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Prévisions dans le Centre-Est


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Brézins (38 - Plaine de la Bièvre - 363m).

Demain, globalement, il faudra s' attendre à 1 à 4 cm en moyene au dessus de 300 à 500 m environ, ponctuellement 5 à 8 cm sur les Préalpes au dessus de 600m en sols déjà enneigés. Les 10 cm seront que très très localement atteints, et encore.

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Nancy (54) et Savoie (Montmélian)

Les précipitations débuteraient plus en début de matinée qu'en fin de nuit, non ? (Enfin si on peut appeler ça précipitations au vu de leur intensité :-P)

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Petite question

Lundi matin (5h a 7h) n'est il pas possibles d'avoir de la neige ou de pluie verglacante ? Avec l'arrivée de la masse d'air chaude en altitude et des precipitation ?

Par exemple pour saint-etienne on sera en negatif aux sols selon gfs jusque vers 10h et on passe de-5 a du positif rapidement en altitude !

Cela est-il possible ou non ? Merci de m'eclairer

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Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

Demain, globalement, il faudra s' attendre à 1 à 4 cm en moyene au dessus de 300 à 500 m environ, ponctuellement 5 à 8 cm sur les Préalpes au dessus de 600m en sols déjà enneigés. Les 10 cm seront que très très localement atteints, et encore.

Dernier CDM 38 :Demain , 1 à 2 cm de Bourgoin à Voiron , 3/5 sur Chartreuse et Nord Vercors , bref pas de quoi casser trois pattes à un canard apparemment surtout que des le lendemain il pleuvra de manière significative , dommage car avec la T des sols demain matin le moindre flocon accrochera !

Lundi : nouvelle perturbation en cours de matinée , neige possible jusqu'en plaine dans un premier temps , cette limite remonte vers 900 puis 1500 m ensuite en Préalpes !

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Nancy (54) et Savoie (Montmélian)

Dernier CDM 38 :

Demain , 1 à 2 cm de Bourgoin à Voiron , 3/5 sur Chartreuse et Nord Vercors , bref pas de quoi casser trois pattes à un canard apparemment surtout que des le lendemain il pleuvra de manière significative , dommage car avec la T des sols demain matin le moindre flocon accrochera !

Lundi : nouvelle perturbation en cours de matinée , neige possible jusqu'en plaine dans un premier temps , cette limite remonte vers 900 puis 1500 m ensuite en Préalpes !

Tu n'aurais pas les CDM 73/74/38/69 à tous hasards ?
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Montlainsia (limite 01/39) 360m alt.

Tu n'aurais pas les CDM 73/74/38/69 à tous hasards ?

Ils sont tous pareil !

1/3cm en plaine / collines; 5/7cm en montagne (préalpes).

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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Chose promise chose dûe.

Voici la carte des cumuls de Cosmo7 (Cumul sur 24h, de dimanche 00h à lundi 00h)

Source : www.meteosuisse.ch

Cosmo 7 ne voit partiquement aucun précipitation en Rhône Alpes, absolument rien sur l'Isère (38), sur le Lyonnais et le Genevois, et pas grand chose ailleurs, un tout petit plus marqué une partie nord-est du 01, Est et Centre du 73 et du 74 et Ouest 69 et le 42.

Réponse demain soir, mais il est quand même assez différent d'autres modèles qui voient au contraire des précipitations sur le 38 par exemple, plus ou moins consistantes selon les modèles.

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Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

Finalement le système açoréen devrait péricliter, je suis surpris mais c'est ainsi.

Pour demain c'est anecdotique.

Reste le milieu de semaine, à première vue plus favorable aux secteurs alpins, à préciser.

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Alboussière (07) - 546 m

Finalement le système açoréen devrait péricliter, je suis surpris mais c'est ainsi.

Pour demain c'est anecdotique.

Reste le milieu de semaine, à première vue plus favorable aux secteurs alpins, à préciser.

Toujours visible sur certains scénarios du panel GEFS si je dis pas de bêtises (donc pas à enterrer) mais c'est vrai que c'est loin d'être l'option majoritaire.

Perturbations 2, 4, 6, 10... par exemple.

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Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

Qui aura quelles conséquences ?

Ben on n'a plus cette dépression active qui risquait de traverser le pays (avec conflit de masse d'air). Donc le flux devrait se continentaliser plus rapidement et s'assécher.
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Cosmo 7 ne voit partiquement aucun précipitation en Rhône Alpes, absolument rien sur l'Isère (38), sur le Lyonnais et le Genevois, et pas grand chose ailleurs, un tout petit plus marqué une partie nord-est du 01, Est et Centre du 73 et du 74 et Ouest 69 et le 42.

Réponse demain soir, mais il est quand même assez différent d'autres modèles qui voient au contraire des précipitations sur le 38 par exemple, plus ou moins consistantes selon les modèles.

C'est un modèle à maille moyenne de 6.6km ! Il ne peut pas prévoir les spécificités de chaque vallée, qui en fonction du flux dominant et son orientation géographique sera plus favorisée qu'une autre.

A moins de disposer d'un modèle d'une maille de 0.5km mis au jour toutes les heures (et encore !), Il n'est absolument pas possible de prévoir le cumul précis pour un endroit donné.

Je ne prends pas la défense de Cosmo7 qui a ses forces et ses faiblesses, mais c'est un modèle Alpin, bien qu'à maille large.

Personnellement je le préfère de loin à des modèles comme WRF 0.05 ou 0.08 qui à tendance à surestimer d'un facteur de 2, voir 3 les cumuls et qui ammène, au final, bien des déceptions. Quand je vois des cumuls de 30mm/24h en Valais Central (GFS 12km notamment) alors que le foehn assèche complétement ces régions, et qui au final se retrouve sec (0.1mm), je remarque l'imprécision impressionnante des modèles à maille larges, voir moyenne pour l'intérieur des vallées.

Loin de moi l'idée de critiquer les modèles, qui sont excellent, mais un modèle à maille large, n'a pas été conçu pour donner les cumuls à Grenoble (ou tout autre endroit d'ailleurs !) à 72h, mais pour donner une idée de la synoptique globale, de l'activité du front, et des paramètres essentiels.

Voilà un petit rappel qui j'espère, permettra à chacun de se rappeller que la prévision à l'intérieur des Alpes et un vrai casse-tête pour les modèles !

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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Ben on n'a plus cette dépression active qui risquait de traverser le pays (avec conflit de masse d'air). Donc le flux devrait se continentaliser plus rapidement et s'assécher.

Oui, c'était l'option Nogaps qui faisait échouer ce système vers les Pyrénées, les autres modèles dont GFS était le plus déphasé ont fini par le rejoindre...

Par les AN, la neige de redoux de lundi sera à surveiller, bien que le timing soit défavorable, à affiner d'ici là.

Pour demain dimanche, c'est une toute petite perturbation qui traverserait le pays, rien de bien consistant et les derniers runs n'inversent pas la tendance.

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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

C'est un modèle à maille moyenne de 6.6km ! Il ne peut pas prévoir les spécificités de chaque vallée, qui en fonction du flux dominant et son orientation géographique sera plus favorisée qu'une autre.

A moins de disposer d'un modèle d'une maille de 0.5km mis au jour toutes les heures (et encore !), Il n'est absolument pas possible de prévoir le cumul précis pour un endroit donné.

Je ne prends pas la défense de Cosmo7 qui a ses forces et ses faiblesses, mais c'est un modèle Alpin, bien qu'à maille large.

Personnellement je le préfère de loin à des modèles comme WRF 0.05 ou 0.08 qui à tendance à surestimer d'un facteur de 2, voir 3 les cumuls et qui ammène, au final, bien des déceptions. Quand je vois des cumuls de 30mm/24h en Valais Central (GFS 12km notamment) alors que le foehn assèche complétement ces régions, et qui au final se retrouve sec (0.1mm), je remarque l'imprécision impressionnante des modèles à maille larges, voir moyenne pour l'intérieur des vallées.

Loin de moi l'idée de critiquer les modèles, qui sont excellent, mais un modèle à maille large, n'a pas été conçu pour donner les cumuls à Grenoble (ou tout autre endroit d'ailleurs !) à 72h, mais pour donner une idée de la synoptique globale, de l'activité du front, et des paramètres essentiels.

Voilà un petit rappel qui j'espère, permettra à chacun de se rappeller que la prévision à l'intérieur des Alpes et un vrai casse-tête pour les modèles !

Il y a 2 choses essentielles pour mois dans ce types de modèles à mailles fines :

- La localisation globale des précipitations,

- L'intensité des précipitations.

Sur la carte de ce jour de Cosmo 7, sur le département de l'Isère (qui est l'un des départements français les plus étendus (on parle de centaines de 7500 km2), Cosmo 7 nous propose aucune précipitations : nous verrons bien au final ce qu'il en sera.

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Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

Oui demain anecdotique ( quelques tout petits cms ) puis possible neige de redoux en vallées alpines bien temporaire apparemment lundi ( à affiner c'est encore à 48 h ) , prochaine porte ouverte à cette heure pour le topic des paquerettes aux environs de mercredi, dernières averses jeudi avant l'installation d'un temps froid mais sec , mais là à J + 5 ou J + 6 tout de même alors ....!

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Bonjour,

GFS non plus ne voit quasiment rien pour demain, 4mm de cumul sur les crêtes du Jura, des températures pas franchement négatives au sol, un sol lui-même pas vraiment froid (il ne gèle pas en ce moment sur la majorité des stations de plaine de la région)...

39-777.GIF?01-6

24-543.GIF?01-6

Personnellement à Genève on devrait au plus voir quelques flocons tomber et fondre immédiatement, je serais très étonné s'il y avait quoi que ce soit de mesurable.

Où peut-on trouver les cartes de Cosmo et WRF ?

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Il y a 2 choses essentielles pour mois dans ce types de modèles à mailles fines :

- La localisation globale des précipitations,

- L'intensité des précipitations.

Sur la carte de ce jour de Cosmo 7, sur le département de l'Isère (qui est l'un des départements français les plus étendus (on parle de centaines de 7500 km2), Cosmo 7 nous propose aucune précipitations : nous verrons bien au final ce qu'il en sera.

Ce que tu dis ne marche comme ça que pour un territoire qui n'a que peu de relief susceptible d'influencer les paramètres globaux d'une perturbation (Convection, Effet d'accélération pour les vents aux différents géopotentiels, Relief faisant effet de barrage... etc.), c'est là le propre d'un modèle à maille large et c'est son job.

Mais les Alpes c'est des dizaines voir des centaines de micro-climats qui influenceront de manière très locale non seulement la localisation des précipitations, mais également leur intensité. De plus le modèle à maille large ou moyenne dispose d'une carte qui ne correspond nullement à la réalité (des vallées seront effacées, surélevées, d'autres seront oubliées en raison du manque de résolution).

Voici la grille de Cosmo7 :

http://www.meteosuis...ploitation.html

Comment veux-tu pouvoir estimer un cumul précis à un endroit avec ça ? C'est comme si tu voulais ramasser un atome avec ta main !

La mode ici c'est de citer GFS 12km ou WRF 0.05°. Je respecte tout à fait, parce que c'est un modèle comme un autre. Mais si on prends la grille du domaine, il n'est pas mieux que le modèle de MétéoSuisse !

Les modèles que je viens de citer plus haut, ont une résolution plus grande que Cosmo7, ce qui explique qu'il y'à un effet de lissage, qui a tendance à étaler les précipitations qui seront surestimées par endroit en raison de ce manque de représentation et de réalité des vallées alpines.

Pour Cosmo7 par exemple, Le Valais se trouve à une moyenne de 1300m d'altitude, alors qu'il se trouve en moyenne entre 640m (Brig) et 400m (Saint-Gingolph). Il y'a là une erreur déjà importante ! Même Cosmo2, nettement meilleur le place encore à 900m !

Non, une fois de plus je ne prends pas la défense de Cosmo7. J'explique qu'une résolution plus fine augmente de manière conséquente la possibilité de faire des prévisions de cumul juste. Il y'a déjà une énorme différence entre un modèle à 12km et un modèle à 6.6km !

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Montlainsia (limite 01/39) 360m alt.

Il y a 2 choses essentielles pour mois dans ce types de modèles à mailles fines :

- La localisation globale des précipitations,

- L'intensité des précipitations.

Sur la carte de ce jour de Cosmo 7, sur le département de l'Isère (qui est l'un des départements français les plus étendus (on parle de centaines de 7500 km2), Cosmo 7 nous propose aucune précipitations : nous verrons bien au final ce qu'il en sera.

Cosmo-2 (http://www.landi.ch/...osen_32451.aspx ) voit bien qqes précipitations sur l'isère comme WRF (tous deux modèles à mailles fines).

Comme posté ci dessus GFS ne voit rien du tout.

De toute pour 1/3cm l'enjeu est bien faible !

Pour la suite (lundi/mardi), l'intensité des RR n'est pas encore précisément définie, GFS étant par exemple bien plus humide que son ensembliste. Va falloir surveiller la résistance des lacs d'air froid, un vrai casse tête !

Et enfin de Mardi soir à Jeudi, difficile d'évaluer avec précision la quantité de RR restantes dans un air progressivemment plus froid !

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Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

Les vallées qui auront eu le temps de se créer un lac d'air froid, verront la neige résister plus longtemps dès mardi matin !

Comme précisé par Oozap , lundi ( et non mardi ) le timing ne sera pas favorable avec arrivée des précipitations en fin de matinée voire mi -journée , seules les vallées très protégées pourraient voir persister plus longuement la neige mais le redoux un peu plus long qu'on pouvait l'imaginer il y a seulement 24 /36 h ferait passer çà en flotte jusqu'au sommet du topic des Paquerettes ( 1000/1100 ) , sauf très très localement , 1400/1500 en Préalpes !
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Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Cosmo-2 (http://www.landi.ch/...osen_32451.aspx ) voit bien qqes précipitations sur l'isère comme WRF (tous deux modèles à mailles fines).

Comme posté ci dessus GFS ne voit rien du tout.

De toute pour 1/3cm l'enjeu est bien faible !

Pour la suite (lundi/mardi), l'intensité des RR n'est pas encore précisément définie, GFS étant par exemple bien plus humide que son ensembliste. Va falloir surveiller la résistance des lacs d'air froid, un vrai casse tête !

Et enfin de Mardi soir à Jeudi, difficile d'évaluer avec précision la quantité de RR restantes dans un air progressivemment plus froid !

C'est vrai que GFS 12h s'est également complètement dégonflé pour le 38, alors que 2 runs avant il donnait 5 à 7 mm...

L'enjeu est intéressant pour la localisation, c'est au contraire dans ces situations limites que l'on peut plus facilement jauger de la qualité d'un modèle à maille fine...

Pour cosmo 7, il faudrait les 2 ou 3 derniers runs pour pouvoir suivre l'évolution et mieux apprécier, mais on fera déjà avec ce que l'on a.

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Ceux qui pourront gagner en jackpot seront ceux situés à plus de 1600m à l'extrême Est de la Haute-Savoie.

A moins d'un très gros redoux, tout se fera sous forme de neige au-dessus de cette altitude.

De toute manière on a encore jusqu'a fin mars pour espérer voir l'or blanc recouvrir notre environnement default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m )

Ceux qui pourront gagner en jackpot seront ceux situés à plus de 1600m à l'extrême Est de la Haute-Savoie.

A moins d'un très gros redoux, tout se fera sous forme de neige au-dessus de cette altitude.

C'est bien mais c'est pour le topic Alpes cela et non les Paquerettes tongue_smilie.gif ( oui 1500 m semble l'altitude du bonheur sur cet épisode !)
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