Du 10 au 16 Décembre, prévisions météo semaine 50

[Jack75]

Montre moi une carte alors. Je vois des HP à partir de ce week-end se décaler sur nous jusqu'au début de ce topic. Ces HP migrent ensuite vers le nord en faisant en partie jonction avec l'AR puis en allant jusqu'à 240h (pour aller aussi loin que CEP), il y a un blocage qui se forme au niveau de l'Islande/Scandinavie mais trop loin pour nous concerner directement.

Oui je suis d'accord avec ça.

Voila la carte qui pourrait illustrer aussi le post de Olive

[Lolox]

Montre moi une carte alors. Je vois des HP à partir de ce week-end se décaler sur nous jusqu'au début de ce topic. Ces HP migrent ensuite vers le nord en faisant en partie jonction avec l'AR puis en allant jusqu'à 240h (pour aller aussi loin que CEP), il y a un blocage qui se forme au niveau de l'Islande/Scandinavie mais trop loin pour nous concerner directement.

Oui je suis d'accord avec ça.

A celle de Lou Jacquot, on peut rajouter celle là :

Ou encore celle-ci :

En outre, il n'est pas dit que si UKMO allait plus loin dans l'échéance nous n'aurions pas des ingrédients propices à des choses intéressantes en terme de blocage potentiel...

Pour le fun, rajoutons JMA d'hier soir qui n'est pas le plus moche de tous les modèles, malgré des modalités synoptiques un peu différentes des autres :

Bref, on voit que le champ des modèles déterministes dans leur ensemble présente des disparités qui ne permettent à ce jour pas encore de rejeter l'hypothèse d'un blocage hivernalement profitable à nos régions.

Il faut bien avoir à l'esprit que nous avons affaire à un mécanisme d'horlogerie d'une extrême précision pour qu'un blocage Russo-scandinave se mette en place de manière à nous concerner directement.

Or, lorsque l'on voit le nombre d'anomalies qui interagissent, ou pas d'ailleurs, sur les projections à moyen et long terme, on ne peut pas balayer d'un revers de manche la possibilité qu'un blocage s'initie.

Pour le moment, on voit bien que la mayonnaise ne prend pas sur GFS, mais tout cela se passe dans les mailles large du modèle, donc avec une précision moindre en terme de résolution, qui peut tout à fait mésestimer le comportement de centres d'action d'envergure localisée mais pourtant capitaux pour que les prémices de blocage se maintiennent à bon escient.

Ce qui se passera en Méditerranée risque - alors qu'il ne s'agit que d'un détail à l'échelle synoptique - d'influer considérablement sur le devenir de notre pulsion Atlantico-Européenne... Et au delà d'échéances supérieures à 144h, c'est illusoire de penser que les modèles cernent la situation avec précision.

Ce seront les jours à venir qui nous renseigneront le mieux sur la situation, il faut donc s'armer de patience...

[altocumulus lenticularis]

Montre moi une carte alors. Je vois des HP à partir de ce week-end se décaler sur nous jusqu'au début de ce topic. Ces HP migrent ensuite vers le nord en faisant en partie jonction avec l'AR puis en allant jusqu'à 240h (pour aller aussi loin que CEP), il y a un blocage qui se forme au niveau de l'Islande/Scandinavie mais trop loin pour nous concerner directement.

Oui je suis d'accord avec ça.

Pourquoi dire que ces situations de bloacages sur la scandinavie sont sujettes à capotage ?

Par ailleurs je suis d'accord avec l'argument de dire que pas d'advection froide pour alimenter les hautes pressions

[Iroise29]

Merci pour toutes les cartes mais svp, ne comparer pas des modèles d'hier soir avec ceux d'aujourd'hui.

Maintenant je reconnais que j'ai été un peu fort en disant qu'il n'y avait pas de blocage sans doute parce les cartes deviennent moins propice à une vague de froid. Et Oliv92 m'a justement rappelé que même sous ces conditions, nous aurions un temps plutôt froid malgré tout.

[El' Coco]

Pourquoi dire que ces situations de bloacages sur la scandinavie sont sujettes à capotage ?

Par ailleurs je suis d'accord avec l'argument de dire que pas d'advection froide pour alimenter les hautes pressions

Pas forcément à "capotage", mais ce sont des configurations très précises, et très difficiles à prévoir pour les modèles (surtout qu'on est encore dans les mailles larges, comme l'a précisé Lolox). C'est beaucoup plus facile d'obtenir un GA qu'un AS par exemple. Pour l'éventuel AS de la semaine prochaine, les anomalies arrivent de tous les cotés et le moindre décalage peut nous être fatal (comme sur les dernières sorties). Ceci-dit, ça se joue à rien, c'est le genre de synoptique qui se prévoit deux ou trois jours avant, et encore...

[lame2]

Pourquoi dire que ces situations de bloacages sur la scandinavie sont sujettes à capotage ?

Par ailleurs je suis d'accord avec l'argument de dire que pas d'advection froide pour alimenter les hautes pressions

Ce type de post est désespérant...

On essaie de donner des explications quant à la difficulté de mise en place de ce genre de situations et on se retrouve avec des messages comme ceux là.

Lis les posts des uns et des autres et tu comprendras pourquoi.

En tous cas la prévisibilité est très délicate pour la semaine prochaine (éclatement du diagramme) également du fait que de plus en plus de scénarios envisagent la rupture du talweg continental (vers le début de la semaine) sous la conjonction des poussées Atlantiques et de celle d'Europe centrale.

Du coup, ce cut-off devenu électron libre devient très difficile à maîtriser pas nos modèles. Va-t-il interagir fortement ensuite avec le talweg Scandinave pour l'aider à descendre vers nous(CEP)? Cette interaction va-t-elle être trop faible (GFS6z)? très difficile à dire pour le moment.

Par contre il est à noter que GFS et le CEP sont assez d'accord pour envisager que la poussée Atlantique suivante (à J+7) serait suffisamment positionée à l'ouest pour ancrer le blocage quelque part entre Islande et Scandinavie: position stratégique pour une invasion froide à tous les étages chez nous.

A voir ce que vont donner les sorties du soir alors que GFS 12z (en cours de sortie) semble repositionner les pulsions Atlantiques un peu plus à l'ouest.

[F85]

Ce type de post est désespérant...

On essaie de donner des explications quant à la difficulté de mise en place de ce genre de situations et on se retrouve avec des messages comme ceux là.

Lis les posts des uns et des autres et tu comprendras pourquoi.

En tous cas la prévisibilité est très délicate pour la semaine prochaine (éclatement du diagramme) également du fait que de plus en plus de scénarios envisagent la rupture du talweg continental (vers le début de la semaine) sous la conjonctions des poussées Atlantiques et de celle d'Europe centrale.

Du coup, ce cut-off devenu éléectron libre devient très difficile à maîtriser pas nos modèles. Va-t-il interagir fortement ensuite avec le talweg Scandinave par la suite pour l'aider à descendre vers nous(CEP)? Cette interaction va-t-elle être trop faible (GFS6z)? très difficile à dire pour le moment.

Par contre il est à noter que GFS et le CEP sont assez d'accord pour envisager que la poussée Atlantique suivante (à J+7) serait suffisamment positionée à l'ouest pour ancrer le blocage quelque part entre Islande et Scandinavie: position stratégique pour une invasion froide à tous les étages chez nous.

A voir ce que vont donner les sorties du soir alors que GFS 12z en cours de sortie semble repositionner les pulsions Atlantiques un peu plus à l'ouest.

GFS 12z me semble meilleur dès lundi avec un talweg scandinave déjà sur l'allemagneA 150h GFS se retrouve proche de CEP ce matin

[Invité Guest]

Oui on a un repositionnent un peu plus à l'ouest de notre blocage avec une première pulsion atlantique plus puissante sur le dernier GFS. En revanche, c'est toujours aussi laborieux sur UKMO où les dorsales ont du mal à s'élever. La gestion des BP de la Scandinavie à l'Europe de l'est en début de semaine est un élément déterminant que les modèles ont beaucoup de difficultés à simuler. Au final UKMO est assez proche du CEP d'hier soir donc la sauce pourrait également prendre chez l'anglais mais avec un certain retard comparé à GFS.

[El' Coco]

GFS est clairement meilleur que ce matin, à +162h ça sent l'AS très bien placé pour nous. Attention à cette petite dépression sur l'Atlantique qui pousse la dorsale vers nous, mais les BP semblent plutôt bien résister. Attendons la fin du run mais on semble effectivement faire un petit pas vers CEP.

[Invité Guest]

GFS est clairement meilleur que ce matin, à +162h ça sent l'AS très bien placé pour nous. Attention à cette petite dépression sur l'Atlantique qui pousse la dorsale vers nous, mais les BP semblent plutôt bien résister. Attendons la fin du run mais on semble effectivement faire un petit pas vers CEP.

GFS 12z fait même un gros pas au-delà de CEP 00z et est nettement mieux pour l'échéance +192h par exemple, c'est presque le jours et la nuit, avec un anticyclone Russe nettement plus puissant et relativement mieux positionné, se dirigeant par la suite vers la Finlande et permettant au anomalies basses de glisser par l'est vers la France beaucoup plus facilement, même si pour le moment la face occidentale du blocage me parait encore bien faiblarde et toujours trop sur l'ouest du pays.

CEP est donc moins bon.

[F85]

GEM est meilleur que GFS à 120h (pour les hivernophiles !) en décalant les centres d'action vers l'ouest

NOGAPS/UKMO sont quasi identiques à 144h

[Jack75]

C'est quand même poussif et quand on déroule les échéances jusqu'à 192h, on se demande si ça va le faire et puis après, ça glisse tout seul et le blocage se met bien en place.

Cette fois-ci, on voit bien une advection froide qui arriverait à traverser le pays par la suite aux échéances déraisnnables.

On est quand même en bout de course de cet AR/AS sur ce run GFS, c'est chaud cette affaire. Il y aurait un sacré dégradé Est/ouest niveau températures.

Jacquot

[Virgile]

Les configuration AS ou AR sont compliquées pour notre pays puisqu'on se situe au bout du rail. Evidemment; le risque est de se situer en plein dans la pulsion chaude et anticylonique.

[Invité Guest]

C'est quand même poussif et quand on déroule les échéances jusqu'à 192h, on se demande si ça va le faire et puis après, ça glisse tout seul et le blocage se met bien en place.

Cette fois-ci, on voit bien une advection froide qui arriverait à traverser le pays par la suite aux échéances déraisnnables.

On est quand même en bout de course de cet AR/AS sur ce run GFS, c'est chaud cette affaire. Il y aurait un sacré dégradé Est/ouest niveau températures.

Jacquot

En même temps l'AR ne peut pas s'étendre jusqu'aux US non plus. C'est la marque d'un blocage Russo Scandinave, l'ouest est souvent en marge, il n'y a qu'à se souvenir de la VDF de février dernier avec un schéma assez proche de ce que propose GFS ce soir.

[Virgile]

On est quand même en bout de course de cet AR/AS sur ce run GFS

, c'est chaud cette affaire.

Jacquot

C'est la majorité des cas avec un AR/AS. c'est rare que son influence aille jusqu'au milieu de l'océan.

[F85]

Le controle de GFS confirme le 12z en étant un pil meilleur que l'opérationnel

[SydroX44]

Bonsoir, un run de gfs12z 100 fois mieux que le précédent pour les hivernophiles, même pour l'Ouest, vu que si ça fait comme en février dernier ou ça gelait l'aprèm jusqu'a chez moi, c'est une situation très rare.

Aller pour faire plaisir à certain, pour faire du chipotage à 250 km plus à L'Ouest et c'est le jackpot, mais ce n'est qu'un détail.

Enfin petite comparason avec cep:

C'est pour dire que les modèles vont d'une extrême à l'autre.

Mais bon, on a fait un grand pas en terme de fiabilité:

L'ensembliste suit son déterministe dans les grandes lignes:

[meteo37]

Avec l'anticyclone ça permettrais de crée une descente d'air froid venant de Scandinavie a suivre car ce froid pourrait durer plusieurs jours avec le blocage anticyclonique.

[passionné de météo]

Le CEP 12 z étant sorti, on voit toujours cette dorsale, pas de retournement de veste de ce point de vue là. Cependant les deux modèles divergent sur la "santé" de l'AS .

Sur GFS, celui-ci serait compact et puissant, repoussant les éventuelles anomalies vers l'Europe occidentale pouvant augmenter les probabilités de VDF:

En revanche sur le CEP 12 z, l'AS serait beaucoup plus timide. Conséquence directe sur la même zone : les anomalies pourraient passer bien plus au Nord:

Ainsi, à 850 hPa, les températures seraient plus douces. Cela dit, comme il a été précisé plus haut, les températures devraient rester bien frâches si ce scénario se concrétisait, excepté peut-être sur la partie la plus à l'ouest...

Conclusion

La possibilité de VDF réside donc dans le devenir de l'AS... La dorsale sur l'Atlantique à elle seule ne suffirait peut-être pas à nous apporter tous les éléments nécessaires à une VDF . A voir comment cet AS évolue d'ici 48h

[pablo25]

J'ai l'impression qu'il faille se concentrer sur cette dépression de lundi (Pays Bas) qui est vu plus à l'ouest par exemple sur jma ou gem , elle permettrait de garder une chance aux flux continental vif ultérieur...à suivre car sinon on risque effectivement le retour du flux zonal que je ne pense pas encore d'actualité!

"http://www.infoclima...logiques.html"]

[passionné de météo]

Oui il semblerait que la bulle chaude monte très haut en latitudes et se dirigerait ensuite vers l'Est. Conséquence: La France serait trop au sud... Mais je ne pense pas que cela soit un élément majeur de l'analyse (je me trompe?). Je veux dire par là que à mon avis, cette vision de CEP ce soir n'aurait pas plus de probabilité de survenir que celle d'une bulle chaude plus au sud.

[Chris of Auriol (13)]

A noter une similitude assez marquante à J+10 entre CEP

et un certain... CFS

... modèle "outil" très complémentaire ayant bien appréhendé les derniers changements majeurs de tendances à M/LT...

Si cela se confirmait, les conséquences à l'échelle de l'Europe seraient une reprise, certainement temporaire de ZO mais suffisante pour engendrer un repli de l'un de notre allier de poids pour un potentiel hivernal lourd, à savoir notre AR..

[Iroise29]

Le CEP 12 z étant sorti, on voit toujours cette dorsale, pas de retournement de veste de ce point de vue là. Cependant les deux modèles divergent sur la "santé" de l'AS .

Sur GFS, celui-ci serait compact et puissant, repoussant les éventuelles anomalies vers l'Europe occidentale pouvant augmenter les probabilités de VDF:

En revanche sur le CEP 12 z, l'AS serait beaucoup plus timide. Conséquence directe sur la même zone : les anomalies pourraient passer bien plus au Nord:

Ainsi, à 850 hPa, les températures seraient plus douces. Cela dit, comme il a été précisé plus haut, les températures devraient rester bien frâches si ce scénario se concrétisait, excepté peut-être sur la partie la plus à l'ouest...

Conclusion

La possibilité de VDF réside donc dans le devenir de l'AS... La dorsale sur l'Atlantique à elle seule ne suffirait peut-être pas à nous apporter tous les éléments nécessaires à une VDF . A voir comment cet AS évolue d'ici 48h

Ce soir, à quelques détails près, on a tout simplement eu un échange de run: GFS6Z=CEP12Z et CEP00Z=GFS12.

Et en jetant un oeil sur les autres modèles à disposition, on a de tout: GEM et JMA sont très favorables à une vague de froid, Bom part bien mais ça s'effondre ensuite, UKMO et NOGAPS ne voit pas une remontée suffisante des HP pour espérer quelque chose d'intéressant ensuite.

Autant dire qu'on est toujours dans une totale inconnue ce soir...

[lame2]

En tous cas même s’il y a de fortes incertitudes sur la semaine prochaine, il y a peu de doute sur le fait que l’est de la France connaîtra des températures très hivernales avec sans doute une absence de dégel sur l’extrême Est en 1ère partie de semaine au moins? soit parce que l’air froid serait présent en basse couche du fait d’un flux continental de surface soit parce qu'il serait présent à tous les étages en cas d’invasion froide d’altitude.

Plus on va vers l’ouest et le sud et plus le doute est permis quant à l’invasion froide d’altitude mais il devrait faire tout de même bien frais même dans l’hypothèse de scénarios type CEP où le flux de basse couche continental se propagerait assez largement au-delà des régions de l'est.

[piloutop]

Ce soir, à quelques détails près, on a tout simplement eu un échange de run: GFS6Z=CEP12Z et CEP00Z=GFS12.

Et en jetant un oeil sur les autres modèles à disposition, on a de tout: GEM et JMA sont très favorables à une vague de froid, Bom part bien mais ça s'effondre ensuite, UKMO et NOGAPS ne voit pas une remontée suffisante des HP pour espérer quelque chose d'intéressant ensuite.

Autant dire qu'on est toujours dans une totale inconnue ce soir...

Cela peut vouloir dire que si GFS ne nous épargne pas ses volte face (aujourd'hui en est 1 exemple) et parfois ses frasques, il pourrait avoir un temps d'avance sur les autres, CEP en particulier.

Moi je dirais plutôt les choses comme ça : CEP12Z = GFS 00Z et 06Z et GFS 12Z = CEP 00Z.

En tout cas bonne remarque.

Bien d'accord par ailleurs pour dire que nous sommes dans le flou le plus total à compter de 168h ...