tout changer, voyons cep!
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J'ai l'impression que ça commence à bouger sur l'américain avec un ralentissement atlantique! le début du SSW, avec pôle en mode fragile? un petit décalage ouest futur hi hi hi

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Notre GFS ferait-il mouche? Changement de cap pour l'Américain avec une première piqûre de rappel sans conséquence puis une deuxième à + long terme sans pour autant envisager la non plus quelque chose de + intéressant pour le topic. Mais il y a matière à le refaire vivre...

Oui Pablo, un pôle qui se dégage mais quelque chose reste encore perceptible chez l'Américain. Les BP Groenlandaises n'ont qu'un pas à faire pour couper une pulsion bien plus vigoureuse mais qui doit se confirmer car un run ne reste qu'un run.

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Lorsque le SSW ne donne rien de concret sur le terrain, on lit que les modèles n'appréhendent pas encore bien ses effets, on dit même qu'il faut attendre une dizaine de jours après son apparition pour que les conséquences soient visibles sur le VP troposphérique.

Par contre dès qu'il y a le moindre décalage des centres d'action qui seraient un poil moins défavorables à une configuration synoptique tendant éventuellement vers quelque chose de plus hivernal biggrin.png , on y voit tout de suite un effet du SSW.

En tous cas ça devient lassant de tout rattacher à ce phénomène, sans en expliquer davantage le processus causes et conséquences.

D'ailleurs Cirus, qui est sans doute celui qui maîtrise le mieux le sujet sur le forum, est beaucoup plus prudent que la plupart des intervenants sur les conséquences de ce SSW.

Mike explique beaucoup de chose sur le topic hiver 2012/2013 default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et il s'y connait ! D'ailleurs Cirus vient de publier une analyse stratosphérique sur espacemeteo. Il rejoints Mike dans le fait que celui-ci sera bel et bien majeur et aurait pour conséquence de déstabiliser davantage le vortex à la fin de la première décade.
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Posté(e)
Montfort Le Gesnois (72)

J'ironise lame sur ce ssw 191769.gif , en effet le précédant mouvement de ce type, était "semble t il" visible 7 à 10j après lol

il y a tout de même un ralentissement atlantique et le moindre décalage ouest peut tout changer, voyons cep!

De ce point de vue, c'est effectivement à suivre puisque c'est le jeu de ce topic.C'est vrai que la poussée méridienne modélisée par GFS est assez esthétique à 1,5PVU avec son extension vers le nord du Groenland puis vers le pôle même si elle ne donnerait rien de concret pour nous sur le terrain.

Elle est vue à la hausse et un peu plus à l'ouest que précédemment:

1_leb1.png

A voir si GEFS et le CEP commencent ce soir à modéliser le début d'un commencement de quelque chose smile.png

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A voir si GEFS et le CEP commencent ce soir à modéliser le début d'un commencement de quelque chose smile.png

sur le GEFS précédent il y avait déjà les prémices d'une dépression ouralienne, et quelques scénarios plus que intéressant pour la fin d'échéances......l'activités au labrador est toujours parfaite....

wait...mais d'ici là je fête le retour de patator pour la semaine prochaine !

Thomas

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N'avez vous pas la même impression que moi avec le RUN actuel de GFS ? A savoir, un "éventuel"

retrait des HP française vers l'océan atlantique avec possibilité de blocage sur l'atlantique et ce en lien avec ce retrait de l'AF ?

gfsnh0300s.png

gfsnh0348.png

gfsnh0384p.png

Ne pouvons nous pas extrapoler sur une hypothétique remontée des HP sur l'ouest atlantique et permettre ainsi un blocage de type AG ou AA ??

En tout cas le retour du froid entrevue

sur le TTLT à 850 hpa sans pour autant parler de vague de froid bien entendu.

gfsnh1360.png

*Edit :

J'ai l'impression que ça commence à bouger sur l'américain avec un ralentissement atlantique! le début du SSW, avec pôle en mode fragile? un petit décalage ouest futur hi hi hi

Autant pour moi Pablo25 j'ai fait doublon avec ton observation !
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Bonsoir

Dans les prévisions de GFS s'il y a 8 jours nous avions remarqué la naissance d'une ondulation atlantique plus ou moins marquée

gfsnh-2012122112-0-312.png?12

Il existait une possibilité hivernale assez faible, mais l'ondulation devrait bel et bien se réaliser avec le passage d'un petit coup de frais en début d'année et une LPN qui devrait s'abaisser peut être juste en plaine (provisoirement)

Ensuite le froid de basses couche pourrait prendre le relais mais comme dit plus haut c'est assez compliqué, cela dépendra de la nébulosité, elle devrait être relativement présente en cette période de l'année et en absence de vent, cela devrait limiter la baisse du mercure, il faudrait plusieurs jours ou une alimentation continentale pour que le froid s'installe véritablement.

Cette situation devrait perdurer jusqu'au 10 janvier environ.

Ensuite nous apercevons une nouvelle porte hivernale autours du 10

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=288

Le risque est encore faible, mais le potentiel en air froid continental de basses couches est plus marqué que pour la fenêtre précédente .

En tous cas pour l'instant cela va petit à petit vers un flux d'est sec en seconde partie du mois de janvier

A suivre !

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Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

pas de souci autre83wink.png ....le controle gefs prend en compte aussi le ralentissement, ça ondule!

gensnh-0-1-300frr7_mini.png

la courbe gefs s'abaisse (metz)

http://images.meteoc...e_ens3_nso3.gif

edit: cep est bon aussi pour un changement notable, il est différent, mais beaucoup de potentiel

ça devrait donc changer dès le début de la 2ème décade

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oui en tout cas cet hiver les balkans risque de se prendre une méchante vague de froid venant de russie et nous une grande douceur après la suite c'est bien trop loin désolé pour les hivernophiles mais il va falloir être patient un peu comme pour l'hiver 2011-2012!

445426gens00216.png

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Attention Autre83 là tu nous montres du 300h, ces cartes là n'ont aucune fiabilité...

A chaque run on a des cartes totalement différentes à de telles échéances...

Par contre sur CEP il y a effectivement quelques changements :

ECM1-192_gri2.GIF

Avec une circulation plus méridienne :

ECM1-216_xqi8.GIF

ECM1-240_pzt8.GIF

Tout cela reste loin loin et demande à être confirmé ! A voir si ça sera un énième mirage ou si ça persiste dans des échéances plus raisonnables wink.png

A recadrer dans le prochain CEP ens aussi.

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oui en tout cas cet hiver les balkans risque de se prendre une méchante vague de froid venant de russie et nous une grande douceur après la suite c'est bien trop loin désolé pour les hivernophiles mais il va falloir être patient un peu comme pour l'hiver 2011-2012!

Un grand classique de notre climat ouest-européen...
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Posté(e)
Montfort Le Gesnois (72)

On remarque que l'alternance Talwegs/Dorsales en flux d'OSO que l'on connaît depuis plusieurs semaines s'arrêterait (au moins temporairement) la semaine prochaine au profit d'un renouvellement constant des HP au niveau de notre pays.

On sent également, dans le sorties du soir (déterministe GFS/CEP et 7 à 8 scénarios GEFS) que cette dynamique de renouvellement serait de plus en plus ample au fil de l'échéance avec un mouvement rétrograde vers l'Ouest.

Tout ceci est lointain et fragile (donc à prendre avec beaucoup de recul) et peut nous ramener très vite à la case AF ou à la reprise d'une circulation plus dynamique d'ouest si la rupture dans la dynamique actuelle n'est que temporaire et pas suffisamment marquée.

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Posté(e)
Le Sappey en Chartreuse . 1030m

Bonsoir

j'interviens jamais préférant vous lire , et c'est un grand plaisir messieurs...

Continuité d'un hiver plutot doux ou le virage annoncée par le respectueux mister mike?

Je peux juste pour ma part signaler que le GFS a bien changé de tete pour le TLT

.http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?mode=0&ech=204

Peut etre je me trompe, mais ca fait plaisir de vous dire merci et bonnes fetes.sorcerer.gif

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Posté(e)
Port-de-Bouc (13) Alt. 5m / Martigues (13) Alt. 103m (Boulot)

Retour à la case départ sur le 18z ? D'après moi, flux d'ouest et même sud-ouest en fin d'échéance ! Bref, pas de surprises, l'hiver c'est pas pour demain. Bonne nuit et à demain..

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Retour à la case départ sur le 18z ? D'après moi, flux d'ouest et même sud-ouest en fin d'échéance ! Bref, pas de surprises, l'hiver c'est pas pour demain. Bonne nuit et à demain..

Oui mais la poussée méridienne jusqu'au pôle nord reste d'actualité d'après le dernier GFS mais sous une forme effectivement légèrement plus atténuée ce qui n'est pas sans conséquences...
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